[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[felaggiano]

Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci

Che è proprio quello che hanno sempre voluto quelli della risma di Agnelli e dei suoi compari dell'ECA. Ricordo anni fa Galliani che invocava una wildcard per il Milan ormai incapace di qualificarsi in Champions, per esempio.

Li capisco anche, pensano solo ai soldi (in maniera miope secondo me, perché rischiano di rompere il giocattolo ma è solo un mio parere) e vogliono ridurre al massimo ogni margine di incertezza; capisco molto meno i tifosi o comunque i semplici spettatori, non vedo che gusto ci sia a seguire una competizione sempre uguale a sé stessa, con sempre gli stessi partecipanti e pochissime possibilità di sorprese.
C'è un motivo se i gironi di Champions (o dei Mondiali, o degli Europei, o di qualsiasi altra competizione) sono enormemente meno interessanti della fase a eliminazione diretta.

[tomlovin]

Ok, messa in questi termini sembra una minchiata anche a me

Anche perchè staremmo al punto che quelli nobili per discendenza divina (immagino banalmente quelli che portano più pubblico) continuerebbero a stare lì anche se fanno cagare e sono in crisi nera, mentre magari altre squadre emergenti dovrebbero sperare di entrare dalla porta di servizio e rimanere nel giro.

Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci

Non c'è, la porta di servizio .
Se non porti i milioni di euro e sei una squadra fantastica, non entri. Punto.

Per dire, l'Atalanta attuale (o il Leicester di qualche anno fa, o il Napoli di Sarri o l'Ajax di De Ligt e De Jong) NON sarebbero entrati.
La Juve di Maifredi o di Delneri, il Milan di Giampaolo e l'Inter di Spalletti, o il Manchester di Moyes e il Chelsea di Di Matteo,sì.

Che è proprio quello che hanno sempre voluto quelli della risma di Agnelli e dei suoi compari dell'ECA. Ricordo anni fa Galliani che invocava una wildcard per il Milan ormai incapace di qualificarsi in Champions, per esempio.

Li capisco anche, pensano solo ai soldi (in maniera miope secondo me, perché rischiano di rompere il giocattolo ma è solo un mio parere) e vogliono ridurre al massimo ogni margine di incertezza; capisco molto meno i tifosi o comunque i semplici spettatori, non vedo che gusto ci sia a seguire una competizione sempre uguale a sé stessa, con sempre gli stessi partecipanti e pochissime possibilità di sorprese.
C'è un motivo se i gironi di Champions (o dei Mondiali, o degli Europei, o di qualsiasi altra competizione) sono enormemente meno interessanti della fase a eliminazione diretta.

Anche secondo me.
Questa gente non ha capito che mentre Juventus-Fiorentina o Juventus-Torino o Liverpool-Everton possono essere interessanti per motivi storici, Juventus-Arsenal lo è solo perchè è un evento eccezionale.
Se Juventus-Arsenal la fai tutti gli anni, non è più eccezionale e finisce che non gliene frega più niente a nessuno.

[Bobo]

dybala ritorna dopo la sosta

Penso di averla già sentita questa

minchia da 2 settimane a tre mesi di stop.

Forse lavora per il mobilificio che deve portarmi la cucina

Anche secondo me.
Questa gente non ha capito che mentre Juventus-Fiorentina o Juventus-Torino o Liverpool-Everton possono essere interessanti per motivi storici, Juventus-Arsenal lo è solo perchè è un evento eccezionale.
Se Juventus-Arsenal la fai tutti gli anni, non è più eccezionale e finisce che non gliene frega più niente a nessuno.

Beh, non è detto.

L'attrattiva starebbe nel fatto che nel super campionato (che cmq include probabilmente le società col maggior seguito del mondo... quindi parliamo di partite che potrebbero essere seguite sempre da milioni e milioni di telespettatori) non ci sono di fatto partite scontate, ma ci sono solo scontri tra big ai massimi livelli.

Un po come se in serie A tutte le gare fossero di cartello con derby e scontri al vertice.


