[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Finiamola di attaccarci alle fesserie, nessuna squadra a quanto si sappia ha fatto un precampionato decente, e come ha scritto Camus se per battere il Crotone ti serve Cr7 allora c'e' qualcosa che non va.

Quante squadre hanno cambiato allenatore?

Io ne ricordo 3:
- noi
- il Torino (ultimo a 0 pt)
- il Cagliari (che di pt ne ha 4, perché ha vinto ieri col Torino )

Quante squadre hanno rivoluzionato così tanto la rosa? Solo noi.


Si sta facendo un confronto scorretto, perché nessuna squadra come la Juve ha rivoluzionato così tanto panchina e rosa. Le nostre avversarie hanno praticamente ripreso lì dove erano rimaste ad agosto, quindi l'assenza di un precampionato è stato per loro meno decisivo. Almeno dal punto di vista tattico.

Prendi il Milan primo in classifica.Cosa ha cambiato? ha un Tonali in più (che almeno per il momento viene utilizzato prue come rincalzo).
Prendi la Juventus ora...e vedrai che non solo ha rivoluzionato tutto rispetto ad agosto contro il Lione, ma lo ha fatto pure tra una partita e l'altra.

L'assenza di un precampionato ha pesato,ovviamente, in maniera differente.

[yuza76]

Credo che nella rottura (se c'è) del rapporto abbia effettivamente pesato molto sia la storia della scorsa estate (con di fatto la società pronta a sacrificarlo senza troppi problemi sull'altare del bilancio e lui che ha fatto resistenza), sia le difficoltà legate al rinnovo.

A livello tecnico non credo che l'arrivo di Morata abbia cambiato nulla: lo scorso anno c'era Higuain e già come punte vere eravamo probabilmente un po stretti.
Che l'argentino fosse sostituito penso sia abbastanza nella logica delle cose.

Poi se hanno avuto scazzi col tecnico, allora è un altro discorso.



Tra non vincere lo scudo ed accettare serenamente di non entrare in CL perchè "hei ragazzi, è un anno di transizione" ci passa un oceano però.

Siamo ancora di gran lunga la squadra col monte ingaggi più alto, ed abbiamo in rosa Cr7 e gente che sarebbe titolare ovunque in serie A.



Si, ma non ridurrei a questo.

Ci ha detto sfiga ed è vero: fosse entrato quel colpo di testa o non avessero annullato il gol per un tacchetto in fuorigioco probabilmente l'avremmo vinta.
Rosso eccessivo, ma abbiamo giocato meglio in 10 che in 11 imho

Però non si può neanche far finta di non aver visto una squadra che per larghi tratti di gara si è fatta mettere i piedi in testa dal Crotone.
Con tutto il rispetto per il Crotone.


Poi chiaro che se sei un cantiere aperto, non hai un gioco, hai gente appena arrivata e ti presenti in campo con Cr7, Dybala e Costa è un discorso: puoi pure far schifo ma hai i giocatori per deciderla in qualsiasi momento.

Se ti presenti giocando a caso e con Portanova e gente da Parma e Fiorentina (per ora) in campo, le cose diventano sicuramente più complicate.

Beh credo che per il posto champion si possa lottare, ma al momento (tolto cr7) il napoli è piu' forte di noi, anche perchè Pirlo non stà portando la nave in porto come Sarri ma sta cambiando il sistema di gioco e idee (giustamente) e prima o poi ci sarà una stagione nella quale non si vince.
Ci può stare se però c'è un progetto di lungo periodo e Pirlo ha una fiducia che Sarri non ha mai avuto (nonostante la maggiore esperienza e titolo vinto).

[Manu]

è un non problena: probabilmente è uno di quelli che per farsi ascoltare non ha bisogno di alzare i toni
per pacatezza mi ricorda Zoff

Vorrei sapere se sta dicendo cose intelligenti, cazzate, roba di circostanza... cose così

[Bobo]

L'unica novita' era Portanova, Frabotta oramai gioca quasi sempre ed anche egregiamente, Chiesa era secondo me da non far esordire subito, metti Ottusangolo anche se viene da millemila ora d'aereo e lo fai entrare successivamente, come è stato fatto al contrario.
Ed ha scritto bene, non ricordo se Camus, è realmente necessario fare esperimenti ora che sta iniziando anche la Cl, no perché per quanto credito possa avere Pirlo presso Agnelli siamo sempre una società quotata in borsa e non passare il girone perché "si sta sperimentando e si deve trovare la quadra " non so quanto possa valere per tutti gli altri.

