[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Per i fini intenditori del BS, forse. Gente come Schuster, Capello, Pellegrini, Mourinho e Zidane non l'ha mai messo minimamente in discussione non era lontanamente una pippa manco a 19 anni, ovviamente ha dato il meglio di sé un po' più avanti.

Esatto.
Schuster, Capello, Pellegrini &C. si sono affidati Sergio Ramos perché erano perfettamente consapevoli delle sue qualità, nonostante i suoi difetti e i suoi tanti errori di inizio carriera (e nei primi anni di Real ne commetteva a valanga). E hanno avuto ragione, perché Ramos è migliorato anno dopo anno e ha dimostrato di essere un grandissimo difensore. Basta vedere come sono cambiati i rapporti di forza in 10 anni col suo pari-generazione Piqué

Ma lo stesso identico discorso vale - con le dovute proporzioni - anche per Bonucci
Se in 10 anni è stato il punto fermo della difesa Juventus, se è stato sempre uno dei giocatori più utilizzati (se non addirittura il più utilizzato) ci sarà qualche motivo "meritocratico".
Perché se lo descriviamo solo come un difensore lento, scarso, che non sa fare l'1vs1, non sa marcare, si gira di culo sul tiro degli avversari...beh...ne esce fuori un quadro desolante. E diventerebbe un mistero il suo largo impiego con 4-5 allenatori diversi e moduli diversi.
Anche perché la Juve la concorrenza c'è e c'è stata ma Bonucci ha mantenuto il posto da titolare contro tutti e tutto. Alla fine son gli altri che si sono alternati per l'altro posto da titolare (o due nel caso di difesa a 3)

[Camus]

Imho basta non essere assoluti nei giudizi.

Bonucci non è una sega, ha dimostrato più volte di sapersi adattare ma attualmente é un'incognita se sappia difendere alto o possa imparare a farlo.

I pessimisti o i dubbiosi (eccomi) possono sollevare il dubbio che nelle Juventus che non é mai riuscita a giocare alto ha sempre avuto Bonucci in campo.

Magari non era colpa sua, magari con de Ligt, demiral e danilo impara

Boh

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[Manu]

Esatto.
Schuster, Capello, Pellegrini &C. si sono affidati Sergio Ramos perché erano perfettamente consapevoli delle sue qualità, nonostante i suoi difetti e i suoi tanti errori di inizio carriera (e nei primi anni di Real ne commetteva a valanga). E hanno avuto ragione, perché Ramos è migliorato anno dopo anno e ha dimostrato di essere un grandissimo difensore. Basta vedere come sono cambiati i rapporti di forza in 10 anni col suo pari-generazione Piqué

Ma lo stesso identico discorso vale - con le dovute proporzioni - anche per Bonucci
Se in 10 anni è stato il punto fermo della difesa Juventus, se è stato sempre uno dei giocatori più utilizzati (se non addirittura il più utilizzato) ci sarà qualche motivo "meritocratico".
Perché se lo descriviamo solo come un difensore lento, scarso, che non sa fare l'1vs1, non sa marcare, si gira di culo sul tiro degli avversari...beh...ne esce fuori un quadro desolante. E diventerebbe un mistero il suo largo impiego con 4-5 allenatori diversi e moduli diversi.
Anche perché la Juve la concorrenza c'è e c'è stata ma Bonucci ha mantenuto il posto da titolare contro tutti e tutto. Alla fine son gli altri che si sono alternati per l'altro posto da titolare (o due nel caso di difesa a 3)

Ramos non ha mai fatto errori a valanga, solita leggenda alimentata da non so chi, forse da chi vede 3 partite all'anno... ha vinto la Liga da titolare nel 2006-2007 con Capello, uno che non ha mai aspettato nessuno e voleva solamente vincere il prima possibile... di sicuro era meno esperto, quello sì, oltre a giocare prevalentemente come terzino.

Bonucci, dal canto suo, non è mai stato un pippone...

