[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

sul ruolo di terzino hai ragione, sul tempo di sbagliare Bernardeschi ha sempre dato l'impressione di essere uno che andrebbe indirizzato e la juve negli ultimi 3 anni a livello tattico è stato un discreto troiaio.

Da una parte forse il salto di livello dalla fiorentina alla juve per lui era troppo, dall'altra forse in una juve tatticamente più semplice, tipo quella di Conte probabilmente avrebbe avuto un'altra fortuna

Tre anni perchè? Io avrei detto due, alla fine la Juve di Allegri sempre quella era (a parte il famoso mesetto di coraggio).
Ma comunque, mi pare che stai confermando che Bernardeschi, più che di essere aspettato, ha bisogno di un contesto diverso.

Alla Juve può essere solo una riserva, un Giaccherini/Pepe/Padoin.
Ma non è quello, ciò per cui è stato pagato (come dicevi tu).

d) il cambio tattico con arthur mezzala avanzata è stato il giocatore stesso a dirglielo perchè come regista non ci si trova.

Solo perchè non legge il forum di TGM.
Sennò l'avrebbe saputo da me, da qualche mese .

Pirlo ad oggi sta dimostrando che puoi anche essere uno dei più incredibili talenti della storia del calcio giocato ma come allenatore poi è un altro sport.

Ma era ovvia, questa cosa, dai .
Altrimenti i vari Gullit, Van Basten, Pelè, Maradona, ecc. sarebbero stati tutti allenatori della madonna.

Pirlo fa sempre in tempo a diventarlo, eh... ma finora ha dimostrato solo di stare sulla panchina della Juve e basta.
Qualche buona/ottima partita non compensa tutti i passaggi a vuoto a cui abbiamo assistito.

[Bobo]

Che cazzata Madonna, Pirlo sta già ampiamente dimostrando che l'esperienza da allenatore conta in modo molto relativo per chi mastica calcio a grandi livelli da tutta la vita.

@ Bobo, Benta era una giovane promessa nel 2017 quando è arrivato. Era una giovane promessa l'anno dopo, quando faceva intravedere ottime cose. Allo stato attuale è un calciatore di 23 anni che non sta confermando nessuna delle qualità che si sperava potesse avere. E' l'anello di congiunzione tra Padoin e Marchisio, cioè un modesto tuttofare che non sa eccellere in nulla, e che anche nella duttilità trova pochi sprazzi di eccellenza. In una Juve con un reparto centrale decente il campo non lo vedrebbe mai.

Cosa avrebbe dimostrato Pirlo, scusa?
"Ampiamente", addirittura?

Abbiamo fatto penso uno dei peggiori gironi di andata degli ultimi 10 anni, e questo dovrebbe dimostrare cosa a favore di Pirlo?


Benta lo scorso anno è stato uno dei migliori, in una stagione complessivamente di merda.
L'accostamento a Padoin manco si può leggere, quello a Marchisio imho neanche: il principino era molto più duttile (ad esempio ha mostrato di saper fare il regista meglio del sudamericano).

Benta è un'ottima mezzala.
Come vertice basso imho rende molto di meno, anche se tra quelli che ci sono rimasti in rosa è uno dei giocatori che riesce a ricoprire quel ruolo meno peggio (l'altro, nelle idee della società, dovrebbe essere Arthur).

Poi non dico che sia un top centrocampista evah, ma qui dentro in molti lo state descrivendo come una mezza sega di cui liberarsi domani.

E non sarà una giovane promessa, ma è il CC più giovane che abbiamo dopo l'americano.


Imho il CC titolare dovrebbe essere McCoso, Arthur e Benta.
Con Rabiot prima riserva.

Possiamo aspettare la fine della stagione per un giudizio complessivo su Pirlo?

Per un giudizio complessivo si, per un giudizio preliminare con basi abbastanza solide direi che la boa di metà stagione sia sufficiente, no?

[Howard TD]

A Pirlo servivano un paio di stagioni in u23 e un altro paio come vice della squadra A...

[benvelor]

Pirlo al momento non ha dimostrato nulla anzi...in alcune letture delle partite esattamente il contrario...per fortuna c'è Tudor.
A fine anno si vedrà cosa ha fatto.

