[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[felaggiano]

E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.

L'equilibrio tattico (leggi: attenzione alla fase difensiva, perché questo è) diventa prioritario se non hai una squadra che possa infischiarsene di quanti gol prende perché tanto ne segnerà di più in virtù di superiorità tecnica (Real, City, Barcellona dei tempi d'oro), fisica (Liverpool fino all'anno scorso) o combinazione delle due (Bayern).
La Juve non eccelle in nessuno di questi aspetti: i suoi giocatori non sono tecnicamente scarsi in senso assoluto ma lo diventano se paragonati a quelli del Real e fisicamente la situazione è ancora peggiore, per cui l'equilibrio diventa importante.

Discorso Ronaldo: oltre all'aspetto tattico io ho il timore che possa provocare anche un po' di maretta nello spogliatoio. Uno che fa palesemente il cazzo che vuole, decide quando giocare e quando riposare, non può essere sostituito neanche se fa schifo, tira tutte le punizioni nonostante non ne azzecchi mezza, si incazza se non gli passano sempre il pallone e prende almeno il triplo di stipendio rispetto a chiunque secondo me, quando le cose vanno male, dei malumori li crea per forza.

[yuza76]

Bobo, ci rinuncio. Stravolgi i miei concetti e li distorci per fare gnegne e dire che hai ragione tu. Non hai ragione tu, punto. Se non capisci quello che scrivo mi dispiace, amen.

Io do le colpe di Pirlo a Pirlo, e della dirigenza alla dirigenza. Qui continuate a dire che Pirlo è la fonte di ogni male, che con un altro "buon" allenatore (cioè un De Zerbi, un Inzaghi, un Di Francesco, perchè Allegri e profili simili sono GRANDI allenatori) avremmo vinto tranquillamente. Ci sto, bene, prendo atto che abbiamo nettamente la rosa migliore d'Italia e una delle prime 8 in Europa e che i risultati dell'anno prossimo, senza il cancraccio Pirlo, saranno finalmente quelli che meritiamo. Prepariamoci ad alzare altri scudetti e coppe con in campo Benta, Rabiot e Ramsay, non vedo l'ora.

No che con De zerbi si sarebbe vinto lo dici tu.
Faccio dei pensieri semplici e brevi ok?
Il gap con l'inter è diminuito forse nel 11 di base siamo pari, ma con un ALLENATORE forse si sarebbe vinto visto che con Pirlo siamo secondi NON GIOCANDO.

Quindi NESSUNO dice che Pirlo è il cancro ma che non è un allenatore al momento.
Poi logicamente con Allegri e simili probabilemente si sarebbe vinto.
Non alzeremo coppe e scudi probabilmente per qualche anno tranquillo ma sono sicuro che dirai: allora il problema non era Pirlo.
Però basta con sta lagna che non ti si capisce, sei stato chiaro e semplicemente hai sbagliato previsione con Pirlo e basta andare di qualche pagina per vederlo.

[frittole]

Più che altro ci sarebbe da chiedersi, e non lo si fa, perché Benta che l'anno scorso ha fatto un ottima stagione e Rabiot che ha fatto una buona seconda parte di Stagione, quest'anno sembrano i fratelli scemi di quelli buoni-

[felaggiano]

Ma Rabiot secondo me complessivamente è stato uno dei meno peggio. Bentancur invece malissimo, forse è stato impiegato troppo spesso fuori posizione, ha perso fiducia e buonanotte (sta a vedere che ha ragione Allegri anche in questo caso ).

[yuza76]

I buoni giocatori sono quelli che hanno offerte e Benta, Rabiot ne hanno.
Io credo che per il prossimo anno sia fondamentale scegliere bene l'allenatore mettendo in conto che probabilmete il prossimo anno non si potrà essere favoriti per il titolo.
Ma tutti questi discorsi sono legati alla champion, riuscirà Pirlo a farcela? E se si dovrebbe rimanere? Per me no.

