[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 5275

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #105481
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Kean e Coman?
    Si intendeva loro 2.
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  2. #105482
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Si intendeva loro 2.
    Si, considera che c'è pure gente come Paredes che poteva essere ns ed è un ottimo giocatore.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Ma possibile che l'unico discorso sia su Ronaldo?
    Perchè pesa piu' lui per il mercato che Paratici..

  3. #105483
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Lo scudo? Ma di che cazzo parli?
    Ronaldo non lo vendiamo perché farlo vuol dire 28 milioni di minusvalenza che con un bilancio che si avvia felice verso i 200 milioni di perdite semplicemente non ci possiamo permettere. Visto che il prossimo anno l'obbiettivo sarà prima di tutto sopravvivere e poi cercare di arrivare in Champion's per raggranellare soldi (altro che scudetto) alternative a tenersi Ronaldo non ce ne sono, punto, perché "A" non possiamo venderlo e "B" i suoi goal, si spera, ci serviranno per arrivare in Champion's visto che Morata è una sega e Dybala andrà via per le stesse problematiche di bilancio per le quali Ronaldo rimarrà.
    I fatti sono questi, punto.
    Ho parlato di "lotta per lo scudo", che è una cosa diversa.

    O davvero vogliamo raccontarci che questa rosa e questa società non abbia la qualità per lottare (non dico vincere al 100%, lottare) per lo scudetto?
    Ora, il fatto che si sia deciso di auto-tagliarci i coglioni con alcune scelte non vuol dire che questa squadra debba avere come obiettivo realistico quello di lottare per strappare il quarto posto alla concorrenza, su... non diciamo stronzate.

    Ronaldo parte se Ronaldo vuole partire: imho la sua volontà vale più di quella della juventus.
    E non dico che sia un'operazione semplice nè scontata... non lo è per nulla.

    Ma l'estate scorsa la Juventus ha accettato quasi 20mln di minusvalenza su Higuain perchè erano più i soldi che liberavi sul bilancio di quelli che mettevi come minusvalenza... ed Higuain pesava 1/3 di quanto pesa Ronaldo.
    Ed Higuain non aveva minimamente mercato, è tutto da vedere che su Cr7 si farebbe una minusvalenza totale.
    Sicuro non ci guadagni, ma magari ci vai in paro o alla brutta quei 28mln non saranno 28mln.

    Che poi... è più sostenibile mettere un -20 a bilancio liberandone +90, oppure tenersi il -90 e dover recuperare quello che avanza altrove?



    "I fatti".

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mah, sempre detto che 'sta idea che Pirlo sia una soluzione "low cost" è una mezza stronzata.
    Coi soldi del suo stipendio, grosso modo, ci puoi prendere chiunque in serie A tranne Conte.
    This.

    Senza considerare che con quello che perdi da un'uscita prematura dalla coppa o peggio ancora una non qualificazione alla coppa successiva, ti ci pagavi Guardiola


    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non credo che nel centrocampo titolare di quest'anno ci sia Bernardeschi .
    Presenze (e assenze per infortunio) a parte, direi che in un centrocampo a tre ci dovrebbero giocare Arthur, Rabiot/Ramsey e Bentancur/McKennie. In un centrocampo a quattro ci sarebbero Arthur e Rabiot/McKennie, con Kulusevski e Chiesa sugli esterni (o McKennie a sinistra e Bentancur in mezzo).

    Per il resto, valutare l'attacco come se Dybala fosse quello di quest'anno, è fuorviante.
    Così come è fuorviante pensare che, senza Ronaldo, avremmo gli stessi attaccanti e gli stessi centrocampisti: senza Ronaldo, la Juve avrebbe avuto un sacco di soldi in più da spendere e non penso che si sarebbe limitata ai P0 o allo scambio Pjanic/Arthur (che, lo ripeto da inizio anno, per me è più una mossa finanziaria che tecnica).

    Il discorso "tolgo Ronaldo e lascio invariato il resto" non ha senso, è un ragionamento troppo terra terra.
    Quoto anche qui.

    Le colpe della dirigenza, a posteriori, potrebbero nascere proprio dall'operazione Ronaldo.

