Nessuno ha mai messo in discussione che la rosa fosse lacunosa, rimane il fatto che attualmente ci serve più un allenatore alla guardiola(o conte se preferite) che martelli i giocatori su tattica e posizione in campo fino allo sfinimento per fargli entrare in testa un impianto di gioco ben preciso piuttosto che un Allegri bravo a gestirne uno preesistente apponendovi eventualmente dei correttivi, ma che attualmente alla Juventus non esiste più.
Ultima modifica di freddye78; 29-04-21 alle 08:29
Allenatori Top vogliono dei giocatori precisi, probabilmente Allegri potrebbe accettare un progetto di ricostruzione pluriennale con ampi margini di scelta sul mercato futuro.
Probabilmente ora è la scelta piu' sicura perchè conosce l'ambiente e sarebbe una grande vittoria personale per lui da salvatore della patria ma i ritorni spesso non sono fortunati.
Io preferirei un allenatore piu' giovane con esperienza ma con idee ma in estate ci sarà un epurazione pesante credo.
Certo, come no.Originariamente Scritto da freddye78
Due anni con due allenatori diversi, di cui uno maniaco dello schema, ed il problema dei giocatori che in campo si muovono a caso è solo peggiorato. Forse, ma forse eh, la causa non è solo chi siede in panchina.
i miei dubbi sono tre
a) l'allegri visto alla juve è un gestore, quello visto a cagliari no e in parte anche al milan. Alla juve abbiamo visto un gestore perchè ormai è solo un gestore o perchè non poteva fare altro ? No, perchè visto l'andamento della rosa pensare che la rosa volesse solo un gestore è una cosa che dobbiamo iniziare ad accettare
b) questa rosa ha bisogno solo di organizzazione o ha bisogno di lavorare anche sulle teste ?
c) la juve è un progetto con molte potenzialità MA ha anche grosse incognite e problemi (superlega, sanzioni, conti, rivoluzione management e cazzi e mazzi) per cui ci serve un allenatore con quelle caratteristiche E allo stesso tempo che però non faccia storie su rose e giocatori e che sia accettato dalla rosa e supportato dalla dirigenza. Ad oggi se dovessi dire due nomi realmente prendibili sono giusto Allegri e forse Mancini....
Ancora a parlare di Allegri, stiamo?
Ma dico io, ci sarà UN cazzo di motivo se (come vado ripetendo da mesi) da quando Allegri ha lasciato la Juve, nessuna grande squadra europea l'ha chiamato?
L'elenco è impressionante, praticamente rimangono fuori solo le due squadre di Madrid e... mboh, non ricordo altri.
E guardate che al posto suo hanno scelto veramente la qualunque, eh... esordienti totali, gente al secondo anno da allenatore, gente sul viale del tramonto, vecchie glorie (come calciatori)... veramente CHIUNQUE.
Non se l'è filato nessuno, in pratica, neanche le big decadute di casa nostra (Inter e Milan).
E mò se lo riprende la Juve?
Boh. Ma veramente BOH
Però, se poi te le ritrovi sul campo pari pari, significa che stronzate non erano.
Mai vista una cosa del genere, con un presidente che pubblicamente scarica i suoi direttori vari.è brutto da dire ma quella è una normale prassi societaria di qualsiasi società.
I sottoposti sono pagati per prendersi le pallottole e prendersi le responsabilità
a 2 anni di distanza direi che alla fine che la rosa ci mettesse del suo direi che è abbastanza confermato però
Tra l'altro, ha fatto un nome preciso, non si è riferito a "la dirigenza" in genere (ad esempio, ha tenuto fuori Nedved da tutta la questione-esame).
Non mi pare proprio un comportamento abituale.
Allegri non ha mai avuto pretese di mercato in vita sua e probabilmente questo è uno dei motivi per cui veniva ingaggiato
A memoria mia, l'unico giocatore espressamente richiesto da lui, fu De Sciglio... rendo l'idea?
E' per quello che, una volta andatosene lui, la musica è cambiata.
pare che un anno abbia deciso di prendersi i soldi della juve e nell'altro, preferendo l'Italia, ha aspettato le varie Milan, Inter, Roma e Juventus (col senno di poi a ragione)Ancora a parlare di Allegri, stiamo
Ma dico io, ci sarà UN cazzo di motivo se (come vado ripetendo da mesi) da quando Allegri ha lasciato la Juve, nessuna grande squadra europea l'ha chiamato?
L'elenco è impressionante, praticamente rimangono fuori solo le due squadre di Madrid e... mboh, non ricordo altri.
E guardate che al posto suo hanno scelto veramente la qualunque, eh... esordienti totali, gente al secondo anno da allenatore, gente sul viale del tramonto, vecchie glorie (come calciatori)... veramente CHIUNQUE.
Non se l'è filato nessuno, in pratica, neanche le big decadute di casa nostra (Inter e Milan).
E mò se lo riprende la Juve?
