Marotta in due sessioni di calciomercato estive ha dato a Conte un 11 diverso.Originariamente Scritto da MrVermont
Sia alla Juve sia all'Inter.
La differenza è che il primo anno all'Inter se l'è fatto conte, alla Juve Del neri
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Due anni prima, sì.
Ma l'anno prima di Conte era arrivata DECIMA.
Io non so se l'impresa fatta con la Juve fosse più grande di quella fatta col Chelsea. Forse sì.
Ma tutto 'sto megamercato in più che avrebbe avuto al Chelsea, io lo vedo poco e niente: l'unico top che presero era Kantè (peraltro, all'epoca non ancora al livello che ha raggiunto oggi), il resto sono buoni giocatori e niente altro.
Bhe il Chelsea del decimo posto era andato in rottura totale con il sommo Mourinho, poi senza coppe Conte ha sempre dato il meglio
Non si parla di "chiunque", si parla di un buon tecnico.
E fare meglio della stagione attuale vuol dire fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine col rischio concreto di arrivare quinti: non si parla di vincere a mani basse campionati e coppe, si tratta di raggiungere quantomeno una qualificazione "tranquilla" alla CL.
Non ci vuole oggettivamente molto per fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine, eh.
Ad ogni post devi buttarla in caciara su "eh si basterebbe qualsiasi stronzo per stravincere scudetto e coppe", cosa che nessuno ha mai affermato, nel debolissimo tentativo di esasperare gli argomenti degli altri provando a dare un minimo di senso in più ai tuoi.
Ma questo è proprio sintomatico della debolezza dei tuoi argomenti.
E ti ho mostrato chiaramente quali e quando ci sono stati gli infortuni quest'anno: ancora a raccontarsi la favola che se a maggio non sappiamo cosa fare del pallone la colpa è degli infortuni di ottobre?
Infortuni che in realtà, tolto Dybala (che si è rotto a gennaio eh, mica da settembre ad aprile), si sono concentrati soprattutto sulla difesa... con giusto Arthur qualche settimana out: cose che nell'anno del covid e con le partite ravvicinate hanno avuto praticamente tutti.
Tutta la rosa, con pochissime eccezioni (mi vengono in mente solo Danilo e se vogliamo Chiesa, che però l'anno scorso non c'era) ha reso peggio della passata stagione.
Non solo Dybala, anche quando era disponibile.
Ma perchè non si può fare una discussione normale e ci si deve raccontare fregnacce?
Come ti è stato detto, la quasi totalità dei giocatori dell'inter che hai citato c'erano già lo scorso anno.La cosa divertente è che pur di sostenere le solite teorie bislacche si ignorano totalmente gli acquisti dell'Inter 2020/2021/: Barella, Hackimi, Ericksen, Vidal, Sanchez, Darmian, Sensi.
E a noi sarebbe bastato mettere un gavettaro qualsiasi in panchina dopo avere venduto 2/3 del centrocampo titolare dello scorso anno per vincere lo scudetto?
Di quelli che rimangono, Hackimi è stato effettivamente un grande upgrade, poi c'è il fantasma di Vidal ed un normalissimo giocatore come Darmian.
E questi acquisti avrebbero permesso all'inter di colmare un "gap mortale" (cit.) da una stagione all'altra?
E lato juventus: I due terzi del CC titolare?
Sono partiti Khedira (che non giocava praticamente più), Matuidi (alla sua peggior stagione, che in realtà nella seconda metà ha perso il posto da titolare a favore di Rabiot) e Pjanic... che era effettivamente un titolare.
E Matuidi è stato sostituito dall'americano, che complessivamente ha fatto meglio dell'ultimo francese.
Bentancur c'era già lo scorso anno, con la differenza che l'anno scorso ha fatto un'ottima stagione mentre quest'anno sembrava un giocatore da zona retrocessione.
Imho ci saremmo trovati a sgomitare si e no tra Udinese e Verona, ma non escludo che potessimo provare l'ebrezza di quella stagione in cui Roma e Lazio giocarono quel derby a due passi dalla zona retrocessioneogni tanto leggo ancora nominato la pietra di paragone Delneri
ve lo immaginate Pirlo con a disposizione grygera poulsen thiago melo diego martinez krasic amauri?