    Che ti ha costretto poi ogni anno a dover raggranellare un quantitativo allucinante di plusvalenze per compensare la spesa, finendo per non poter fare nessuna programmazione e dover vendere i vendibili di anno in anno indipendentemente dalle ragioni tecniche.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Perchè pesa piu' lui per il mercato che Paratici..

  4. #105484
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Ronaldo non lo vendiamo perché farlo vuol dire 28 milioni di minusvalenza che con un bilancio che si avvia felice verso i 200 milioni di perdite semplicemente non ci possiamo permettere.
    Non se lo vendi a 30 milioni. Certo, devi trovare qualcuno che te li dia.

    Comunque ho visto la partita stasera, ma dove vogliamo andare?
    Di questo passo la Champions per le italiane rimarrà un miraggio per molto, molto tempo, a meno di miracoli.

  5. #105485
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    La costruzione dal basso e il calcio liquido ci salvereranno

  6. #105486
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ho parlato di "lotta per lo scudo", che è una cosa diversa.

    O davvero vogliamo raccontarci che questa rosa e questa società non abbia la qualità per lottare (non dico vincere al 100%, lottare) per lo scudetto?
    Tu puoi raccontarti quello che vuoi, i fatti dicono che questa rosa non ha la qualità per lottare per lo scudetto, soprattutto, visto che, parole tue, infortuni, Covid, e arbitraggi sfavorevoli, sono solo scuse.
    Poi libero di raccontarti tutte le cazzate che vuoi, c'è spazio per no vax e terrapiattisti, quindi compagnia ne hai...


    Ma l'estate scorsa la Juventus ha accettato quasi 20mln di minusvalenza su Higuain perchè erano più i soldi che liberavi sul bilancio di quelli che mettevi come minusvalenza... ed Higuain pesava 1/3 di quanto pesa Ronaldo.
    Ed Higuain non aveva minimamente mercato, è tutto da vedere che su Cr7 si farebbe una minusvalenza totale.
    Sicuro non ci guadagni, ma magari ci vai in paro o alla brutta quei 28mln non saranno 28mln.
    Lo scorso anno? Lo scorso anno avevamo metà delle perdite di quest'anno e avevamo appena ricapitalizzato. Ti sembrano le stesse condizioni di quest'anno, genio?

    Che poi... è più sostenibile mettere un -20 a bilancio liberandone +90, oppure tenersi il -90 e dover recuperare quello che avanza altrove?
    L'economia di Topolino!!!
    I minori ricavi derivanti dall'assenza di Ronaldo non li consideri?
    Pensi che il prodotto Juventus venda lo stesso con o senza Ronaldo? Lo sai quanto ha impattato sul fatturato juventino la presenza di Ronaldo?

    Senza considerare che con quello che perdi da un'uscita prematura dalla coppa o peggio ancora una non qualificazione alla coppa successiva, ti ci pagavi Guardiola
    Si certo, perché Guardiola veniva da noi a fare mercato con i buoni pasto.

  7. #105487
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Tu puoi raccontarti quello che vuoi, i fatti dicono che questa rosa non ha la qualità per lottare per lo scudetto, soprattutto, visto che, parole tue, infortuni, Covid, e arbitraggi sfavorevoli, sono solo scuse.
    Poi libero di raccontarti tutte le cazzate che vuoi, c'è spazio per no vax e terrapiattisti, quindi compagnia ne hai...
    cioè per te il rendimento della juve dipende dall'ultima sessione di mercato per cui siamo passati da avere una rosa da scudetto a quarto posto tirato ?

  8. #105488
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    cioè per te il rendimento della juve dipende dall'ultima sessione di mercato per cui siamo passati da avere una rosa da scudetto a quarto posto tirato ?
    La sessione di mercato, l'allenatore inesperto, gli infortuni/covid ci hanno portato da vincere lo scudetto di un punto a rischiare di non arrivare tra le prime quattro.
    Come sempre sono più fattori messi insieme.
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  9. #105489
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Certo che per parlare di "infortuni e covid", quando il Milan (che ne ha avuti molti più di noi) ci sta davanti e con una rosa più scarsa... ce ne vuole, di coraggio .