Son d'accordo che sta facendo bene, ma è comunque un giocatore che viene dalla serie C.

Il senso del discorso è che se sei un cantiere con Cr7, Dybala, Sandro, Superman e Sarcazzo è un discorso.
Puoi giocare di merda, puoi farti mettere i piedi in testa dal crotone... ma magari vinci 3-0 lo stesso con tre lampi.

Se sei un cantiere con Morata appena arrivato, Chiesa appena arrivato (e Chiesa ad oggi non è manco il fratello scemo di Costa, sulla singola partita), Kulucoso dal Parma, Frabotta e Portanova... beh, le possibilità di decidere la partita con qualche lampo diminuiscono.

Beh credo che per il posto champion si possa lottare, ma al momento (tolto cr7) il napoli è piu' forte di noi, anche perchè Pirlo non stà portando la nave in porto come Sarri ma sta cambiando il sistema di gioco e idee (giustamente) e prima o poi ci sarà una stagione nella quale non si vince.
Ci può stare se però c'è un progetto di lungo periodo e Pirlo ha una fiducia che Sarri non ha mai avuto (nonostante la maggiore esperienza e titolo vinto).

Secondo me bisogna subito mettersi d'accordo su un punto... che già lo scorso anno leggevo troppe giustificazioni preventive su Sarri, non si sa bene perchè.

Abbiamo una signora rosa ed abbiamo di gran lunga il monte ingaggi più alto del campionato.
In un anno di transizione ed al netto di Pirlo, si può anche accettare di perdere lo scudo... se serve a costruire un nuovo ciclo.

Ma arrivare quinti vuol dire fallimento.
Senza se e senza ma.

[benvelor]

Vorrei sapere se sta dicendo cose intelligenti, cazzate, roba di circostanza... cose così

boh, io guardo le partite, le interviste frega un cazzo

[yuza76]

Son d'accordo che sta facendo bene, ma è comunque un giocatore che viene dalla serie C.

Il senso del discorso è che se sei un cantiere con Cr7, Dybala, Sandro, Superman e Sarcazzo è un discorso.
Puoi giocare di merda, puoi farti mettere i piedi in testa dal crotone... ma magari vinci 3-0 lo stesso con tre lampi.

Se sei un cantiere con Morata appena arrivato, Chiesa appena arrivato (e Chiesa ad oggi non è manco il fratello scemo di Costa, sulla singola partita), Kulucoso dal Parma, Frabotta e Portanova... beh, le possibilità di decidere la partita con qualche lampo diminuiscono.



Secondo me bisogna subito mettersi d'accordo su un punto... che già lo scorso anno leggevo troppe giustificazioni preventive su Sarri, non si sa bene perchè.

Abbiamo una signora rosa ed abbiamo di gran lunga il monte ingaggi più alto del campionato.
In un anno di transizione ed al netto di Pirlo, si può anche accettare di perdere lo scudo... se serve a costruire un nuovo ciclo.

Ma arrivare quinti vuol dire fallimento.
Senza se e senza ma.

Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.

[testudo13]

Nessuno ha fatto precampionato e se col Crotone ti serve cristiano Ronaldo allora abbiamo un problema enorme

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Vero. Ma ogni volta che ci sono pause nazionali i nostri volano in giro per il globo e Pirlo puo' giusto allenare un Frabotta a caso.
Quelli del crotone si allenano sempre.
A vederci bene probabilmente Pirlo li avra' allenati tutti massimo 10 giorni.
Mini scusa ma c'e'.




Piuttosto voler vendere Dybala e' da folli.
L'hanno scorso ci ha fatto quasi vincere il campionato da solo. E' il giocatore piu' talentuoso in rosa (intendo quel tipo di talento che fa sognare).
Ed e' l'uomo piu' immagine che abbiamo, CR7 a parte che pero' non e' futuribile.

