[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Camus]

In una partita hai ragione tu, ma quando quella partita diventano 6 su 30 allora è il 20% della stagione.


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[Ciccius81]

Vatti a vedere i tabellini di quelle partite e vedrai che tra espulsioni, rigori contro, rigori non dati, gol presi sullunico tiro in porta, gol al 96imo subiti ecc ecc c'è solo l'imbarazzo della scelta.

Io trovo molto più grave la sconfitta di San Siro, che ci ha visti dominati senza appelli e che è la prima causa del gap attuale in classifica, che non una serie lunga di partite in cui gli episodi han avuto un peso determinante e decisivo.

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[Camus]

Vatti a vedere i tabellini di quelle partite e vedrai che tra espulsioni, rigori contro, rigori non dati, gol presi sullunico tiro in porta, gol al 96imo subiti ecc ecc c'è solo l'imbarazzo della scelta.

Io trovo molto più grave la sconfitta di San Siro, che ci ha visti dominati senza appelli e che è la prima causa del gap attuale in classifica, che non una serie lunga di partite in cui gli episodi han avuto un peso determinante e decisivo.

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sì ma che Conte porti a spasso Pirlo e gli spieghi che non è che ci si inventi allenatore è uno spettacolo horror ma prevedibile, nelle partite in cui la juve non ha raccolto punti invece bastava quello che è successo ieri con lo spezia.

13 giocatori buoni messi in campo in modo sensato, che sono poi quelli che ha a disposizione Pioli nel Milan, con il livello dei giocatori della juve vincono a La Spezia in 30 minuti scarsi.

E magari con crotone, benevento, napoli, fiorentina e verona magari non ti portavi a casa 15 o 18 punti ma magari 10 sì, perchè il "problema" è la partita di ieri.

Infortunati, assenze, mancanza di giocatori topici e poi bon, tre giocatori che sanno quello che devono fare (di cui uno è Bernardeschi) e squadre di livello come La Spezia svaniscono.

Quello che è successo ieri gli anni scorsi erano uno spettacolo così normale che siamo arrivati a pensare che la squadra potesse fare punti col pilota automatico mentre invece non è possibile, il pilota ci vuole.

[Ciccius81]

Infatti di punti persi in partite svoltesi "normalmente" non ce sono molti.

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[Ciccius81]

E uno dei 3 giocatori che sanno quello che devono fare è Morata, l'unica punta di questa rosa assemblata in modo incomprensibile. Con lui la squadra cambia completamente, ma è colpa di Pirlo se non abbiamo uno straccio di riserva?

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[felaggiano]

Dybala non è un problema, è un sintomo, perché se lui come bentancur ha un’involuzione tecnica, come anche altri allora bisogna iniziare a chiedersi come mai di botto tutti i giocatori hanno perso sicurezza e sono in confusione, sbagliano cose che non dovrebbero sbagliare e non hanno più grinta o sicurezza qualche domanda ce la dobbiamo fare.

Da una parte hai Dybala e Bentancur che fanno schifo, dall'altra Morata e Danilo che giocano come mai in precedenza. O sono rispettivamente colpa e merito di Pirlo, oppure lui non c'entra niente (per me è la seconda).

Io trovo molto più grave la sconfitta di San Siro, che ci ha visti dominati senza appelli

Senza dubbio. Quella partita e l'andata col Porto sono i veri punti dolenti della stagione, finora.

[Camus]

Infatti di punti persi in partite svoltesi "normalmente" non ce sono molti.

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Ti ripeto, 6 partite, 7 se contiamo il porto non si possono spiegare tutte con sfighe e congiure

E uno dei 3 giocatori che sanno quello che devono fare è Morata, l'unica punta di questa rosa assemblata in modo incomprensibile. Con lui la squadra cambia completamente, ma è colpa di Pirlo se non abbiamo uno straccio di riserva?

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Sarri c'ha vinto uno scudetto senza morata/Higuain/Mandzukic ed è Pirlo ad aver deciso che per lui Dybala è inutile

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[yuza76]

Ti ripeto, 6 partite, 7 se contiamo il porto non si possono spiegare tutte con sfighe e congiureSarri c'ha vinto uno scudetto senza morata/Higuain/Mandzukic ed è Pirlo ad aver deciso che per lui Dybala è inutile

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Concordo.