  10. #105490
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Certo che per parlare di "infortuni e covid", quando il Milan (che ne ha avuti molti più di noi) ci sta davanti e con una rosa più scarsa... ce ne vuole, di coraggio .
    Non è un dato di fatto che abbiamo avuto questa stagione un sacco di infortuni, sicuramente ci sono costati almeno quei 4/5 punti per stare davanti al Milan e essere più tranquilli della qualificazione in Champions, il fatto che li abbia avuti pure il Milan non cambia che li abbiamo avuti anche noi.
    Restarting

  11. #105491
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Angels, ma come ragioni ?
    Se ti attacchi alle assenze, come fai a dire "senza le assenze, staremmo davanti a una squadra che ne ha avute molte più di noi"? E' un assurdo logico.

    Ti rendi conto che, se gli infortuni non li avesse avuti il Milan, probabilmente adesso non sarebbero a +1 rispetto a noi ma (seguendo il tuo stesso ragionamento) a +5 o +6?
    A occhio e croce, anche il Napoli se l'è passata peggio di noi.

    E parliamo di squadre con rose più scarse delle nostre.

  12. #105492
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Non è un dato di fatto che abbiamo avuto questa stagione un sacco di infortuni, sicuramente ci sono costati almeno quei 4/5 punti per stare davanti al Milan e essere più tranquilli della qualificazione in Champions, il fatto che li abbia avuti pure il Milan non cambia che li abbiamo avuti anche noi.
    Si vero ma se vedi la partita contro il genoa ti accorgi che la squadra ha dei cali di concentrazione paurosi, con una gestione piu' attenta magari non si sarebbe vinto lo scudo o magari si.
    Ieri nella partita del Psg entrambe le squadre avevano almeno 5 titolari assenti...gli infortuni li hanno tutti ma correvano come noi raramente facciamo, e parliamo del Psg che ha cambiato allenatore 2 mesi fà...
    La gestione del dopo Allegri è stata fallimentare e si vede la mancanza di programmazione.

  13. #105493
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Sui 13 punti in meno rispetto alla stagione scorsa, gli infortuni hanno influito si può dire o è un'eresia?
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  14. #105494
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Sui 13 punti in meno rispetto alla stagione scorsa, gli infortuni hanno influito si può dire o è un'eresia?
    Come no, solo che quando parli di posizione in classifica non stai facendo il confronto con l'anno scorso. Stai facendo il confronto con le avversarie attuali (è a questo, che serve una classifica).

    Comunque, una curiosità: il mercato, ha influito sui 13 punti in classifica?
    L'anno scorso non c'era Chiesa e non c'era Morata (al suo posto avevamo il cadavere di Higuain)... tu dici che vanno conteggiate, queste cose, o no?

  15. #105495
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Come no, solo che quando parli di posizione in classifica non stai facendo il confronto con l'anno scorso. Stai facendo il confronto con le avversarie attuali (è a questo, che serve una classifica).

    Comunque, una curiosità: il mercato, ha influito sui 13 punti in classifica?
    L'anno scorso non c'era Chiesa e non c'era Morata (al suo posto avevamo il cadavere di Higuain)... tu dici che vanno conteggiate, queste cose, o no?
    Certo che vanno considerate.
    Il problema principale comunque secondo me e secondo molti è stato affidarsi a un allenatore completamente inesperto, il resto viene dopo.
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  16. #105496
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    E quindi, se le consideri, come fai a dire "senza infortuni saremmo messi meglio"? Le aggiunte alla rosa dovrebbero compensare (almeno in parte) le assenze per infortuni o no?

    Cioè, piacere al cazzo che senza infortuni una squadra va meglio: però non è che quando gli infortuni ce li hanno tutti (e altri ce li hanno ancora peggio di te) puoi dire che stai sotto per colpa degli infortuni. E' una cosa talmente ovvia che è difficile spiegarla .