Che poi boh, sicuro ad una squadra Italiana conviene (è da tempo che probabilmente la serie A è una zavorra per la Juventus), non sono sicuro che invece ne abbia la stessa convenienza una inglese

[Ciccius81]

Per me ha molto senso invece. I campionati vengono vinti da

Barca
Real
Atletico

Bayern
Dortmund

Juve
Inter
Milan

City
Chelsea
MoU
Liverpool

PSG
Monaco
Lione

ecc ecc.

Nessuna altra squadra ha la possibilità di vincere mai un cazzo di niente, e le solite si spartiscono tutto quello che c'è. Fai un torneone tra le migliori, e nei campionati nazionali restano quelle che più o meno son alla pari. Avremmo Roma, Lazio, Atalanta, Fiorentina ecc ecc a giocarsi gli scudetti, cosa altrimenti impossibile in condizioni normali.

[Bobo]

Per me ha molto senso invece. I campionati vengono vinti da

Barca
Real
Atletico

Bayern
Dortmund

Juve
Inter
Milan

City
Chelsea
MoU
Liverpool

PSG
Monaco
Lione

ecc ecc.

Nessuna altra squadra ha la possibilità di vincere mai un cazzo di niente, e le solite si spartiscono tutto quello che c'è. Fai un torneone tra le migliori, e nei campionati nazionali restano quelle che più o meno son alla pari. Avremmo Roma, Lazio, Atalanta, Fiorentina ecc ecc a giocarsi gli scudetti, cosa altrimenti impossibile in condizioni normali.

A livello sportivo magari ti rimangono tornei più combattuti, a livello economico li stai ammazzando definitivamente.

Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?

[tomlovin]

Beh, non è detto.

L'attrattiva starebbe nel fatto che nel super campionato (che cmq include probabilmente le società col maggior seguito del mondo... quindi parliamo di partite che potrebbero essere seguite sempre da milioni e milioni di telespettatori) non ci sono di fatto partite scontate, ma ci sono solo scontri tra big ai massimi livelli.

Un po come se in serie A tutte le gare fossero di cartello con derby e scontri al vertice.


Che poi boh, sicuro ad una squadra Italiana conviene (è da tempo che probabilmente la serie A è una zavorra per la Juventus), non sono sicuro che invece ne abbia la stessa convenienza una inglese

"Maggior seguito nel mondo" ok, ma se la partita non è un evento... a chi frega niente, di Juventus-Arsenal?

Cioè, intendiamoci: a me, che sono appassionato di calcio, interessa anche. E probabilmente interesserà comunque.
Viceversa, se uno è semplicemente un tifoso, passare da Juventus-Torino (che ha una sua storia, una sua rivalità, un suo interesse particolare) a Juventus-Arsenal va bene se succede una volta ogni tanto, come evento.
Ma guardare regolarmente la Juventus giocare SOLO contro squadre di cui non so nulla e che non ho mai seguito, credo che sarebbe di ben poco interesse.
Certo, per il tifoso asiatico o americano, questo problema non esiste. E probabilmente è su quelli, che contano.

Tra l'altro, secondo me Agnelli ha sbagliato i conti dal punto di vista del "posizionamento": la Juve, con tutta probabilità, in questa superlega sarebbe una delle squadre di seconda fascia.
E non so quanto la cosa sarebbe positiva, a livello di brand.

PS: rimane il discorso che, così facendo, si ammazza il concetto di "coppe europee", che erano nate per raccogliere il meglio del calcio continentale.
La superlega, raccoglierebbe semplicemente in base ai tifosi e azzererebbe il merito sportivo.

[Ciccius81]

A livello sportivo magari ti rimangono tornei più combattuti, a livello economico li stai ammazzando definitivamente.

Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?

Ho capito, ma evidentemente il livello che meritano è quello, e tutti i tornei si impoveriscono. Non cambia niente alla fine, le squadre ricche restano ricche, quelle straccione restano straccione, i campionati nazionali si livelleranno a livello economico e gireranno meno soldi, ma a livello di "sport" non cambierà nulla. Anzi. Sai che gioia per un tifoso dell'Atalanta o della fiorellina o altre squadrette minori poter competere per lo scudetto?

[Bobo]

"Maggior seguito nel mondo" ok, ma se la partita non è un evento... a chi frega niente, di Juventus-Arsenal?