@Ciccius Paragonare Conte (che al primo anno di Juve riuscì a vincere uno scudo con una squadra non favorita) con Pirlo è impietoso ed anche ingiusto.
Pirlo al momento è un progetto di allenatore e di errori ne farà parecchi perchè non ha esperienza e non è con il carisma che si vincono le partite.
Ieri mica ha vinto con il gioco ma solo perchè gli altri non segnavano neanche con le mani perchè per i primi 40 minuti ci hanno dominato eh?
Come dice giustamente Camus i numeri alla lunga valgono qualcosa e certe partite un Conte,allegri,Sarri etc le vincono anche con i frabotta,fagioli etc perchè hanno un identità, una storia, una carriera a differenza di Pirlo che ancora sta cercando la sua.
La domanda fondamentale è: ma vogliamo aprire un ciclo con Pirlo?

[Firestorm]

Ok, quali errori? Mettere Benta a costruire? Lo han fatto anche Allegri e Sarri, e se Arthur non c'è lui è l'unico coi piedi non completamente al contrario. Usare Berna? Anche qui lo han fatto sia Allegri che Sarri, evidentemente è uno di quei giocatori alla Khedira, tanto inutile ai nostri occhi quanto prezioso ai loro. Poi? Mettere Kulu punta? Anche qui che alternative hai, se Morata non le gioca tutte e Dybala è rotto?

E ancora, quale era l' allenatore di esperienza disponibile al momento dell'ingaggio di Pirlo che garantisse di recuperare la squadra sall'abisso in cui l'aveva buttata Sarri? Perché anche l'orrendo Maurizio di esperienza ne aveva da vendere, eppure è riuscito a sfasciare in 6 mesi tutta la solidità Allegriana senza creare le basi per nulla, chiudendo gli ultimi 3 mesi della stagione con una media da retrocessione e venendo brutalizzato dal Lione.

Ieri si è vinto in modo assolutamente tranquillo contro un bello Spezia con 13 giocatori a disposizione. E non va bene manco questo.

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mettere gente non nel suo ruolo? insistere con un modo di giocare per cui non hai la gente? il fatto che sembra esserci molta confusione in campo? ripetiamolo tra un solo uomo imposta dal basso e demiral con il piede a banana fa il lancione della disperazione ci passano svariati moduli in mezzo tra cui impostiamo dal basso ma non sempre con lo stesso in modo da non dare punti di riferimento, nessuno dei nostri centrocampisti è una cima ma da li a fare due passaggi di fila ce la fa.

se l'avversario non sa mai a quale persona prenderà palla per salire non potrà organizzare un pressing ultraefficace a meno di non marcare tutti i centrocampisti e le linee di passaggio ma questo vuol dire che in attacco qualcuno è libero (specie se continuaimao a giocare a 5) e allora si può provare il lancio lungo, questo vuol dire fare l'allenatore ossia porre le basi perchè una squadra sappia cosa può fare in campo.
fossilizzarsi su una sola modalità di gioco ti rende prevedibile, facilmente bloccabile.

la juve non da questa impressione neppure lontanamente.

[Firestorm]

Concordo.

@Ciccius Paragonare Conte (che al primo anno di Juve riuscì a vincere uno scudo con una squadra non favorita) con Pirlo è impietoso ed anche ingiusto.
Pirlo al momento è un progetto di allenatore e di errori ne farà parecchi perchè non ha esperienza e non è con il carisma che si vincono le partite.
Ieri mica ha vinto con il gioco ma solo perchè gli altri non segnavano neanche con le mani perchè per i primi 40 minuti ci hanno dominato eh?
Come dice giustamente Camus i numeri alla lunga valgono qualcosa e certe partite un Conte,allegri,Sarri etc le vincono anche con i frabotta,fagioli etc perchè hanno un identità, una storia, una carriera a differenza di Pirlo che ancora sta cercando la sua.
La domanda fondamentale è: ma vogliamo aprire un ciclo con Pirlo?

contando che Conte si era fatto almeno 7 anni di gavetta e due da viceallenatore in pratica aveva oltre 200 partite sul groppone era comuqnue una cosa difficile.