Imho il suo "problema" è che negli anni non è riuscito a compensare l'ovvia, minor mobilità migliorando altri aspetti del suo gioco, roba che tanti grandi difensori hanno saputo fare... oltretutto, come detto prima, il suo punto forte non è mai stata la fase difensiva "pura", visto che ha sempre avuto accanto difensori più forti di lui.

Certe critiche sono oggettivamente eccessive... il giocatore lo conosciamo, con pregi e difetti. Detto questo, se la società non lo reputa più all'altezza, mi auguro per voi che lo diano via in qualche modo, vista pure la sua ingombrante personalità

[Firestorm]

Tutte le squadre son piene di infortuni, comprensibilmente e purtroppo

Si ma non tutti nello stesso ruolo, noi ne abbiamo 3 su 4 out difensori centrali...

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[Hellfire]

ramos non era uno che sbagliava, era uno che macellava. e non ha mai smesso.
bonucci era uno che costava un gol a partita. letteralmente. quando ha smesso, cioè quando è assurto a livello di "hellfire forse non lo prenderebbe a schiaffi al campetto dietro casa" improvvisamente è diventato superfantafenomeno. no, ha solo smesso di fare cazzatone iperspaziali.

[Ciccius81]

Boh, a volte mi chiedo che sport vediate. Bonucci è uno dei 5 difensori centrali + forti d'Europa degli ultimi 10 anni. Con caratteristiche uniche, a modo suo, con le sue lacune, ma son 10 anni che si esprime a livelli altissimi. Come facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto. E si che avete visto quanto sia difficile trovare dei difensori centrali di quel livello eh, per farlo abbiam dovuto prendere il miglior 20enne d'Europa pagandolo 80 milioni.

Mah.

[-jolly-]

Boh, a volte mi chiedo che sport vediate. Bonucci è uno dei 5 difensori centrali + forti d'Europa degli ultimi 10 anni. Con caratteristiche uniche, a modo suo, con le sue lacune, ma son 10 anni che si esprime a livelli altissimi. Come facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto. E si che avete visto quanto sia difficile trovare dei difensori centrali di quel livello eh, per farlo abbiam dovuto prendere il miglior 20enne d'Europa pagandolo 80 milioni.

Mah.

che con bonucci non si può giocare a difesa alta è palese anche per un non vedente, lo scrso anno alcune partite si iniziavano discretamente alti poi a poco a poco lo spostatore iniziava ad arretr<re portandosi dietro gli altri difensori e si scollava la zona tra centrocampo e difesa poi tutti iniziavano ad arretrare,
lui è il primo a saperlo che per caratteristiche di velocità di interdizione e pure di forza fisica non è capace di giocare in un certo modo se superato e non ci vuole un fuoriclasse a farlo non lo recupera neanche se vende l'anima al diavolo per questo si abbassa facendo abbassare poi tutti gli altri,
una rondine non fa primavera ed il cagliari non è un test attendibile, ma ieri senza lui hanno giocato alto e più veloci e ne ha beneficiato anche hartur che non si è trovato lui e le sue doti registiche tra i coglioni,
con squadre del livello del cagliari e lui in campo si è visto sempre che la difesa si abbassava

anche la nazionale senza lui in 2 partite non ha preso gol e giocato bene, persino berna senza l'allenatore in campo è stato meno dannoso
prima lo si panchina è meglio è, i senatori della difesa hanno un pò rotto pure i coglioni ed a chiellini voglio un bene dell'anima
al contrario dello scarso della vecchia BBC

[Hellfire]

BCome facciate a reputarlo un peso per me è un mistero assoluto.

facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.

[Ciccius81]

facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.

Abbiamo avuto in squadra Zidane, Baggio, Del Piero e Platini, quindi i vari Tevez, Ibra, Morata, Trezeguet ecc ecc li consideriamo tutti pesi, giusto?

Non fa una grinza

[felaggiano]

Madonna santa.
Adesso Bonucci è diventato un brocco, avanti così. Naturalmente questo significa che da 10 anni a questa parte viene allenato solo ed esclusivamente da incompetenti che per qualche motivo lo fanno giocare titolare. Come succedeva a Khedira, insomma.

[Angels]

facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.

Questa è una cazzata, non perchè non sia a livello di quei 3 è una sega.