[freddye78]

Imho non sono giudicabili quest'anno, troppa confusione tattica dovuta alla totale inesperienza dell'allenatore, direi di sospendere il giudizio in attesa, si spera, di vederli guidati la prossima stagione da un vero allenatore.
Solo uno è rimasto costante nelle sue prestazioni:bernardeschi, sega immonda era e sega immonda è rimasta

[MrVermont]

Imho non sono giudicabili quest'anno, troppa confusione tattica dovuta alla totale inesperienza dell'allenatore.
Solo uno è rimasto costante:bernardeschi, sega immonda era e sega immonda è rimasta

Su questo avevo pochi dubbi

[frittole]

Solo uno è rimasto costante nelle sue prestazioni:bernardeschi, sega immonda era e sega immonda è rimasta

Su questo hai pienamente ragione, un involuzione di livelli amatoriali, semmai ci sia mai stato un progresso.

[tomlovin]

Alla juve non puoi lasciare i centrali 2 vs 2 perchè a parte De Ligt gli altri centrali non son buoni a reggere un 1 vs 1 e oltre a questo il Real al top della sua condizione poteva permettersi di giocare "squilibrato" perchè davanti la difesa giocava Casemiro che oltre ad essere una bestia fisicamente ha pure una tecnica che nel cc della juve non ha nessuno. Poi accanto ci stavano Modric e Kros e la palla a cc non la perdevi praticamente mai. Se hai una squadra con queste caratteristiche puoi giocare "squilibrato" (anche se in realtà non lo sei).
Ah aiuta anche avere dei terzini estremamente offensivi e tecnici che costringono gli avversari a tenere gli esterni bassi perchè altrimenti Marcelo e Carvajal ti fanno 12 assist goal in un tempo.

Facevi prima a scrivere per l'ennesima volta "Bonucci è scarso", tanto a quel "a parte De Ligt, gli altri non sanno fare l'1vs1" non ci crede nessuno .
Chi sono, gli altri? Demiral non è capace di fare l'1vs1?
Stai parlando solo di Bonucci. E insomma, su di lui hai pure ragione.

Per quanto riguarda Casemiro, se il problema fosse avere il mediano spaccagambe, potremmo pure ovviare: Bentancur non è uno "leggero" e ha tutta la garra tipica uruguaiana. Ma non è lì, il problema.
I terzini offensivi e tecnici, li avremmo anche: Cuadrado lo è di sicuro, Sandro lo sarebbe se potesse giocare a sovrapporsi, anzichè ricevere palla da fermo e con l'avversario davanti. Anche qua, non credo sia questo il problema.

Penso sempre che sia questione di atteggiamento.

L'equilibrio tattico (leggi: attenzione alla fase difensiva, perché questo è) diventa prioritario se non hai una squadra che possa infischiarsene di quanti gol prende perché tanto ne segnerà di più in virtù di superiorità tecnica (Real, City, Barcellona dei tempi d'oro), fisica (Liverpool fino all'anno scorso) o combinazione delle due (Bayern).
La Juve non eccelle in nessuno di questi aspetti: i suoi giocatori non sono tecnicamente scarsi in senso assoluto ma lo diventano se paragonati a quelli del Real e fisicamente la situazione è ancora peggiore, per cui l'equilibrio diventa importante.

Sì, stessa idea.
Però la ricerca ossessiva dell'equilibrio non dipende solo dal fatto che non sei stradominante tecnicamente o fisicamente. Sennò non si spiega perchè la Juve gioca in quel modo anche con avversari palesemente inferiori (sia in Italia che in Europa). O perchè il Real (tranne gli anni con Capello) sia sempre, sempre stato così... anche in anni in cui era tutt'altro che stradominante.
Per me, è proprio una questione "culturale", tra le squadre italiane i casi di sbilanciamento zemaniani sono rari. Anzi, a dirla tutta non me ne viene in mente manco uno.
Persino il Milan di Sacchi era una squadra equilibrata.
Toh, forse l'Inter di Leonardo ?

Discorso Ronaldo: oltre all'aspetto tattico io ho il timore che possa provocare anche un po' di maretta nello spogliatoio. Uno che fa palesemente il cazzo che vuole, decide quando giocare e quando riposare, non può essere sostituito neanche se fa schifo, tira tutte le punizioni nonostante non ne azzecchi mezza, si incazza se non gli passano sempre il pallone e prende almeno il triplo di stipendio rispetto a chiunque secondo me, quando le cose vanno male, dei malumori li crea per forza.

Può pure essere, però queste sono tutte cose che erano già note fin da prima che Ronaldo arrivasse.
Si sapeva, che sarebbe stato così.