[Bobo]

Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.

Se parlassimo di vincere lo scudo avrebbe senso mettere in mezzo il discorso sulla rosa più forte, ma qui appunto stiamo parlando di entrare nelle prime 4.

Insomma, nella peggiore delle ipotesi possono accettare che in un anno di transizione non si vinca lo scudo.
Ma mi sembra molto più difficile che possano accettare lo scenario di non entrare neanche in CL.

[Camus]

Continui a parlare di monte ingaggi ma non equivale ad avere la rosa piu' forte eh..
Molta gente deve dimostrare ancora tutto o quasi (arthur,mccoso,kulusesky,rabiot,ramsey,danilo), se non arrivi quarto concordo che sia un fallimento ma credo che il gap rispetto a milan,inter, napoli si sia limato parecchio; soprattutto perchè siamo un cantiere.

Peccato che il gap lo abbia colmato più la Juve abbassandosi che le altre alzando il loro livello

Vero. Ma ogni volta che ci sono pause nazionali i nostri volano in giro per il globo e Pirlo puo' giusto allenare un Frabotta a caso.
Quelli del crotone si allenano sempre.
A vederci bene probabilmente Pirlo li avra' allenati tutti massimo 10 giorni.
Mini scusa ma c'e'.

Tutte cose che la società sapeva da luglio e che una società seria dovrebbe saper programmare

Se parlassimo di vincere lo scudo avrebbe senso mettere in mezzo il discorso sulla rosa più forte, ma qui appunto stiamo parlando di entrare nelle prime 4.

Insomma, nella peggiore delle ipotesi possono accettare che in un anno di transizione non si vinca lo scudo.
Ma mi sembra molto più difficile che possano accettare lo scenario di non entrare neanche in CL.

È due anni che vincere lo scudo non basta a tenersi la panchina

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[Bobo]

È due anni che vincere lo scudo non basta a tenersi la panchina

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Beh, Sarri non ha mai creato un rapporto col gruppo e la società, ed Allegri era arrivato a fine ciclo.

Se lo scorso anno Sarri fosse riuscito a costruire qualcosa, un qualcosa di solido su cui partire quest'anno, non penso che sarebbe stato esonerato.


Imho se Pirlo arriva secondo o terzo, ma riuscendo a costruire le basi per un nuovo ciclo, rimane qui

[Camus]

Beh, Sarri non ha mai creato un rapporto col gruppo e la società, ed Allegri era arrivato a fine ciclo.

Se lo scorso anno Sarri fosse riuscito a costruire qualcosa, un qualcosa di solido su cui partire quest'anno, non penso che sarebbe stato esonerato.


Imho se Pirlo arriva secondo o terzo, ma riuscendo a costruire le basi per un nuovo ciclo, rimane qui

La società però prima o poi dovrà anche dire allo spogliatoio che l'allenatore lo decide la società...

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[tomlovin]

Tutte cose che la società sapeva da luglio e che una società seria dovrebbe saper programmare

E quando doveva programmarla, una stagione che praticamente è cominciata subito dopo la fine della precedente?

Cioè, mettiti un attimo al posto della società: l'eliminazione dalla CL è arrivata il 7 agosto, la stagione ricominciava (col ritiro) 17 giorni dopo. DICIASSETTE.
Che c'era da programmare, in un contesto simile?
L'unica cosa che potevano decidere era se tenersi Sarri o mandarlo via e arrabattarsi a trovare un'alternativa, con un mercato di tecnici praticamente inesistente (nessuno ha esonerato il proprio allenatore, in un contesto simile).

A prima vista io avrei detto "tenetevi Sarri", poi però s'è capito che stava sui coglioni a tutti e quindi non si poteva.
A quel punto, le "scelte" erano ridottissime: Allegri (mandato via tipo 13-14 mesi prima, e Agnelli non è nè Zamparini nè Cellino), Spalletti (fallimento totale con l'Inter), Giampaolo (completamente sbriciolato dall'esperienza milanista)... chi altro? De Zerbi dava sicuramente più garanzie di Pirlo sul piano tecnico ma molte meno sul piano della conoscenza dell'ambiente.