Si chiama HAKIMI.
E mi sto rodendo il fegato da quando ho saputo che l'Inter l'aveva preso
Vabbè che abbiamo Cuadrado che gioca pure meglio (e in modo più costante) ma Hakimi ha 11 anni in meno...
abbiamo pure ripreso perisic
Letto ora, molto interessante e direi condivisibile.
Tra l'altro se Cr7 avesse accettato, complice l'età, di spostarsi più verso un ruolo da prima punta vera forse ne avrebbe giovato sia lui che noi.
Però ieri ha giocato praticamente da prima punta.
Per il resto, sono cose che ho sempre pensato e detto: Ronaldo ti condiziona la squadra in maniera pesante.
Se ce l'hai, devi farlo rendere al massimo perchè altrimenti l'impresa non vale la spesa.
Ultima modifica di tomlovin; 04-05-21 alle 00:01
Imho quello è la grossa critica all'operazione Ronaldo. Ancora più dei costi.
I problemi tattici erano noti e che avrebbe corso di meno idem.
Non era una cosa imprevedibile
Poi è un fenomeno e quindi quest'anno ha comunque fatto un boato di gol ma col senno di poi la società ha preso Ronaldo e poi ha detto in ordine:
- fai l'arrocco con Mandzukic over 30
- già che ci sei rivitalizza Higuain sovrappeso
- fallo giocare con Morata
E potenzialmente il miglior compagno lo hanno dato al peggiore allenatore dei tre
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camus
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare
Nì, nel senso che secondo me l’aspetto rilevante che invece viene preso meno in considerazione è che gli hai dovuto mettere uno dietro che si faceva il mazzo anche per lui (e ci sta), limitandogli però allo stesso tempo le soluzioni offensive, perché ovviamente un Matuidi che sta là per correre e che comunque deve rimanere indietro non potrà mai offrirti un appoggio utile in fase offensiva.
Di conseguenza lo hai isolato a sinistra dicendo “guarda, noi carichiamo quel lato, dall’altro fai tu”.
ma quando si dice "sfruttare meglio CR7" il risultato atteso quale sarebbe dovuto essere?
tutte le partite che finiscono in goleada e lui che vince la classifica marcatori con 50 gol stagionali, oppure il resto della squadra che beneficia del suo valore aggiunto portando al gol più spesso il resto dell'attacco e dei centrocampisti offensivi?
Camus, tiè, adesso sai come ci si sente
Comunque, per me le considerazioni di ultimouomo ci stanno ma non sono convintissimo delle conclusioni che alla fine tira fuori.
O meglio, mi sembra che ne manchi una, quella realmente fondamentale: perchè al Real Ronaldo poteva contare su un "ricco contesto tecnico" che lo scaricava dai compiti di costruzione dell'azione, mentre alla Juve ha bisogno di avere dietro un Matuidi o di un McKennie che corra anche per lui (ma non garantisce tantissima qualità tecnica)?
E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.
E' lì, che il sistema di gioco pro-Ronaldo si inceppa.
Fargli fare le cifre che sta facendo ora (anche un po' meno) ma senza sacrificare per questo tutto il resto della squadra.
Sarà un caso, che con Ronaldo in campo i gol li fa praticamente solo lui? Le cifre sono allucinanti, questo è il secondo anno di fila che alla Juve segna il 40% dei gol della squadra (le statistiche di ultimouomo non le ho capite, per me sono sbagliate).
Al Real, la sua incidenza era molto, MOLTO più bassa (parlo sempre di campionato)
Certo, c'è sempre la risposta facilona "sono gli altri che sono scarsi", come no.
Poi guardi la gente che gli gira attorno e pensi che è strano, che Dybala, Higuain, Morata, Chiesa, Mandzukic, insomma CHIUNQUE gli abbia giocato appresso nella Juve sia scarso.
Al Real hanno sempre la palla, da anni ormai sono tutti tecnicamtente bravi, TUTTI e Benzema è l'attaccante piu' sottovalutato della storia.Camus, tiè, adesso sai come ci si sente
Comunque, per me le considerazioni di ultimouomo ci stanno ma non sono convintissimo delle conclusioni che alla fine tira fuori.