Ma Rabiot secondo me complessivamente è stato uno dei meno peggio. Bentancur invece malissimo, forse è stato impiegato troppo spesso fuori posizione, ha perso fiducia e buonanotte (sta a vedere che ha ragione Allegri anche in questo caso ).

Mah, personalmente Rabiot quest'anno l'ho trovato veramente orribile.
Rispetto a quel che potrebbe fare e a quel che ha già dimostrato di saper fare, quest'anno ha fatto veramente poco o nulla. Ogni volta che l'ho visto giocare è stato un'ameba. E' vero che lui è così, è uno che spesso si assenta e poi ti trova la giocata, però quest'anno le giocate si contano veramente sulle dita di una mano.
Bentancur ha fatto un sacco di cazzate enormi ma 1) rispetto a Rabiot, è molto, molto più presente nel gioco, 2) non è colpa di Bentancur, se l'allenatore continua, imperterrito, a chiedergli di fare cose che non sa fare (cioè gestire il pallone in uscita dalla difesa).

Imho non sono giudicabili quest'anno, troppa confusione tattica dovuta alla totale inesperienza dell'allenatore, direi di sospendere il giudizio in attesa, si spera, di vederli guidati la prossima stagione da un vero allenatore.
Solo uno è rimasto costante nelle sue prestazioni:bernardeschi, sega immonda era e sega immonda è rimasta

Per me, Bernardeschi è fuori posto alla Juve e da qualche tempo se n'è reso conto anche lui.
Dà sempre l'impressione di non prendersela neanche più di tanto, quando sbaglia le cose. Un po' come se pensasse "vabbè, io questo sono, mica è colpa mia".

[Camus]

[

Nì, nel senso che secondo me l’aspetto rilevante che invece viene preso meno in considerazione è che gli hai dovuto mettere uno dietro che si faceva il mazzo anche per lui (e ci sta), limitandogli però allo stesso tempo le soluzioni offensive, perché ovviamente un Matuidi che sta là per correre e che comunque deve rimanere indietro non potrà mai offrirti un appoggio utile in fase offensiva.
Di conseguenza lo hai isolato a sinistra dicendo “guarda, noi carichiamo quel lato, dall’altro fai tu”.

Come dice Vermont, il problema è che il tasso medio del Real è semplicemente più alto quindi poi Ronaldo poteva svariare più liberamente anche perchè era molto più facile che la palla buona arrivasse da qualsiasi parte.

Camus, tiè, adesso sai come ci si sente .

Comunque, per me le considerazioni di ultimouomo ci stanno ma non sono convintissimo delle conclusioni che alla fine tira fuori.
O meglio, mi sembra che ne manchi una, quella realmente fondamentale: perchè al Real Ronaldo poteva contare su un "ricco contesto tecnico" che lo scaricava dai compiti di costruzione dell'azione, mentre alla Juve ha bisogno di avere dietro un Matuidi o di un McKennie che corra anche per lui (ma non garantisce tantissima qualità tecnica)?
E la risposta è sempre quella, l'elefante nella stanza che sta là da decenni: perchè al Real se ne sbattono dell'equilibrio tattico e pensano soprattutto a segnare.
Alla Juve, invece, l'equilibrio tattico è prioritario.

E' lì, che il sistema di gioco pro-Ronaldo si inceppa.

imho non è un discorso di equilibrio tattico di età media, sia di Ronaldo sia del resto della squadra.

Bobo, ci rinuncio. Stravolgi i miei concetti e li distorci per fare gnegne e dire che hai ragione tu. Non hai ragione tu, punto. Se non capisci quello che scrivo mi dispiace, amen. Continuare a dire "eh ma non sono gli infortuni", "eh ma non sono gli episodi", "eh ma non è la rosa", "eh ma sono scuse", significa non aver capito un cazzo di questa stagione, del suo andamento e di quali siano gli elementi che ci han portati al secondo posto attuale invece che al primo. Eppure è tutto molto semplice, e tutto alla luce del sole.