[Ro9]

Per me Bonucci non e' un brocco, anzi.

Il problema e' che in questa Juventus e con il modo di giocare che vorrebbe adottare Pirlo, Bonucci ci azzecca poco. Sia lui che Chiellini sono due difensori che quando hanno la palla tra i piedi tendono a stare bassi e a rallentare la manovra, cosa che con Allegri andava bene perche' quello era il suo modo di farci giocare, con questa Juve invece non tanto.

La domanda e': Bonucci e' in grado di cambiare il suo stesso modo di giocare dopo che ha giocato a memoria alla stessa maniera per 10 anni? Se la risposta e' si benissimo, se invece non cambia allora bisogna iniziare a pensarlo piu' come un panchinaro di lusso e provare altri difensori che facciano quello che Pirlo vuole (linea alta e compatta, verticalizzare velocemente).

[yuza76]

Bonucci non è una sega, è un ottimo giocatore che è migliorato tanto alla Juve; non è un marcatore ma nel calcio di oggi dove si gioca molto palla a terra dalla difesa fà la sua ottima figura (infatti il City ha fatto carte false per averlo..) inoltre si infortuna pochissimo... penso che il problema ora sia la fragilità fisica di demiral e chiellini....
Ramos è un ottimo difensore, ottimi piedi e gran propensione offensiva e carattere.

[Firestorm]

facile: basta aver avuto in squadra vierchowod, cannavaro e thuram.

E Ferrara, Montero, Kholer, Julio Cesar,...,...,...,...


Bonucci non è scarso è un ottimo giocatore ma non gioca con la squadra alta un po' perché non lo hai mai fatto e quindi a 33 anni non è facile imparare a farlo, non è velocissimo quindi correre dietro a dei ragazzini indiavolati di 20 anni o a degli armadi a due ante in attacco non è roba per lui.
Lui ha sempre giocato sugli anticipi delle persone che scappavano ai due mastini che gli giocavano a fianco poi si è adattato ad essere centrale ma sempre con squadra bassa, perché quando la Juve era sotto attacco aveva davanti la linea di centrocampo che filtrava.
Da qui a dire che sia scarso ne passa, difensivamente non è eccelso, ma abbiamo gente che al mondo che è stata pagata molto di più e non vale una scarpa di Bonucci.

[testudo13]

Nelle partite che contavano quando mancava bonucci stringevamo le chiappe.
Poi che avesse riparato le chiappe dal chiello che sono orami anni che viaggia tra infortuni lunghissimi mi pare azzardato.

Il problema di bonucci e' che e' il passato. Il futuro si chiama de ligt.
Spero che a regime Pirlo abbia le palle per panchinarlo.

[-jolly-]

E Ferrara, Montero, Kholer, Julio Cesar,...,...,...,...


Bonucci non è scarso è un ottimo giocatore ma non gioca con la squadra alta un po' perché non lo hai mai fatto e quindi a 33 anni non è facile imparare a farlo, non è velocissimo quindi correre dietro a dei ragazzini indiavolati di 20 anni o a degli armadi a due ante in attacco non è roba per lui.
Lui ha sempre giocato sugli anticipi delle persone che scappavano ai due mastini che gli giocavano a fianco poi si è adattato ad essere centrale ma sempre con squadra bassa, perché quando la Juve era sotto attacco aveva davanti la linea di centrocampo che filtrava.
Da qui a dire che sia scarso ne passa, DIFENSIVAMENTE NON è ECCELSO, ma abbiamo gente che al mondo che è stata pagata molto di più e non vale una scarpa di Bonucci.

