[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4781

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #95601
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Oh, beh allora possiamo anche dire che allegri ha vinto una champions
    No.
    Ma puoi tranquillamente dire che è arrivato in finale con una squadra che l'anno prima si era fermata al girone. Che non vuol dire vittoria, ma neppure il nulla assoluto

  2. #95602
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Ora, fermo restando che a me della Juventus frega il giusto (al massimo che giochino bene così da guardarmi qualche partita con interesse) mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione). È tanta roba eh, fermo restando i problemi a centrocampo... ma nel campionato italiano avete comunque abbastanza gente con i colpi per cavarcela con quasi tutti.

    Se rientrano tutti a regime in tempi ragionevoli e Pirlo riesce a non perdere troppi punti nel frattempo, mi sa proprio che lotterete per lo scudetto anche quest'anno... il che non significa vincere per forza, ovviamente

  3. #95603
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    No.
    Ma puoi tranquillamente dire che è arrivato in finale con una squadra che l'anno prima si era fermata al girone. Che non vuol dire vittoria, ma neppure il nulla assoluto
    Come no?

    Ci tolgono tre gol correttamente col var e li devo considerare, non ci danno un rigore giusto perché non c'era il var e non lo considero?
    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ora, fermo restando che a me della Juventus frega il giusto (al massimo che giochino bene così da guardarmi qualche partita con interesse) mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione). È tanta roba eh, fermo restando i problemi a centrocampo... ma nel campionato italiano avete comunque abbastanza gente con i colpi per cavarcela con quasi tutti.

    Se rientrano tutti a regime in tempi ragionevoli e Pirlo riesce a non perdere troppi punti nel frattempo, mi sa proprio che lotterete per lo scudetto anche quest'anno... il che non significa vincere per forza, ovviamente
    Beh, diciamo che col Verona, con lo Spezia col Crotone imho aspettarsi qualcosa di più non é assurdo.

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  4. #95604
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione).
    Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
    Ma tanto sono convinto che Camus trolli.

  5. #95605
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    A me pare che non stia trollando ma che stia guardando le cose in maniera realistica, perché mi sembra evidente che tutti a giustificare il nuovo che avanza ed il "stiamo crescendo" ma contro Crotone e Verona, non penso debba servire per forza Cr7, DeLigt e Sandro.
    P.s. di quello che fanno le altre squadre importa il giusto....UNA FAVA, giusto per capirci.
    [

  6. #95606
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Come no?
    Ci tolgono tre gol correttamente col var e li devo considerare, non ci danno un rigore giusto perché non c'era il var e non lo considero?
    No. I tre gol tolti correttamente col var e il rigore giusto non dato non trasformano la sconfitta in una vittoria. Ma pesano sulla valutazione della prestazione, trasformando il "nulla" in "qualcosa"

  7. #95607
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    No. I tre gol tolti correttamente col var e il rigore giusto non dato non trasformano la sconfitta in una vittoria. Ma pesano sulla valutazione della prestazione, trasformando il "nulla" in "qualcosa"
    Mah, guarda l'età media di Barcellona e Juve era la stessa, poi però se guardiamo i tiri nello specchio o i tocchi in area il confronto tra le due squadre è impietoso, se vogliamo direi che si è visto "qualcosa" va bene, ma diciamo che abbiamo visto qualcosa che non vorremmo più vedere più che qualcosa che vorremmo rivedere

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  8. #95608
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Non condivido nulla dell'articolo di AterAlbus, perché sono risultati impossibili da ottenere per una squadra che è alla 6a partita, che ha cambiato metà giocatori, ha cambiato l'allenatore, in una stagione senza precampionato, con la sosta nazionale tra i piedi e diverse assenze tra i big.

    Pure con Guardiola al posto di Pirlo e Messi-Mbappe-Kross al posto di Kulucoso-Morata-McCoso.

    Che poi, con un pizzico di fortuna in più la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.
    Bon, questo è il punto.

    Si considerano i risultati senza guardare come sono arrivati, e perché.