Anch'io penso che la Juve abbia improvvisato parecchio, a cominciare dall'allenatore per poi continuare con le scelte di mercato (che sono praticamente TUTTE improvvisate da quando si sono trovati a dover pagare Ronaldo).
Però non vedo cos'altro potesse fare, a parte improvvisare.

[Angels]

Nel mercato dopo Ronaldo De Ligt e Kulusewski non sono improvvisazioni e anche Arthur anche se è stata una scelta economica lo scambio con Pjanic. Ma direi che anche i 2 parametri zero dell'anno scorso Rabiot e Ramsey non sono stati improvvisati, anche se poi non hanno convinto a pieno.

[bellaLI!]

dunque stasera prendiamo 3 pere?

[Angels]

dunque stasera prendiamo 3 pere?

Speriamo di no, dobbiamo almeno pareggiare, se no già la qualificazione diventa in salita, anche se pure il Barcellona sta messo male come noi, visto che viene da una sconfitta 1-0 con il Getafe non il Real Madrid.

[Bobo]

Nel mercato dopo Ronaldo De Ligt e Kulusewski non sono improvvisazioni e anche Arthur anche se è stata una scelta economica lo scambio con Pjanic. Ma direi che anche i 2 parametri zero dell'anno scorso Rabiot e Ramsey non sono stati improvvisati, anche se poi non hanno convinto a pieno.

No, sono abbastanza d'accordo con Tom

Alcune operazioni sono volute (De Ligt, Kulu, lo stesso Chiesa) altre sembrano più che altro occasioni di mercato e scambi da plusvalenza.

Se al posto di Rabiot e Ramsey a P0 ci fossero stati Gianni e Pinotto avresti preso loro
Dove Gianni e Pinotto son sempre giocatori di un certo livello (non è che andiamo a prendere gente a caso dal Frosinone), ma magari hanno caratteristiche molto diverse dall'altra coppia.

L'impressione è che non ci sia un progetto organico dietro molte delle nostre operazioni degli ultimi anni, quanto piuttosto un inseguimento delle occasioni che si trovano e con la spada di damocle di tot plusvalenze da fare ogni anno.

Che in realtà non è molto diverso da quello che facevamo anche prima, solo che forse all'epoca essendoci Allegri che bene o male riusciva a far funzionare tutto si notava di meno.

Ma una cosa come la gestione dell'attacco l'anno scorso ed in particolare di Dybala non si era vista prima... sembra non esserci proprio un'idea organica dietro.

- - - Aggiornato - - -

dunque stasera prendiamo 3 pere?

Ne sono abbastanza convinto

[yuza76]

Le scelte della Juve sono state dettate spesso da motivi economici per reggere cr7, tutto sommato è stata fatta una buona rosa ma logicamente un pò improvvisata...

Abbiamo una rosa piena di cc ramsey,rabiot,benta,mckoso,arthur,khedira per 2 posti... e siamo ormai 2 anni con giochiamo con 3 punte in rosa ed infatti ti ritrovi poi con portanova in champion...

[yuza76]

Le scelte della Juve sono state dettate spesso da motivi economici per reggere cr7, tutto sommato è stata fatta una buona rosa ma logicamente un pò improvvisata...

Abbiamo una rosa piena di cc ramsey,rabiot,benta,mckoso,arthur,khedira per 2 posti... e siamo ormai 2 anni con giochiamo con 3 punte in rosa ed infatti ti ritrovi poi con portanova in champion...

[Camus]

pessimista

ad oggi siamo imbattuti

Prendiamo gol, restiamo in 10, poi facciamo gol, 1 vs 1 pareggio e ciao. Ormai è un copione rodato

in ogni caso oggi la formazione è la seguente

JUVENTUS 3-4-1-2
Szczesny
Danilo Bonucci Chiellini
Chiesa Bentancur Rabiot Cuadrado
Ramsey
Kulusevski Morata

[frittole]

Non sarebbe neanche male se Chiesa tornasse ad aiutare in difesa...mi sa che Danilo, che già non è un fulmine di guerra, dovrà fare gli straordinari.

Ma la domanda è , se Ottusangolo è destro perché sta a sinistra, che ogni volta deve perdere tempo a spostarsi il pallone sull'altro piede?