Boh. Ma veramente BOH
Il problema di Sarri lo conosciamo tutti, lo conoscono anche le pietre: ha bisogno di gente da inquadrare nei suoi schemi, non è uno che adatta le sue idee ai giocatori. O meglio, lo fa anche, e bene (clamorosa l'annata in cui passò da Higuain a Mertens, come punta centrale), ma entro certi limiti. E magari con una rosa a cui lui non stia sui coglioni.
Il problema di Pirlo, invece, è altrettanto noto ed è che non è (ancora) un allenatore e metterlo lì è stata un'idea cretina.
1) Al Milan cosa faceva, esattamente, oltre a gestire? Io ancora ricordo lo "schema" pallaaIbrahimovicepoicipensalui. E Nocerino a fare quel che poi avrebbe fatto Khedira
2) Un allenatore che si piega a ciò che "vuole" la rosa, è un grande allenatore? O, quantomeno, è un allenatore da grande squadra?
Che speranze ci sono, di imbastire qualcosa di buono, se da una parte c'è una società che fa mercato SENZA progetto tecnico e dall'altra un allenatore che NON crea gioco ma asseconda la rosa?
- - - Aggiornato - - -
E com'è che Inter, Milan e Roma non se lo sono filato manco lontanamente?
L'Inter ha preferito dare 12 mln all'anno NETTI a Conte, il Milan affidarsi a un onesto mestierante come Pioli, la Roma a un mezzo rischio come Fonseca (profilo sicuramente molto più basso di Allegri).
Che poi, a dirla tutta, a 'sta storia che "voleva rimanere in Italia" non ci credo neanche lontanamente: fossero arrivate le inglesi con 8-9 mln all'anno, col cazzo che avrebbe detto "no, voglio stare in Italia".
Il problema è stato semplicemente che non sono arrivate
Ma quindi te ripartiresti da una "scommessa" se così vogliamo chiamarla tipo Gasp, S.Ingazhi o Gattuso?
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Certo perché l'errore è stato mandare via allegri, non ingaggiare successivamente un allenatore con un un certo tipo di idea di gioco per poi non prendergli giocatori con le caratteristiche adatte, lasciandolo pure ad un certo punto in balìa dei capricci dei giocatori(ronaldo in primis) per poi sostituirlo l'anno successivo con uno che non ha mai allenato in vita sua.
Ultima modifica di freddye78; 29-04-21 alle 09:53
Qui non ci si ricorda che quando allegri ha provato a "costruire" un gioco siamo finiti al dodicesimo posto e ad un certo punto dopo l'ennesima figuraccia i senatori sono intervenuti chiedendogli di tornare al 352 per raddrizzare la stagioneIl problema di Sarri lo conosciamo tutti, lo conoscono anche le pietre: ha bisogno di gente da inquadrare nei suoi schemi, non è uno che adatta le sue idee ai giocatori. O meglio, lo fa anche, e bene (clamorosa l'annata in cui passò da Higuain a Mertens, come punta centrale), ma entro certi limiti. E magari con una rosa a cui lui non stia sui coglioni.
Il problema di Pirlo, invece, è altrettanto noto ed è che non è (ancora) un allenatore e metterlo lì è stata un'idea cretina.
1) Al Milan cosa faceva, esattamente, oltre a gestire? Io ancora ricordo lo "schema" pallaaIbrahimovicepoicipensalui. E Nocerino a fare quel che poi avrebbe fatto Khedira
2) Un allenatore che si piega a ciò che "vuole" la rosa, è un grande allenatore? O, quantomeno, è un allenatore da grande squadra?
Che speranze ci sono, di imbastire qualcosa di buono, se da una parte c'è una società che fa mercato SENZA progetto tecnico e dall'altra un allenatore che NON crea gioco ma asseconda la rosa?
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E com'è che Inter, Milan e Roma non se lo sono filato manco lontanamente?
L'Inter ha preferito dare 12 mln all'anno NETTI a Conte, il Milan affidarsi a un onesto mestierante come Pioli, la Roma a un mezzo rischio come Fonseca (profilo sicuramente molto più basso di Allegri).
Che poi, a dirla tutta, a 'sta storia che "voleva rimanere in Italia" non ci credo neanche lontanamente: fossero arrivate le inglesi con 8-9 mln all'anno, col cazzo che avrebbe detto "no, voglio stare in Italia".
Il problema è stato semplicemente che non sono arrivate
Ultima modifica di freddye78; 29-04-21 alle 09:41
Critiche ad un allenatore che ci fa fatto vincere 5 scudi di fila e fatto fare 2 finali di CL.
Mah, Gattuso non mi convince: le sue squadre le ho viste giocare bene solo a periodi, poi generalmente regrediscono.
Inzaghi non so, finora è sempre stato un contropiedista e alla Juve non so quanto potrai sfruttare quel modo di giocare. Però, oh, alla fine anche Allegri era un contropiedista e male non è andato
Gasperini mi piacerebbe ma è uno di quegli allenatori che devi prendere e "sposare": non puoi pensare di dargli un tot di giocatori e dirgli "toh, metti insieme una squadra", come è sempre stato fatto finora. Dei tre che hai citato, è quello che mi convince di più perchè mi pare di gran lunga il più "europeo" (aggressività, velocità individuale, gioco a uno-due tocchi, ecc.).