Concordo con Camus per il discorso Berna, si dovrebbe provare a farlo giocare terzino ma probabilmente Pirlo non lo considera idoneo.
Berna ha gamba, tecnica ma credo soffra la condizione di riserva probabilmente dovrebbe giocare in una squadra che gli garantisca il posto fisso.
Con il Cr7 attuale, una punta ci serve come il pane.

io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino
durerebbe 10 minuti, visti i falli che fa
fermo restando che non è rapido e non mi sembra un mostro di intelligenza calcistica...

[frittole]

io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino

questa mi ha fatto cappottare, possiamo usarlo insieme a Berna come controllore? Sarebbero una coppia fantastica.

- - - Aggiornato - - -

Imho il CC titolare dovrebbe essere McCoso, Arthur e Benta.
Con Rabiot prima riserva.

Chuck Norris Approved!!

[freddye78]

Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey

[Angels]

Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey

Con gli stipendi che hanno è difficile liberarsi di loro.

[Ciccius81]

@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.

Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.

La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.

Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.

Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.

Pirlo ad oggi sta dimostrando che puoi anche essere uno dei più incredibili talenti della storia del calcio giocato ma come allenatore poi è un altro sport.

Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
Gasperini
Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
Prandelli
Ballardini
Stroppa
D'Aversa
Italiano
Nicola
Gotti
+
Mancini

Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi

[yuza76]

Rabiot, ramsey prendo 7 ml + bonus.
Ramsey finirà la carriera con noi,forse rabiot potresti cederlo ma dubito che trovi un P0 piu' economico di 25 anni...
Parlo di P0 perchè di spendere soldi per un cartellino non credo se ne parli...

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@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.

Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.

La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.

Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.

Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.



Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
Gasperini
Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
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Ballardini
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Nicola
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Mancini

Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi

Tutta gente con esperienza a differenza di Pirlo...
Il tuo discorso non regge per il semplice motivo che la Juve ha un ottimo organico, metti Pirlo nel Cagliari a vedere cosa combina...
Pirlo commette errori di lettura delle gare che sono evidenti, vincere con il Barca odierno? Ma lo sai che è terzo in liga? a 10 punti dalla prima?

[Bobo]

io a bentancur farei prendere la patente E, così può guidare il pulmann
terzino
durerebbe 10 minuti, visti i falli che fa
fermo restando che non è rapido e non mi sembra un mostro di intelligenza calcistica...

No, come terzino si parlava di Bernardeschi, non Bentancur

Se rabiot deve fare la riserva, non possiamo venderlo e prendere uno con un ingaggio più economico?
Idem per ramsey

Fare la prima riserva nella Juve vuol dire che devi essere un titolare.

Hai tre competizioni, si ruota molto... il quarto di centrocampo giocherà tranquillamente 40 partite a stagione.
Non puoi mica avere Sturaro come quarto CC, se vuoi avere determinate ambizioni.

E quello più economico, se ci metti l'ammortamento del cartellino che dovrai in ogni caso pagare, rischia di non essere per nulla più economico del francese.

@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.

Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.

La partita dell'Inter, orrenda, non è stata peggiore del 2 a 0 di Madrid con l'Atletico, non è stata peggiore di quei 2 mesi in cui finimmo a -15 dal primo posto, non è stata peggiore del 4 a 2 della Fiorentina con Conte, non è stata peggiore della finale di Cardiff, non è stata peggiore degli orrori visti con Sarri l'anno scorso. La verità è che Agnelli non esonera a metà stagione, e lo sappiamo benissimo, o di partite da "esonero" ne avremmo avute ogni anno. E per una partita di merda con l'inter c'è una vittoria a Milano nettissima, un'Atalanta dominata come mai negli ultimi 5 anni, un girone di CL passato in carrozza, un 0 a 3 a Barcellona che non vedremo mai più nella nostra storia, ma anche queste cose le ignorate.

Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.

Ma io non dico che sia una sega, e spero che diventi il nostro Guardiola.
Dico che non sta dimostrando NULLA di quello che dici te, AD OGGI.

Io spero che diventi il nostro Guardiola ma poi vedo quello che vedo in campo, te ci vuoi credere talmente tanto che gli dai ogni tipo di giustificazione possibile.