  17. #105497
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Per comprare qualcuno devi vendere qualcun altro, non è che compri e basta, in più hai dei giocatori che sono più vecchi rispetto allo scorso anno.
    Morata fino a novembre è stato un plus ma soprattutto in Champions, dopo è diventato un problema, in campionato ha segnato solo 8 goal in 25 giornate, Chiesa ti ha coperto un po' l'assenza di Dybala che è stato insieme a Ronaldo il miglior giocatore dello scorso campionato, ad oggi Dybala ha segnato 3 goal in 11 presenze, è quasi come non averlo avuto.
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  18. #105498
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    La sessione di mercato, l'allenatore inesperto, gli infortuni/covid ci hanno portato da vincere lo scudetto di un punto a rischiare di non arrivare tra le prime quattro.
    Come sempre sono più fattori messi insieme.
    A me questa cosa della rosa e del mercato è una di quelle argomentazioni che mi lascia sempre molto perplesso.

    Pjanic -> Arthur
    Costa -> Chiesa
    Matuidi -> Mckennie
    Higuain -> Morata
    Khedira -> Kulusevski

    Se l'anno scorso la rosa era da scudetto e poi c'è stato questo mercato, com'è possibile che ora la rosa sia un motivo per giustificare questa annata ?

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Per comprare qualcuno devi vendere qualcun altro, non è che compri e basta, in più hai dei giocatori che sono più vecchi rispetto allo scorso anno.
    Morata fino a novembre è stato un plus ma soprattutto in Champions, dopo è diventato un problema, in campionato ha segnato solo 8 goal in 25 giornate, Chiesa ti ha coperto un po' l'assenza di Dybala che è stato insieme a Ronaldo il miglior giocatore dello scorso campionato, ad oggi Dybala ha segnato 3 goal in 11 presenze, è quasi come non averlo avuto.
    Higuain l'anno scorso è stato un problema tutto l'anno, Dybala è in vendita da due anni e Pirlo si diceva che lo abbia messo sul mercato senza problemi e ad oggi non è riuscito ad utilizzarlo nè come Sarri nè come Allegri.

    Quindi ora l'assenza di Dybala non può essere un alibi per i risultati della stagione.

    Imho l'unico su cui si può discutere è lo scambio Pjanic Arthur
    Ultima modifica di Camus; 14-04-21 alle 10:34

  19. #105499
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    la quasi totalità dei fattori considerabili in un'annata storta sono aleatori, teorici. ce n'è uno però, quest'anno, non trascurabile e scientificamente catalogabile: i torti arbirtali. ci sono stati, in più occasioni, sono stati pesanti e quando cominciano a moltiplicarsi hanno ripercussioni gravi. misurabili in un arrotondamento di 10 punti, si può dire che con 10 punti in più, anche solo assegnati adesso in una situazione compromessa e dal peso psicologico molto superiore a quello della maggiore tranquillità dell'essere inseguiti invece di inseguire, la considerazione del lavoro svolto sarebbe radicalmente diversa? sì.
    tutto il resto è chiacchiere e patentino.

  20. #105500
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Per comprare qualcuno devi vendere qualcun altro, non è che compri e basta, in più hai dei giocatori che sono più vecchi rispetto allo scorso anno.
    Morata fino a novembre è stato un plus ma soprattutto in Champions, dopo è diventato un problema, in campionato ha segnato solo 8 goal in 25 giornate, Chiesa ti ha coperto un po' l'assenza di Dybala che è stato insieme a Ronaldo il miglior giocatore dello scorso campionato, ad oggi Dybala ha segnato 3 goal in 11 presenze, è quasi come non averlo avuto.
    1) Che significa, "per comprare qualcuno devi vendere qualcun altro"? Io non ho nominato acquisti possibili in futuro, ho parlato di gente che è già stata acquistata.
    2) Morata è talmente "un problema" che si vede la differenza tra quando c'è e quando non c'è. Può fare un sacco di errori, può segnare poco, ma "problema" non si può sentire. Se fosse un problema, non giocherebbe.
    3) Dybala manca, è verissimo. Torniamo a parlare delle assenze, quindi? Tu hai un'idea di quante e quali siano, le assenze nelle altre squadre?
    Ultima modifica di tomlovin; 14-04-21 alle 10:59

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