Cioè, intendiamoci: a me, che sono appassionato di calcio, interessa anche. E probabilmente interesserà comunque.
Viceversa, se uno è semplicemente un tifoso, passare da Juventus-Torino (che ha una sua storia, una sua rivalità, un suo interesse particolare) a Juventus-Arsenal va bene se succede una volta ogni tanto, come evento.
Ma guardare regolarmente la Juventus giocare SOLO contro squadre di cui non so nulla e che non ho mai seguito, credo che sarebbe di ben poco interesse.
Certo, per il tifoso asiatico o americano, questo problema non esiste. E probabilmente è su quelli, che contano.

Tra l'altro, secondo me Agnelli ha sbagliato i conti dal punto di vista del "posizionamento": la Juve, con tutta probabilità, in questa superlega sarebbe una delle squadre di seconda fascia.
E non so quanto la cosa sarebbe positiva, a livello di brand.

PS: rimane il discorso che, così facendo, si ammazza il concetto di "coppe europee", che erano nate per raccogliere il meglio del calcio continentale.
La superlega, raccoglierebbe semplicemente in base ai tifosi e azzererebbe il merito sportivo.

Ma non credo... a me interesserebbe mille volte di più vedere una partita con l'Arsenal (in cui presumo di vedere un bello spettacolo) che non la gara con quei fabbri del torino

Che poi hai preso un derby: ma tolto quello e tolte le gare di cartello, la maggior parte della serie A per uno juventino sono partite con squadre di seconda o terza fascia e di cui ti interessa nulla: le segui perchè segui la juventus, non è che ti possa interessare molto di vederti il Crotone o il Parma.

Avere più partite di livello non può che aumentare il livello e l'interesse del pubblico.

Chi segue la juventus in A la seguirebbe a maggior ragione nella super lega (a me capita non raramente, se ho qualche impegno difficilmente rimandabile, di saltare una partita contro la squadra "sfigata" di turno che al 99% batteremo... ma le partite di livello cerco di vederle tutte).

E parte di quelli delle squadre "secondarie" magari oltre alla propria si andrebbero a vedere anche qualche gara della super lega... dove c'è il calcio di livello superiore.

Esattamente come chi ha la squadra in serie B segue lei, ma magari ogni tanto mette anche la A (o le coppe europee) per godersi lo spettacolo.


Sotto altri punti di vista non piace neanche a me, sotto questo però non credo ci sia il rischio di perdita di interesse.

Ho capito, ma evidentemente il livello che meritano è quello, e tutti i tornei si impoveriscono. Non cambia niente alla fine, le squadre ricche restano ricche, quelle straccione restano straccione, i campionati nazionali si livelleranno a livello economico e gireranno meno soldi, ma a livello di "sport" non cambierà nulla. Anzi. Sai che gioia per un tifoso dell'Atalanta o della fiorellina o altre squadrette minori poter competere per lo scudetto?

Beh oddio, farai ampliare ulteriormente la distanza tra i ricchi ed i poveri, rendendo poi di fatto assai improbabile che chi riesce (non ho ben capito se su meriti sportivi o solo pagando il biglietto) a fare il salto nel livello superiore che ci rimanga: perchè a quel punto ti troverai gente che fattura regolamente 15-30 volte quello che fatturi te nel tuo giardinetto inferiore.

Quindi metti la testa su, fai da carne da cannone e poi torni immediatamente giù.

[bellaLI!]

Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?

provocazione: senza più la tetta dei diritti TV milionari, le medio/piccole società non avranno le liquidità per sbizzarrirsi in acquisti da ogni parte del mondo e dovranno cercare di creare in economia quanto di meglio possibile.. potremmo forse sperare in un rinascimento del settore vivaistico?

il mare di soldi per tutti ha drogato le possibilità e al tempo stesso svalutato/sminuito le caratteristiche dei campionati

i primi anni sarebbero durissimi, certamente.. però la selezione naturale potrebbe portare a un rafforzamento del movimento?

[EddieTheHead]

se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.

E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)

[Ciccius81]

se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.