A me sembra in crescita, il che è una cosa positiva.
E gli altri si fanno talmente male che nonostante tutto potremmo ancora essere incredibilmente in corsa per lo scudo.

Ma da qui a dire che ha ampiamente dimostrato qualcosa, ce ne passa un oceano.



Giocatori fuori per covid cosa?

Dybala si è positivizzato la scorsa stagione, abbiamo avuto 2 settimane Cr7 e dieci giorni Cuadrado (ma c'è Danilo), De Ligt (ma c'è Chiellini) e Sandro.
Stop.
Altri hanno avuto mezza rosa fuori per covid, comprese squadre che stanno sopra di noi.



Il Barcellona di quest'anno è probabilmente il più scarso dell'ultimo decennio, e sottolineare che abbiamo vinto a Barcellona in un anno in cui non c'è pubblico sugli spalti, penso siamo d'accordo tutti che abbia un valore relativo.
Abbiamo vinto una gran gara, e ne siamo stati felici tutti, contro uno dei Barcellona più scarsi che io ricordi.
Non era per nulla scontato, non è l'impresa che vogliamo credere.


E se è vero che di singole partite perse male ne abbiamo sempre avute, lo è anche che parliamo di singole partite all'interno di un percorso generalmente positivo.

Quest'anno non diamo mai la sensazione di partire realmente con i favori del pronostico contro qualcuno, perchè anche quando giochiamo bene lasciamo occasioni nitide agli avversari e quasi in ogni gara abbiamo un momento di buco in cui potrebbe segnarci due gol pure il Frosinone.

In tutto il girone di andata non abbiamo preso gol in solo 3 partite, a quanto diceva ieri Pardo.
E non a caso.


Ed a me sembra che te fai finta di non vedere una cosa evidente: Pirlo ha a disposizione la rosa più forte della serie A.
Il punto di partenza è quello, il punto di partenza è una squadra che domina in italia da 9 anni.

E da questo punto vanno fatte poi le valutazioni.

[frittole]

Io invece vorrei capire da dove arriva tutto questo credito a Pirlo, giocatore dalle innate doti e sopraffino calciatore di punizioni memorabili, ma da giocatore ad allenatore ne passa acqua sotto i ponti. Personalmente vorrei capirlo, senza menzionare tutti gli allenatori precedenti, solo quello. Perché sino ad ora, ed a detta di altri abbiamo dimostrato solo che siamo perforabili da chiunque, che si, si vince indubbiamente, ma non esiste uno straccio di schema di gioco, e si è visto che si soffre incredibilmente anche in 11 vs 10, e che la partita contro l'Inter ha dimostrato tutta la sua inesperienza e penso che un altro al suo posto, come scrive Camus sarebbe stato defenestrato il giorno dopo per quello che si è visto in campo. Ora, non penso che lo cambino neanche se facesse tutto il girone di ritorno giocando come contro l'Inter, ma vorrei sinceramente capirlo tutto questo credito da dove arriva....forse dal fatto che era l'unico papabile?

[Ciccius81]

Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.

Io non ho detto che ha dimostrato di essere un grande, ma ha sicuramente dimostrato di non essere l'incapace che descrive Camus da mesi.

Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.

Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.

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[testudo13]

Continuate a prendere come esempio la partita con l'Inter. Ma di partite di merda merda le hanno fatte anche Sarri e acciughina eh.
Per me non ha senso. Sto con ciccius ma di brutto.

L'atalanta ci ha sempre preso a calci nel culo e per la prima volta sembravamo noi l'atalanta. Con il Milan primo che non lo batteva neanche Gesù cristo abbiamo vinto benissimo. Etc.
Però vedere solo il nero fa più comodo.

Poi dire che le altre si suicidiano fa molto ridere visto che si sono suicidate SEMPRE anche in tutti gli altri anni. Perfino quando eravamo molto più sotto.

Sul gioco credo sia presto. Anche perché così tanti giovani non li avevamo mai visti in campo.
E poi preferisco questo stile a quello soporifero di Sarri. Mille passaggini davanti all'area e non si entrava mai. 150.000 tentativi di dai e vai che appena l'hanno capito gli avversari siamo crollati come pere. Mai un tiro da fuori. Una noia mortale.