DIFENSIVAMENTE NON è ECCELSO la parola magica, che ruolo ricopre lo spostatore di equilibri, regista, ala destra punta centrale o cos'altro?
fa il centrale di difesa cazzo! la sua presenza condiziona il modo di giocare della squadra, pirlo come prima di lui sarri vogliono la squadra alta e corta riconquista veloce della palla e gioco basso ad 1-2 tocchi, lo spostatore di equilibri non lo sa fare e condiziona il gioco dalla metà campo in giù e di conseguenza di tutta la squadra, andasse a meraviglia mostrare in un'altro posto, oppure richiamiamo allegri resuscitiamo barzagli e con il gerovital togliamo 6 anni di età a chiellini,
ora abbiamo altri difensori che mal si sposano con mentadent oral b, de light da centrale dei 3 il posto che ora occupa il fesso, gioca meglio che in marcatura, demiral marca meglio di lui e di gran lunga , bonucci il lavoro di danilo o sandro non lo può fare, ergo panchina e riserva di lusso, altrimenti è inutile cercare di far giocare la squadra diversamente da quanto faceva allegri o conte prima di lui

[felaggiano]

la sua presenza condiziona il modo di giocare della squadra, pirlo come prima di lui sarri vogliono la squadra alta e corta riconquista veloce della palla e gioco basso ad 1-2 tocchi, lo spostatore di equilibri non lo sa fare e condiziona il gioco dalla metà campo in giù e di conseguenza di tutta la squadra

Bonucci con Sarri ha giocato sempre, anche quando erano tutti sani. Quindi o Sarri è scemo, oppure la tua analisi è un filo, ma giusto un filo, condizionata dall'antipatia che provi per il giocatore.

[-jolly-]

Bonucci con Sarri ha giocato sempre, anche quando erano tutti sani. Quindi o Sarri è scemo, oppure la tua analisi è un filo, ma giusto un filo, condizionata dall'antipatia che provi per il giocatore.

all'inizio giocò per l'affiatamento e l'esperienza che de ligt e demiral non avevano, poi quando demiral stava decollando si è infortunato, chiello pure, rimanevano lui de ligt e rugani per forza lo faceva giocare

[tomlovin]

I migliori compagni li ha avuto dai 26 anni circa in poi, sì, negli anni precedenti ha comunque potuto imparare da due come Couto e Mihajlovic, che quanto a mestiere e personalità (e legnate sul campo) andavano sotto a pochi.

Ramos come compagni è stato più sfortunato, penso sia abbastanza pacifico.

A te sembrano "pacifiche" un po' troppe cose .

Ramos, entro i 26 anni, ha avuto come compagni di squadra gente come Cannavaro e Carvalho... altro che Mihajlovic e Couto (che, con tutto il rispetto, erano e rimangono due difensori qualunque).
Non ne parliamo neanche, di paragonare le due situazioni, figurati di dire che Ramos è stato più sfortunato di Nesta.
Lassa stà, proprio.

Nella seconda fase di carriera, invece, la cosa è probabilmente rovesciata perchè Nesta ha avuto come compagni di reparto gente come Stam, Maldini, Costacurta e Thiago Silva.
Ma lì, parliamo di un Nesta che ormai da tempo veniva considerato uno dei migliori al mondo. E' dura, sostenere che quello status sia stato dovuto a Maldini e compagnia.

[Zuma]

all'inizio giocò per l'affiatamento e l'esperienza che de ligt e demiral non avevano, poi quando demiral stava decollando si è infortunato, chiello pure, rimanevano lui de ligt e rugani per forza lo faceva giocare

Hai dimenticato un piccolissimissimissimo(cit) particolare: quando Demiral stava decollando, a finire in panchina è stato De Ligt, non Bonucci

Perchè è vero che Bonucci ha avuto la fortuna di giocare con eccellenti difensori, che in alcuni fondamentali difensivi gli erano addirittura superiori, a cominciare da Chiellini e Barzagli e finendo con gente "titolare in qualsiasi altra squadra di serie A" tipo Benatia, De Ligt, Rugani, Caceres, ecc.. Eppure lui - Bonucci- aveva il posto fisso, gli altri ruotavano

Difensivamente non è eccelso;
Sarà pure scarso nel marcare;
inadeguato per la difesa a 4;
lento;
si gira sui tiri;
gioca solo per maggior affiatamento;
eccetera
eccetera
....
...
...
EPPURE
per un decennio circa è stato il punto fermo di una delle migliori difese al mondo, nonostante il cambio di allenatori, di moduli, tattiche e di compagni
Qualcosa vorrà dire, o no?