Il top, per come la vedo io, sarebbe scovare un nuovo Lippi o un nuovo Conte.
Magari, scommettere su qualcuno che ha già fatto vedere la sua idea di calcio. Al momento, mi vengono in mente De Zerbi e Italiano, avrei incluso anche Di Francesco ma da qualche anno non sta combinando granchè (anche se poi, via lui, le sue squadre sono comunque peggiorate).
Ten Hag mi piace pure, però per allenare la Juve deve diventare assolutamente meno zemaniano, sennò qua ci rimettiamo le coronarie a dieci partite dall'inizio della stagione.
Sono vietate, eh?Critiche ad un allenatore che ci fa fatto vincere 5 scudi di fila e fatto fare 2 finali di CL.
Ok, scusa.
Il problema, prima dell'allenatore, è la dirigenza.
Puoi pure ingaggiare un guardiola/klopp ma se dietro non c'è una dirigenza che agisce sul mercato in funzione delle idee dell'allenatore e non per rimediare plusvalenze e lo difende di fronte al signor ronaldo che frigna quando viene sostituito dopo una prestazione oscena, dicendogli di non rompere i coglioni perché chi comanda è l'allenatore e lui è un dipendente lautamente stipendiato dalla Juventus e non il suo padrone, anche i due big della panchina sopracitati sarebbero in grande difficoltà a lavorare nella Juventus.
Ultima modifica di freddye78; 29-04-21 alle 10:04
No assolutamente, non sono vietate. Sono insulse.
Tranquillo, l'anno prossimo torna il tuo beniamino e vediamo cosa saprà fare con questa Juventus a pezzi, molto diversa da quella che trovò nel post conte
Se riuscirà ad ottenere risultati con sta squadra sarò il primo a riconoscere che è un grandissimo allenatore
Ultima modifica di freddye78; 29-04-21 alle 10:09
E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi.
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.
Ultima modifica di tomlovin; 29-04-21 alle 10:25
Il post conte sono i primi 6/7 mesi del suo primo anno. Fine.
tutto il resto Conte non c'entra una fava.
Ma poi stiamo parlando dell'eredita' da ristorante da 10E?.. che il pezzente dopo invece ha smerdato alla grandissima?
Io direi che il dopo Allegri dovrebbe far gia' capire bene il lavoro che invece ha fatto Allegri nei suoi 5 anni.
Come si fa a dire che non e' un grande allenatore lo sa solo il cielo. Vada per il campionato che a quanto pare lo puo' vincere chiunque, pirlo e' li a dimostrarlo.., ma le 2 finali di CL e la reputazione che ci ha dato in europa sono da grande allenatore.
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Ripeto.E' giusto, perchè Allegri alla Juve solo successi. Non ci sono stati nè l'Ajax, nè Cardiff, nè il famoso 0-3 a Torino col Real, nè decine di partite di campionato giocate male e vinte solo grazie alla superiorità della rosa...
Qualunque critica è insulsa, per uno che ha avuto solo successi
Che poi, che minchia c'entra il passato, ora
Forse che i cinque anni di Allegri alla juve rendono MENO vero il fatto che ora non se lo fila più nessuno (da due anni, non due mesi)?
O che negli ultimi tre anni la sua Juve è andata costantemente peggiorando?
O che siamo stati anni a "goderci" le vittorie col musetto davanti, i principi (citati a cazzo) del basket, ecc..?
Cioè, veramente fatico a capire il senso di un post simile.
Criticare Allegri e' totalmente senza senso.
Se lo vogliamo denigrare per la sua ultima stagione allora KLOPP e' un brocco mai visto.
Non vado nel dettaglio per il semplice fatto che la tua battaglia sul fatto che Allegri non ha un gioco l'abbiamo fatta troppe volte.
Anche basta.
Mi spieghi per quale motivo sostenere che la situazione non fosse tutta colpa di Allegri equivale a dire che mandarlo via sia stato un errore? Sul serio, il salto logico mi sfugge.
Per quanto mi riguarda avrebbero dovuto cambiare dopo Cardiff perché evidentemente si era rotto qualcosa. Ma, visto che le caratteristiche negative che la squadra aveva nelle ultime stagioni col livornese alla guida si sono accentuate quando lui se n'è andato mi pare chiaro che i problemi stessero anche, e soprattutto, altrove.
Dai su, se con tre allenatori completamente diversi fra loro in campo si vedono sempre le stesse schifezze è chiaro che c'entrano i giocatori (e non solo, anche la dirigenza che non li fa stare al loro posto).
Ultima modifica di felaggiano; 29-04-21 alle 10:40
E su questo sono molto daccordo, il ripulisti deve iniziare dalla Dirigenza, ma esiste qualcuno con le palle che possa dire a Cristina "stai giocando di merda, oggi stai in panca"??
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