[Howard TD]

Però con l'Inter hai cercato la sconfitta schierando il centrocampo degli ignobili.

[Camus]

@ Bobo e Camus, bello ignorare completamente i presupposti di questa stagione per supportare le vostre tesi eh.

Nessun allenatore della Juventus negli ultimi 10 anni si è trovato ad affrontare le difficoltà avute da Pirlo. Nessuno. Niente precampionato, giocatori su giocatori in ruoli chiave fuori per il covid, mezza squadra rivoluzionata e 0 tempo per amalgamarla. Ma son cose che ignorate bellamente. E prima che diciate "eh ma gli altri", siamo gli unici ad aver cambiato allenatore (ed era inevitabile) e giocatori, nessuna altra squadra ha dovuto cambiare nulla in estate, e lavorano da mesi allo stesso progetto. E la base di partenza era il gruppo da media retrocessione degli ultimi mesi di Sarri, un gruppo spaccato, depresso e malconcio. Ma lo ignorate.

Agnelli ha deciso di non appoggiare Paratici e Sarri e ha deciso di promuovere dopo una settimana una persona senza patentino che già con una panchina di serie c avrebbe avuto un notevole calcio in culo.

Da lì in poi tutte quelle problematiche erano note o prevedibili. Da lì in poi finiscono gli alibi perchè in una stagione con quelle problematiche se decidi di dare la guida tecnica ad uno che non ha mai fatto un allenatore e tu accetti l'incarico la colpa non mia.

E no, Pirlo non era l'unica scelta possibile, finiamola di raccontarcela.

Pirlo ha avuto un appoggio dalla dirigenza che Sarri e Allegri non hanno avuto.
Pirlo ha avuto un mercato e una rivoluzione che gli altri due si sono sognati. Vogliamo parlare di cosa avrebbero potuto fare con arthur, mckennie, kulusevski e morata ?

Anche queste cose contiamole.

Un allenatore "incapace", come dite voi, non avrebbe mai vinto a Barcellona, mai vinto a Milano, mai superato il girone di CL, mai fatto nulla, perchè appunto incapace. Evidentemente Pirlo incapace non è, e tra mille difficoltà oggettive sta cambiando mentalità alla squadra, amalgamando il gruppo, inserendo i giovani, ed è potenzialmente a 4 punti dal primo posto nonostante tutto quel che è successo. A voi farà schifo, a me per ora pare il cammino, difficile, di una squadra che ha dovuto cominciare questa stagione tra mille difficoltà.

Se poi vogliamo valutare Pirlo c'è da fare un grosso distinguo.

Lo vogliamo valutare come uno che non ha ancora allenato 30 partite o uno che allena la juve ?
Se lo valutiamo da esordiente sta ottenendo dei risultati straordinari sicuramente superiori alle aspettative ma se lo valutiamo come un signor nessuno, se invece lo valutiamo da allenatore della juve il suo rendimento non è diverso da quello di lampard al chelsea, che oggi hanno esonerato.

Ad oggi Pirlo, come allenatore della juventus, è in lotta per lo scudetto per i demeriti di Conte e perchè il milan non ha un organico per chiudere un campionato a 90 punti.

Probabilmente Pirlo è davvero un allenatore geniale, ma avrebbe avuto bisogno di 12/24 mesi in primavera o in giro tra la serie c e b mentre se non dovesse chiudere il campionato secondo gli standard richiesti dal bilancio rischia di saltare nonostante tutte le premesse che per te andrebbero conteggiate

Chiudo con una chicca, perchè fa veramente molto ridere.

Fonseca
Inzaghi 1
Inzaghi 2
Pioli
Conte
Gasperini
Gianpaolo
Miha
Di Francesco
De Zerbi
Juric
Ranieri
Gattuso
Prandelli
Ballardini
Stroppa
D'Aversa
Italiano
Nicola
Gotti
+
Mancini

Tutto il calcio italiano, TUTTO, è allenato da ex giocatori. Ma in effetti si, son proprio sport diversi

e gli allenatori di questa bella lista dopo quanta gavetta hanno allenato un top club come juve milan o inter ? e quanti sono riusciti a rimanere nel giro dei top club ?

- - - Aggiornato - - -

Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.