O meglio, mi sembra che ne manchi una, quella realmente fondamentale: perchè al Real Ronaldo poteva contare su un "ricco contesto tecnico" che lo scaricava dai compiti di costruzione dell'azione, mentre alla Juve ha bisogno di avere dietro un Matuidi o di un McKennie che corra anche per lui (ma non garantisce tantissima qualità tecnica)?
E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.
E' lì, che il sistema di gioco pro-Ronaldo si inceppa.
Con Zidane Cr7 ha cominciato a fare qualche panchina ad uscire al 70° etc etc, in questa stagione che tecnicamente è la paggiore in assoluto dai tempi di Ferrara (che ho visto perdere 2-0 a Cagliari giocando meglio di domenica...) Cr7 ha tenuto in corsa Pirlo.
Se Conte vale almeno 15 punti per l'Inter, Pirlo 20 in meno.
L'analisi di Ultimo Coso è brillante e accurata, ma mi sa che il tizio sottovaluta l'aspetto economico (pur citandolo ripetutamente). Perché alla fine è quello. Abbiamo visto con Ibra che un corazziere di talento in A col culto della forma fisica, ben allenato e tutto in A può tranquillamente reggere e spostare fino agli anta. Dunque probabilmente CR7 può fare altri tre o quattro anni ad alti livelli. Ora, nell'esigente calcio moderno tutte le robe che vengono elencate (correre sempre meno, non partecipare granché al pressing, essere d'intralcio alla fluidità della manovra, ecc.) normalmente sarebbero decisive per estromettere dai piani un giocatore. Ma i numeri di CR7 continuano a essere straordinari, e ha in canna colpi e gol "impossibili" che altri non hanno. Il calcio è fatto soprattutto di giocatori, e un giocatore così lo tieni, potendo scegliere, c'è poco da fare... anche perché nessuno ti garantisce che levando lui la Juve diventerà il punto di riferimento mondiale del bel giuoco (e se non c'è riuscito Sarri... che, sì, aveva l'intoppo CR7, ma non esiste solo quello).
Il fatto che col Porto abbia fatto pietà può voler dire poco, può essere solamente una cosa episodica: al primo giro di CR7 in Champions avevi perso 2-0 con l'Atletico, e al ritorno l'ha ribaltata (una roba pazzesca e sottovalutata... chi altri può fare questo?), con l'Ajax il suo dopotutto l'ha fatto... La Champions non è qualcosa che puoi pianificare, come il Natale "quando arriva arriva". Il Real non l'ha vinta per trent'anni e passa. Il City di Guardiola è stato eliminato da porci e cani per anni, cosa che avrebbe dovuto portare a cambiare manico (visto che al City interessava quel torneo, più che la Premier, per la definitiva consacrazione), ma hanno insistito, contro ogni apparente "ragionevolezza calcistica", e quest'anno probabilmente è quello bono.
A questo punto c'è però da valutare l'aspetto economico. Le prestazioni di CR7 non sono gratis, tutt'altro, e la Juve non dispone di risorse infinite. Uno stipendio vagamente ragionevole, specie in tempi di Covid, crisi, ecc., potrebbe essere un terzo di quello che CR7 piglia. Metà, volendo esagerare. Ma ovviamente questo aspetto è indiscutibile. E forse, tutto considerato, è proprio quello decisivo nel far pendere le valutazioni da quella parte (cessione).
Ultima modifica di Major Sludgebucket (ABS); 04-05-21 alle 09:31
Il problema delle partite col Porto, non è stato che Ronaldo ha giocato male. Quello, può capitare.
E non è stato neanche che il gol dell'eliminazione è arrivato perchè ha fatto la fighetta in barriera. Quello è già più difficile da digerire ma (raramente) può capitare.
Il problema è stato che ha giocato malissimo, senza mai dare segni di vita e che non può essere sostituito sennò s'arrabbia.
E qua si torna a quel che dice ultimouomo: quando sei così ingombrante da non poter essere sostituito e giochi male, diventi un problema doppio.