[Bobo]

Si, però è evidente che se il fatto di non essere mai stati realmente in corsa per lottare per lo scudetto viene sistematicamente spiegato con:
- La sfiga
- Gli infortuni (che ci sono stati e soprattutto nell'ultimo periodo. Ma giocatori giudicati fondamentali come Arthur o Morata si sono rotti solo ultimamente e solo per qualche settimana)
- Il covid (che evidentemente esiste solo per noi)
- I rigori
- I gol mangiati (che evidentemente mangiamo solo noi)
- I gol segnati dagli avversari ma per caso eh, mamma mia che sfiga
- I giocatori che si rincoglioniscono in massa e fanno errori che mai avevano fatto prima. Ma sarà sfiga anche questa, signora mia

E se il fatto che non ci sia a marzo ancora un'idea di gioco realmente riconoscibile ed efficace è dovuto a tutti i punti precedenti (con addirittura l'idea che il tecnico in 6 mesi non abbia avuto per 10 giorni di fila una rosa decente con cui lavorare)... beh... ma di cosa dovremmo discutere?


Possiamo riassumere tutto con l'Altissimo che ha deciso così e noi umili mortali non possiamo far nulla per rimediare.
A parte forse organizzare un ritiro a Lourdes, a sto punto.


Intendiamoci: non tutte le responsabilità sono del tecnico ed alcuni di quei punti sono oggettivi.
Però gli assoluti vediamo di eliminarli anche dall'altra parte.




Tornando un attimo a parlare di altro, previsioni di rientro:
Cuadrado e Bonucci li danno per probabilmente disponibili già per la Lazio.
Dybala dovrebbe essere quasi pronto al rientro. Ma questa mi sa che l'ho già sentita
Morata sembra aver superato i problemi, quindi dovrebbe essere di nuovo pienamente arruolabile.
Arthur finirà il ciclo di terapie a giorni e sarà valutato a fine settimana. Rischia un secondo ciclo ed in quel caso le cose si farebbero più lunghe.
De ligt pare abbia avuto un risentimento ieri e si teme possa saltare almeno la lazio: se torna Bonny probabilmente lo faranno riposare in vista del Porto.


Altri?
Mi sa che li ho citati tutti

Se ci va bene da qui a 7-10 giorni dovremmo tornare ad avere quasi tutti gli uomini disponibili.

L'aspetto negativo è che tra 7-10 giorni potremmo essere fuori dalla CL

[frittole]

Se ci va bene da qui a 7-10 giorni dovremmo tornare ad avere quasi tutti gli uomini disponibili

E se continuiamo a giocare di melma senza uno straccio d'idea anche con tutti gli effettivi a chi la si dà la colpa stavolta?

[testudo13]

Abbiamo fatto piu' gol dell'anno scorso e ne abbiamo presi meno.
Non e' tutto da buttare, qualcosa di buono c'e'.

E se continuiamo a giocare di melma senza uno straccio d'idea anche con tutti gli effettivi a chi la si dà la colpa stavolta?

Intanto facciamoli tornare va, che schifo no fa.
Ieri appena e' entrato un attaccante vero... gol.
Magari con un regista vero, un dribblatore vero, etc...

[frittole]

Intanto facciamoli tornare va, che schifo no fa.
Ieri appena e' entrato un attaccante vero... gol.
Magari con un regista vero, un dribblatore vero, etc...

Sicuramente si, ma ricordati che abbiamo pareggiato anche con il dribblatore e la punta vera, giocando di melma. Spero vivamente che, si cambi regime.

[tomlovin]

Io lo ripeterò fino alla nausea: il problema NON è il risultato singolo, NON sono gli 11 punti in meno rispetto all'anno scorso e NON è la probabile eliminazione dalla CL.
Questi sono danni, non problemi.

Il problema è che non ci si capisce ancora niente a livello di gioco e di identità di squadra e non sarà un 3-0 allo Spezia a cambiare le cose.
Non è per gli infortuni, che abbiamo cominciato a giocare in maniera estremamente spregiudicata (quasi scriteriata), rischiando contropiedi in parità numerica ad ogni palla persa, e siamo arrivati a gennaio/febbraio con
Così come le scuse degli infortuni valgono per quel che valgono: quando ha avuto tutti i centrocampisti a disposizione, Pirlo ha continuato a ruotare i centrali come un invasato, scambiando titolari e riserve ad ogni partita, fino a dicembre/gennaio.