Io non ho detto che ha dimostrato di essere un grande, ma ha sicuramente dimostrato di non essere l'incapace che descrive Camus da mesi.

Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.

Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.

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morata, arthur, mckennie, kulusveski, chiesa mentre sarri e allegri dovevano mettere in campo khedira e matuidi e sperare nella rinascita di ramsey e rabiot....

dai sù, sembra che pirlo abbia ringiovanito lui la rosa

[Camus]

ah, dimenticavo, il mio non è un de profundis, semplicemente è che ritengo che la squadra abbia il potenziale e la qualità per vincere il campionato ma dovrebbe essere allenata da un allenatore e se dovesse vincere il campionato non sarà per la bravura di pirlo ma per le qualità della rosa stessa.

la discussione sull'altezza di Mckennie comunque non riguarda solo il nostro topic
https://www.juventibus.com/altezza-weston-mckennie/

[Ciccius81]

Tutti gli allenatori sopracitati hanno esperienza da vendere. Quanti non sbagliano mai una partita? Quanti non sbagliano i cambi? Quanti non sbagliano mai una formazione? Pirlo al Cagliari farebbe schifo? Probabile. Di Francesco/De Zerbi/Prandelli alla Juve farebbero meglio di Pirlo? Io non ne sono sicuro, ma se voi avete poteri di preveggenza meglio così.

Gli unici allenatori che garantiscono per carisma, esperienza, palmares e prestigio, risultati superiori al Pirlo di oggi, sono allenatori che erano fuori dalla nostra portata, per un motivo o per l'altro, al momento dell'esonero di Sarri. Avrei anche io voluto Klopp al posto di Pirlo, o Guardiola, Simeone, Ancelotti, ma mi nominate uno qualsiasi di quelli sopra in grado di prendere la rosa massacrata da Sarri, rivitalizzarla e fare meglio di così? al 100%? Ve lo dico io, nessuno a parte Conte.

E no, Pirlo non sta avendo risultati mediocri per un allenatore da Juve. Sta avendo difficoltà, ma i RISULTATI, per ora, dicono un trofeo in bacheca, primi nel girone di CL, avanti in coppa italia e potenziali terzi in campionato, con tutto un girone da giocare. Nulla è compromesso, nulla è perso, siamo in corsa per tutto e in miglioramento costante ed evidente.

Però Pirlo merda, ok. Speriamo nell'esonero e nell'arrivo di un grande allenatore di esperienza, Cosmi e Malesani credo siano liberi

[felaggiano]

In tutto il girone di andata non abbiamo preso gol in solo 3 partite, a quanto diceva ieri Pardo.
E non a caso.

Comunque la Juve ha la miglior difesa del campionato, credo a pari merito col Verona.

[Bobo]

Non è questione di credito, io semplicemente guardo come va la stagione e decido. Qui si tira merda addosso a pirlo dal primo istante, non è un allenatore, non è adatto, ecc ecc ecc. Eppure ha fatto un grande girone di CL, ha vinto alcune partite in modo ottimo, altre le ha pareggiate o perse per colpe non sue.

Ecco, questo è il problema di cui parlavo prima.

Se si fanno cose buone è merito di Pirlo, ma le partite che si perdono e si pareggiano lo sono per colpe non sue.

Si, ci sono state partite "sfortunate", diciamo così, ma capisci che se si parte da questo tipo di ragionamento non si può fare un'analisi oggettiva.

Parlate di questa partita con l'Inter, e va benissimo, ma l'anno scorso siamo usciti dalla CL col Lione, e la rosa era questa bene o male. Due anni fa siamo usciti contro un ajax di ragazzini. 3 anni fa abbiamo perso 3 a 0 in casa col real. Tutto con allenatori esperti, squadre rodate, meccanismi oliati ecc ecc.

Non si tratta di dare credito infinito a pirlo, ma di analizzare in modo obiettivo quel che sta facendo. Siamo potenzialmente in piena corsa scudetto, passati da primi in CL, in corsa in Coppa Italia e abbiamo un trofeo in bacheca. A fine stagione tireremo le somme, ma continuare con questo de prufundis è abbastanza stucchevole, oltre che ipocrita. Chiunque avrebbe avuto attenuanti questa stagione, per i motivi che ho riportato prima, far finta di nulla per poter continuare col "pirlo merda" ha un po' stancato. Quando avrà fatto peggio di Sarri o dell'ultimo Allegri vedremo, al momento, risultati alla mano, non è ancora così.