Per me non c'entra granchè l'aspetto della tecnica individuale.
La Juve, sotto quel profilo, non è messa male: dovessi indicare il giocatore tecnicamente più scarso (proporzionalmente al ruolo, ovviamente, chè fare paragoni tra un trequartista e un difensore centrale non avrebbe senso) tra i titolari, probabilmente direi Bentancur. Che scarso tecnicamente non è, al massimo è medio o mediocre.
Il resto va dal buono in su, che è più che sufficiente per tenere la palla e costruire azioni d'attacco.
Eppure, la Juve ci riesce poco e nulla.
Il problema è tattico: come dicevo prima, finchè pretendi di avere una squadra equilibrata non riuscirai mai a dare a Ronaldo il contesto che aveva a Madrid.
Nella Juve è impossibile pensare di lasciare REGOLARMENTE i due difensori centrali da soli in parità numerica nei contropiedi avversari (Pirlo a inizio stagione lo faceva ed erano cazzi, sempre), nel Real è quasi la prassi.
La differenza è tutta là.
Ultima modifica di tomlovin; 04-05-21 alle 09:52
Beh, quello dell'insostituibilità chiaramente è un aspetto. Intanto, l'eventuale decisione di tenere CR7 dovrebbe essere necessariamente abbinata a quella di prendere un allenatore che sia un grande gestore di spogliatoi e campioni (quindi Allegri per esempio, è una delle poche qualità che ha...), in grado quindi di riuscire a maneggiare la materia con grande sapienza. Se CR7 non struscia palla e stai vincendo 2-0 con lo Spezia lo tieni in campo comunque, per dire, che ti frega. La sostituzione è un jolly che devi giocarti in rari momenti veramente chiave della stagione (poi man mano che l'età avanza dovrà farsene un minimo una ragione, suppongo, pian pianino... anche perché realizzerà che andandosene dalla Juve probabilmente non tornerà al Real, o andrà al Bayern o al PSG, ma in realtà meno competitive). Quindi, sì, se a una certa rischi di uscire dalla Champions prendi il coraggio a due mani e lo cacci. Sclererà, ma magari se non è una cosa sistematica gliela fai a ricucire il rapporto quel tanto che basta. Nel complesso comunque i dati dicono che CR7 di solito conviene tenerlo in campo: probabile che anche quando sembra morto possa tirare fuori il colpo che il sostituto non sfodererebbe.
Bobo, ci rinuncio. Stravolgi i miei concetti e li distorci per fare gnegne e dire che hai ragione tu. Non hai ragione tu, punto. Se non capisci quello che scrivo mi dispiace, amen. Continuare a dire "eh ma non sono gli infortuni", "eh ma non sono gli episodi", "eh ma non è la rosa", "eh ma sono scuse", significa non aver capito un cazzo di questa stagione, del suo andamento e di quali siano gli elementi che ci han portati al secondo posto attuale invece che al primo. Eppure è tutto molto semplice, e tutto alla luce del sole.Non si parla di "chiunque", si parla di un buon tecnico.
E fare meglio della stagione attuale vuol dire fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine col rischio concreto di arrivare quinti: non si parla di vincere a mani basse campionati e coppe, si tratta di raggiungere quantomeno una qualificazione "tranquilla" alla CL.
Non ci vuole oggettivamente molto per fare meglio di cagarsi in mano a 4 dalla fine, eh.
Ad ogni post devi buttarla in caciara su "eh si basterebbe qualsiasi stronzo per stravincere scudetto e coppe", cosa che nessuno ha mai affermato, nel debolissimo tentativo di esasperare gli argomenti degli altri provando a dare un minimo di senso in più ai tuoi.
Ma questo è proprio sintomatico della debolezza dei tuoi argomenti.
E ti ho mostrato chiaramente quali e quando ci sono stati gli infortuni quest'anno: ancora a raccontarsi la favola che se a maggio non sappiamo cosa fare del pallone la colpa è degli infortuni di ottobre?