L'unica cosa sulla quale non gli imputo nulla, è Dybala: secondo me, visto come è andata, questo sta ancora sotto postumi di covid.
E' dall'anno scorso, che non s'è più ripreso.

[frittole]

Il problema è che non ci si capisce ancora niente a livello di gioco e di identità di squadra e non sarà un 3-0 allo Spezia a cambiare le cose.
Non è per gli infortuni, che abbiamo cominciato a giocare in maniera estremamente spregiudicata (quasi scriteriata), rischiando contropiedi in parità numerica ad ogni palla persa, e siamo arrivati a gennaio/febbraio con
Così come le scuse degli infortuni valgono per quel che valgono: quando ha avuto tutti i centrocampisti a disposizione, Pirlo ha continuato a ruotare i centrali come un invasato, scambiando titolari e riserve ad ogni partita, fino a dicembre/gennaio.

Ecco il punto, cercare di capire cosa voglia fare esattamente perche' ogni partita sembra una cosa diversa dall'altra e non in senso buono.

[felaggiano]

IIl problema è che non ci si capisce ancora niente a livello di gioco e di identità di squadra e non sarà un 3-0 allo Spezia a cambiare le cose.

Sì, è vero. Le continue variazioni di formazione, infortuni a parte ovviamente, non le ho capite manco io: va bene il turnover ma a tutto c'è un limite.

Ma invece Bernardeschi, che da terzino ha spaccato la partita? Se la cosa potesse ripetersi sarebbe una specie di miracolo, diversi problemi sarebbero risolti. Ma sembra troppo bello per essere vero.

[frittole]

Sì, è vero. Le continue variazioni di formazione, infortuni a parte ovviamente, non le ho capite manco io: va bene il turnover ma a tutto c'è un limite.

Ma invece Bernardeschi, che da terzino ha spaccato la partita? Se la cosa potesse ripetersi sarebbe una specie di miracolo, diversi problemi sarebbero risolti. Ma sembra troppo bello per essere vero.

Provandolo in partite più probanti tipo la Lazio Sabato sarebbe un ottimo banco di prova, se non dovesse rientrare ancora nessuno.

[Bobo]

Ma invece Bernardeschi, che da terzino ha spaccato la partita? Se la cosa potesse ripetersi sarebbe una specie di miracolo, diversi problemi sarebbero risolti. Ma sembra troppo bello per essere vero.

Ce lo stiamo chiedendo da un po.

Alla fine ha corsa, fisico, alcune cose "da difensore" (tipo diagonale e simili) si possono imparare... e se da trequartista il cannare l'ultima decisione è un difetto grave, da terzino di spinta che deve saltare l'uomo (ce l'ha), creare superiorità e mettere bei cross (il piede non gli manca) magari si noterebbe anche meno

[royp]

Io lo ripeterò fino alla nausea: il problema NON è il risultato singolo, NON sono gli 11 punti in meno rispetto all'anno scorso e NON è la probabile eliminazione dalla CL.
Questi sono danni, non problemi.

Il problema è che non ci si capisce ancora niente a livello di gioco e di identità di squadra e non sarà un 3-0 allo Spezia a cambiare le cose.
Non è per gli infortuni, che abbiamo cominciato a giocare in maniera estremamente spregiudicata (quasi scriteriata), rischiando contropiedi in parità numerica ad ogni palla persa, e siamo arrivati a gennaio/febbraio con
Così come le scuse degli infortuni valgono per quel che valgono: quando ha avuto tutti i centrocampisti a disposizione, Pirlo ha continuato a ruotare i centrali come un invasato, scambiando titolari e riserve ad ogni partita, fino a dicembre/gennaio.

L'unica cosa sulla quale non gli imputo nulla, è Dybala: secondo me, visto come è andata, questo sta ancora sotto postumi di covid.
E' dall'anno scorso, che non s'è più ripreso.

ma quale postumi covid.... anche l'anno scorso ha giocato meno di meta' campionato