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Hai citato due partite che probabilmente sono costate l'esonero ad entrambi (quell'Ajax di ragazzini era la sorpresa della CL comunque... quell'estate avrebbe fatto tipo 150mln di plusvalenze solo con due di quei "ragazzini")

E quello 0-3 con il Real si è trasformato in quasi uno 0-3 al ritorno.

Allo stato attuale delle cose, ragionando sul giro di boa, abbiamo sicuramente fatto la peggior annata dai tempi del primo Conte.
Con tutte le attenuanti del caso, che anche io riconosco a Pirlo (e che sicuramente gli riconosce pure la società... d'altronde se metti uno senza manco il patentino sulla panchina in una stagione senza precampionato, qualche giro a vuoto devi per forza metterlo in conto).

Poi magari il girone di ritorno sarà una inarrestabile cavalcata verso il successo, ma ad oggi questo è e questo si giudica.

Che poi qui dentro si è raccontato sempre che avevamo una rosa talmente forte che le vittorie in campionato manco contavano... ora, a me è sempre sembrata una cazzata (perchè vincere e soprattutto continuare a vincere non è mai scontato), ma imho abbiamo una rosa che anche se ci fosse Topo Gigio in panchina e decidesse da sola come scherarsi giocando a morra cinese, almeno in EL ci entrerebbe tranquilla.

Ecco, ipotizzando di vincere col Napoli nel recupero, l'EL sta 3 punti sotto di noi.
E dico "ipotizzando la vittoria" perchè al momento siamo in CL e non in EL solo grazie al miglior risultato con l'Atalanta.

Poi dire che le altre si suicidiano fa molto ridere visto che si sono suicidate SEMPRE anche in tutti gli altri anni. Perfino quando eravamo molto più sotto.

Sul gioco credo sia presto. Anche perché così tanti giovani non li avevamo mai visti in campo.
E poi preferisco questo stile a quello soporifero di Sarri. Mille passaggini davanti all'area e non si entrava mai. 150.000 tentativi di dai e vai che appena l'hanno capito gli avversari siamo crollati come pere. Mai un tiro da fuori. Una noia mortale.

A questa giornata, lo scorso anno la seconda aveva +3 dal milan attuale, la terza +2 dall'inter.
Noi stiamo facendo molto peggio dello scorso anno, ma stanno correndo meno anche le altre, altrimenti ora viaggeremmo su -10 dalla prima e -7 dalla seconda al giro di boa (con il napoli da recuperare ok, ma aspettiamo prima di considerarla un tre punti in tasca)

Su Sarri sfondi una porta aperta.

la discussione sull'altezza di Mckennie comunque non riguarda solo il nostro topic
https://www.juventibus.com/altezza-weston-mckennie/

Beh, ma perchè quell'1.85 di Transfertmark non sta nè in cielo nè in terra

[Ciccius81]

Il Milan è a +18 rispetto all'anno scorso.

La rosa era STRAORDINARIA 3 anni fa, fortissima 2 anni fa, fortissima 1 anno fa (e maledetto Sarri e chi gli ha permesso di mettere fuori Mandzu e Can), POTENZIALMENTE molto forte quest'anno. 3 anni fa, senza avversari, il campionato lo avremmo vinto anche con me e te in panchina. Le cose son cambiate.

E nonostante l'incapace, il senza patentino, il raccomandato, ecc ecc ecc, stiamo facendo una stagione in linea con quella della rimonta di Allegri (39 punti allora, 36 oggi con una partita in meno), e già migliore dell'ultima di Conte, quando uscimmo ai gironi, tanto per dirne uno.

Ad oggi a Pirlo si può imputare soltanto l'aver perso in modo scellerato punti per disattenzioni assurde, tipo Lazio, o la partita oggettivamente orrida contro l'Inter. Come ho già scritto tempo addietro, in ogni altro risultato negativo ci sono stati 1 o più episodi determinanti a sfavore, fossero sfortuna, arbitri killer o errori incomprensibili sottoporta.

Non sta facendo male come volete far credere, e come auspicavate ad inizio anno.