Infortuni che in realtà, tolto Dybala (che si è rotto a gennaio eh, mica da settembre ad aprile), si sono concentrati soprattutto sulla difesa... con giusto Arthur qualche settimana out: cose che nell'anno del covid e con le partite ravvicinate hanno avuto praticamente tutti.
Tutta la rosa, con pochissime eccezioni (mi vengono in mente solo Danilo e se vogliamo Chiesa, che però l'anno scorso non c'era) ha reso peggio della passata stagione.
Non solo Dybala, anche quando era disponibile.
Ma perchè non si può fare una discussione normale e ci si deve raccontare fregnacce?
Come ti è stato detto, la quasi totalità dei giocatori dell'inter che hai citato c'erano già lo scorso anno.
Di quelli che rimangono, Hackimi è stato effettivamente un grande upgrade, poi c'è il fantasma di Vidal ed un normalissimo giocatore come Darmian.
E questi acquisti avrebbero permesso all'inter di colmare un "gap mortale" (cit.) da una stagione all'altra?
E lato juventus: I due terzi del CC titolare?
Sono partiti Khedira (che non giocava praticamente più), Matuidi (alla sua peggior stagione, che in realtà nella seconda metà ha perso il posto da titolare a favore di Rabiot) e Pjanic... che era effettivamente un titolare.
E Matuidi è stato sostituito dall'americano, che complessivamente ha fatto meglio dell'ultimo francese.
Bentancur c'era già lo scorso anno, con la differenza che l'anno scorso ha fatto un'ottima stagione mentre quest'anno sembrava un giocatore da zona retrocessione.
Imho ci saremmo trovati a sgomitare si e no tra Udinese e Verona, ma non escludo che potessimo provare l'ebrezza di quella stagione in cui Roma e Lazio giocarono quel derby a due passi dalla zona retrocessione
Io do le colpe di Pirlo a Pirlo, e della dirigenza alla dirigenza. Qui continuate a dire che Pirlo è la fonte di ogni male, che con un altro "buon" allenatore (cioè un De Zerbi, un Inzaghi, un Di Francesco, perchè Allegri e profili simili sono GRANDI allenatori) avremmo vinto tranquillamente. Ci sto, bene, prendo atto che abbiamo nettamente la rosa migliore d'Italia e una delle prime 8 in Europa e che i risultati dell'anno prossimo, senza il cancraccio Pirlo, saranno finalmente quelli che meritiamo. Prepariamoci ad alzare altri scudetti e coppe con in campo Benta, Rabiot e Ramsay, non vedo l'ora.
Ultima modifica di Ciccius81; 04-05-21 alle 10:45
Alla juve non puoi lasciare i centrali 2 vs 2 perchè a parte De Ligt gli altri centrali non son buoni a reggere un 1 vs 1 e oltre a questo il Real al top della sua condizione poteva permettersi di giocare "squilibrato" perchè davanti la difesa giocava Casemiro che oltre ad essere un bestia ha pure una tecnica che nel cc della juve non ha nessuno. Poi accanto ci stavano Modric e Kros e la palla a cc non la perdevi praticamente mai. Se hai una squadra con queste caratteristiche puoi giocare "squilibrato" (anche se in realtà non lo sei).
Ah aiuta anche avere dei terzini estremamente offensivi e tecnici che costringono gli avversari a tenere gli esterni bassi perchè altrimenti Marcelo e Carvajal ti fanno 12 assist goal in un tempo.
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Alla juve non puoi lasciare i centrali 2 vs 2 perchè a parte De Ligt gli altri centrali non son buoni a reggere un 1 vs 1 e oltre a questo il Real al top della sua condizione poteva permettersi di giocare "squilibrato" perchè davanti la difesa giocava Casemiro che oltre ad essere una bestia fisicamente ha pure una tecnica che nel cc della juve non ha nessuno. Poi accanto ci stavano Modric e Kros e la palla a cc non la perdevi praticamente mai. Se hai una squadra con queste caratteristiche puoi giocare "squilibrato" (anche se in realtà non lo sei).
Ah aiuta anche avere dei terzini estremamente offensivi e tecnici che costringono gli avversari a tenere gli esterni bassi perchè altrimenti Marcelo e Carvajal ti fanno 12 assist goal in un tempo.
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