    Dopo 6 partite abbiamo 5 gol annullati per un totale di 30 cm, 3 espulsioni di cui 2 fantasiose, rigori contro a profusione, autogol, pali e traverse colpiti.

    Giochiamo malino, c'è tanta confusione, si, ma si vedono anche ottimi spunti e tanta voglia di far bene. Stiamo raccogliendo meno di quanto meriteremmo (perché con Crotone e Verona avremmo meritato assolutamente la vittoria, e con il barca nonostante il dominio abbiamo perso per episodi stupidi e fortuiti), c'è tutto il tempo di registrare le cose, recuperare gli infortunati e macinare punti.

    Se poi non andrà amen, ma state continuando a fare un funerale anticipato ad una squadra che ha non una attenuante, ma 100.

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  9. #95609
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.

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  10. #95610
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    A me pare che non stia trollando ma che stia guardando le cose in maniera realistica
    Realistica un par di palle, legge tutto deliberatamente nella luce più negativa possibile. Legittimo, ma non si può prendere sul serio.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.
    Quel centrocampo è stato il frutto di una combinazione irripetibile di botte di culo, non ha nessun senso usarlo come metro di paragone.

  11. #95611
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
    Ma tanto sono convinto che Camus trolli.
    Magari trollassi

    Imho negli ultimi due anni agnelli ha appoggiato lo spogliatoio e temo anche sia uno di quelli che pensa che la squadra dovrebbe vincere il campionato con qualsiasi allenatore in panchina, invece stiamo vedendo che ora con Verona e Crotone in panchina può esserci seduto chiunque ma la Juve ha bisogno di Ronaldo, de Ligt e Sandro.

    Ma questa è una mia idea che alla fine incide poco.

    In ogni caso un precampionato sono 6-7 partite, con la partita con lo Spezia direi che il precampionato di Pirlo è finito. Poi a dicembre saranno passati due mesi di campionato.

    Arrivati a dicembre saranno passati altri due mesi di stagione e nel bene e nel male verranno fatte delle valutazioni.

    Pirlo ora ha il grosso merito di aver vinto la prima in champions e il culo, che è comunque un merito, di aver beccato il pareggio del Kiev e che in campionato anche le rivali scudetto credibili non stanno facendo scintille.

    Il problema ora come ora più che i risultati, paradossalmente, è quello che Pirlo vorrebbe fare e che per ora non si vede ancora e che paradossalmente è molto ambizioso, forse troppo

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  12. #95612
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Parlare di culo, quando tra gol annullati, pali traverse e tutto il resto non ce ne è andata una dritta, mi sembra veramente una trollata.

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  13. #95613
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho negli ultimi due anni agnelli ha appoggiato lo spogliatoio e temo anche sia uno di quelli che pensa che la squadra dovrebbe vincere il campionato con qualsiasi allenatore in panchina, invece stiamo vedendo che ora con Verona e Crotone in panchina può esserci seduto chiunque ma la Juve ha bisogno di Ronaldo, de Ligt e Sandro.
    Con tutta la buona volontà, è impossibile prenderti sul serio se fai questi ragionamenti.
    Il motivo per cui si pensa che la squadra dovrebbe vincere con chiunque in panchina è la presenza in rosa di gente come De Ligt e Ronaldo, grazie al cazzo che se togli loro il discorso non vale più.

  14. #95614
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
    Ma tanto sono convinto che Camus trolli.
    Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.

    Ad ogni modo anch'io credo che trolli, quantomeno in parte

  15. #95615
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Bon, questo è il punto.

    Si considerano i risultati senza guardare come sono arrivati, e perché.

    Dopo 6 partite abbiamo 5 gol annullati per un totale di 30 cm, 3 espulsioni di cui 2 fantasiose, rigori contro a profusione, autogol, pali e traverse colpiti.

    Giochiamo malino, c'è tanta confusione, si, ma si vedono anche ottimi spunti e tanta voglia di far bene. Stiamo raccogliendo meno di quanto meriteremmo (perché con Crotone e Verona avremmo meritato assolutamente la vittoria, e con il barca nonostante il dominio abbiamo perso per episodi stupidi e fortuiti), c'è tutto il tempo di registrare le cose, recuperare gli infortunati e macinare punti.
    Occhio che con Verona e Crotone per 60 minuti il boccino l'hanno avuto loro, non noi, anche questa cosa contiamola.