E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)

Io amo il calcio ma mi fanno schifo le tifoserie di ipocriti e pezzenti di questo paese, quindi sinceramente se la superlega nascesse e la Serie A fallisse io mi farei anche una gran sega. Peccato solo che nel progetto eventuale sarebbe inclusa pure l'inter, l'unica speranza è che finiscano a portare i libri in tribunale e tanti saluti alle merde.

- - - Aggiornato - - -

Intanto sempre più concreta la possibilità di un ritorno di cr7 a madrid.

[felaggiano]

se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.

E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)

Amen.

[bellaLI!]

https://www.eurosport.it/calcio/seri...54/story.shtml


ottima la (eventuale) prima maglia
non mi dispiace nemmeno la (potenziale) seconda, anche se fa un po' parmalat...

[tomlovin]

Madonna, la seconda neanche come straccio per pulire la macchina .
La prima mi piace, molto classica.

[Twilight]

Io amo il calcio ma mi fanno schifo le tifoserie di ipocriti e pezzenti di questo paese, quindi sinceramente se la superlega nascesse e la Serie A fallisse io mi farei anche una gran sega. Peccato solo che nel progetto eventuale sarebbe inclusa pure l'inter, l'unica speranza è che finiscano a portare i libri in tribunale e tanti saluti alle merde.

- - - Aggiornato - - -

Intanto sempre più concreta la possibilità di un ritorno di cr7 a madrid.

Così concreta che ronaldo ha appena postato che vuole ancora vincere tanto con la juve...
Posso forse capire i dubbi su di lui, ma io onestamente mi auguro che rimanga qui fino a fine carriera

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[Camus]

se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.

E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)

per me quello che dici tu è impossibile più o meno dal 1980, ma anche prima.

Il "calcio" delle società che dovrebbero partecipare alla superlega sono società di capitale che hanno una parte del proprio business che dipende da quello che succede in campo, ma solo una parte, e hanno tra i tesserati dei professionisti che fatturano quanto una squadra di serie b o quasi.

Il calcio delle società che non dovrebbero partecipare alla superlega sono società sportive più vicine alle società di lega pro che a quelle della superlega, che si devono affidare a strutture statali per avere uno stadio, la cui attività è unicamente quello che succede in campo e il cui fatturato non dipende da quello che fa la società, cioè la serie a o b, ma il fatto che disputa un campionato dove ci sono l'altra tipologia di società e quindi ha accesso ai diritti tv e similia

[Hellfire]

Così concreta che ronaldo ha appena postato che vuole ancora vincere tanto con la juve...

"non allenerò mai la juventus" cit. fabio capello tre minuti prima di allenare la juventus.

[febiuzZ]

Intanto a domanda precisa Zidane risponde che si CR7 può tornare a Madrid.
Prego vada pure.
Chiuda la porta e liberi pure l'armadietto..

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[tomlovin]

per me quello che dici tu è impossibile più o meno dal 1980, ma anche prima.

Il "calcio" delle società che dovrebbero partecipare alla superlega sono società di capitale che hanno una parte del proprio business che dipende da quello che succede in campo, ma solo una parte, e hanno tra i tesserati dei professionisti che fatturano quanto una squadra di serie b o quasi.

Il calcio delle società che non dovrebbero partecipare alla superlega sono società sportive più vicine alle società di lega pro che a quelle della superlega, che si devono affidare a strutture statali per avere uno stadio, la cui attività è unicamente quello che succede in campo e il cui fatturato non dipende da quello che fa la società, cioè la serie a o b, ma il fatto che disputa un campionato dove ci sono l'altra tipologia di società e quindi ha accesso ai diritti tv e similia

Ma pure Milan e Inter giocano in strutture pubbliche (credo siano comunali e non statali, comunque).
Comunque, in generale, credo che tu abbia centrato il punto. Solo che lo consideri la normalità e non un problema .

[Camus]

Ma pure Milan e Inter giocano in strutture pubbliche (credo siano comunali e non statali, comunque).
Comunque, in generale, credo che tu abbia centrato il punto. Solo che lo consideri la normalità e non un problema .

Non vedo uno scenario dove tutte le società rientreranno nella stessa categoria.

Tutto qui.

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