    E ad oggi gli ottimi spunti sono figli più delle qualità individuali che non del gioco di squadra.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.

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    Hai detto niente.

    E occhio che se pensi al barcellona due li avevano in casa, la juve uno e l'altro un parametro zero folle e il real per arrivare a quel centrocampo con cui ha vinto 3 champions ha impiegato anni.

    Hai ragione ma è la cosa più difficile da centrare

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  16. #95616
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per la Juve attuale anche vincere lo scudo con poco margine sulle inseguitrici e uscire agli ottavi con un avversario è una ripartenza.
    In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.

    E di nuovo, questo è qualcosa di tranquillamente raggiungibile con questa rosa.
    La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League?

    La domanda é: per la società Pirlo é un predestinato capace di bruciare le tappe o un allenatore normale che vuole almeno un paio di stagioni per formarsi?
    Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.

    sono sopravvissute.

    Due cambi di proprietà, rifinanziamenti, abbassamento generale degli standard di mercato, fuori dalle coppe europee per anni.

    Ma che figata
    E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.

  17. #95617
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Mah, guarda l'età media di Barcellona e Juve era la stessa, poi però se guardiamo i tiri nello specchio o i tocchi in area il confronto tra le due squadre è impietoso, se vogliamo direi che si è visto "qualcosa" va bene, ma diciamo che abbiamo visto qualcosa che non vorremmo più vedere più che qualcosa che vorremmo rivedere

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    Ma stai trollando?
    Davvero vuoi paragonare un 23enne Dembelé, alla 5a stagione in CL, con il 23enne Chiesa ...che non è neppure alla 5a partita in CL?

    L'età media sarà stata pure simile, ma la qualità e l'esperienza in campo no. Loro hanno schierato una squadra molto vicina a quella che dovrebbe essere quella titolare per il resto della stagione; un gruppo che, tranne un paio di neoacquisti, gioca insieme da anni. E avevano il fuoriclasse in campo e sano.
    Noi, invece, avevamo tante assenze importanti, un centrocampo che era quello di riserva dell'anno scorso e che è considerato il punto debole della squadra, giovani che sono alle prime esperienze in champions, in generale un gruppo che per un motivo o per l'altro ha giocato poco insieme e i pochi campioni in campo (Dybala e Bonucci) schierati in condizioni precarie. E il nostro fuoriclasse era a casa.

    Se si fai il confronto 1 vs 1 ne esce un risultato impietoso.
    Considera solo che il loro nuovo innesto a centrocampo - Pjanic - era il nostro miglior centrocampista fino a due mesi fa. Mentre il nostro miglior centrocampista attuale - Rabiot - era uno che fino a giugno faceva la riserva di una riserva, e che non volevamo vedere neppure in cartolina.
    Ultima modifica di Zuma; 30-10-20 alle 11:07

  18. #95618
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.

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    Si ma Ciccius, Vidal e Pogba non erano nessuno, Pirlo un suicidio del Milan e Marchisio un prodotto del vivaio.
    Un insieme di situazioni difficili da replicare.

  19. #95619
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    La partita col Barcellona, andrebbe capito bene sotto quale luce la si vuole vedere.
    Se pensiamo che la Juve è un cantiere aperto, con un allenatore inesperto (a dire poco) e con un sacco di assenze pesanti, ci si può consolare.
    Se pensiamo che il Barcellona attuale è forse il più scarso degli ultimi 15 anni, che è una squadra che comunque ti lascia giocare e che ha costruito tre volte le palle-gol costruite dalla Juve, c'è da preoccuparsi.

    Probabilmente, è meglio pensare una via di mezzo .

  20. #95620
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.
    Può darsi, come dicevo la controprova non l'avremo mai. Secondo me per fare una cosa simile più che un allenatore rodato ne sarebbe servito uno con poteri magici, ma è questione di opinioni.

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