Io do le colpe di Pirlo a Pirlo, e della dirigenza alla dirigenza. Qui continuate a dire che Pirlo è la fonte di ogni male, che con un altro "buon" allenatore (cioè un De Zerbi, un Inzaghi, un Di Francesco, perchè Allegri e profili simili sono GRANDI allenatori) avremmo vinto tranquillamente. Ci sto, bene, prendo atto che abbiamo nettamente la rosa migliore d'Italia e una delle prime 8 in Europa e che i risultati dell'anno prossimo, senza il cancraccio Pirlo, saranno finalmente quelli che meritiamo. Prepariamoci ad alzare altri scudetti e coppe con in campo Benta, Rabiot e Ramsay, non vedo l'ora.

il problema è che l'allenatore dovrebbe essere un surplus invece è diventato un problema in più.

Ed era una cosa assolutamente prevedibile perchè era un esordiente ed era una cosa inevitabile quando in rosa rinnovi con gente giovane come kulusevski, mckennie, chiesa e hai altri giocatori da far crescere come bentancur e tre da rivalutare come bernardeschi, rabiot e ramsey,

E come tu ben sai è più facile cambiare un allenatore che non una rosa intera....

La possibile conferma di Pirlo si potrebbe poggiare solo sulla volontà di Agnelli di non aver fatto una minchiata, perchè ad oggi gli unici traguardi che può portare sono la coppa italia e la qualificazione per la champions a rischio fino alla fine del campionato, per il resto spogliatoio perso, giocatori involuti e nessuno straccio di gioco offensivo o difensivo....

[Vox]

Ciao amici volevo dirvi che sono diventato juventino perché vedo in nedved un modello di vita

[felaggiano]

Però la ricerca ossessiva dell'equilibrio non dipende solo dal fatto che non sei stradominante tecnicamente o fisicamente. Sennò non si spiega perchè la Juve gioca in quel modo anche con avversari palesemente inferiori (sia in Italia che in Europa). O perchè il Real (tranne gli anni con Capello) sia sempre, sempre stato così... anche in anni in cui era tutt'altro che stradominante.
Per me, è proprio una questione "culturale", tra le squadre italiane i casi di sbilanciamento zemaniani sono rari. Anzi, a dirla tutta non me ne viene in mente manco uno.
Persino il Milan di Sacchi era una squadra equilibrata.

Certamente, da noi siamo abbastanza fissati con la questione dell'equilibrio. Solo in Italia si può arrivare a dover scegliere fra due giocatori fortissimi perché "non possono giocare insieme".
Se vuoi un'eccezione pensa alla prima Juve di Lippi, che giocava sempre per vincere concedendo tantissimo in difesa.

Può pure essere, però queste sono tutte cose che erano già note fin da prima che Ronaldo arrivasse.
Si sapeva, che sarebbe stato così.

Sì, ma non si pensava che le cose potessero andare così male. Quando si vince la tolleranza è molto più alta, è quando si perde che i nodi in genere vengono al pettine.

[Bobo]

Bobo, ci rinuncio. Stravolgi i miei concetti e li distorci per fare gnegne e dire che hai ragione tu. Non hai ragione tu, punto. Se non capisci quello che scrivo mi dispiace, amen. Continuare a dire "eh ma non sono gli infortuni", "eh ma non sono gli episodi", "eh ma non è la rosa", "eh ma sono scuse", significa non aver capito un cazzo di questa stagione, del suo andamento e di quali siano gli elementi che ci han portati al secondo posto attuale invece che al primo. Eppure è tutto molto semplice, e tutto alla luce del sole.

Io do le colpe di Pirlo a Pirlo, e della dirigenza alla dirigenza. Qui continuate a dire che Pirlo è la fonte di ogni male, che con un altro "buon" allenatore (cioè un De Zerbi, un Inzaghi, un Di Francesco, perchè Allegri e profili simili sono GRANDI allenatori) avremmo vinto tranquillamente. Ci sto, bene, prendo atto che abbiamo nettamente la rosa migliore d'Italia e una delle prime 8 in Europa e che i risultati dell'anno prossimo, senza il cancraccio Pirlo, saranno finalmente quelli che meritiamo. Prepariamoci ad alzare altri scudetti e coppe con in campo Benta, Rabiot e Ramsay, non vedo l'ora.

Si ok, ma nello stesso post non puoi scrivere che io stravolgo i tuoi concetti (quali? quali starei stravolgendo?) e poi continuare a ripetere la tua solita risposta automatica che "eh si guarda con malesani avremmo stravinto campionato e CL gne gne gne" quando sono giorni e giorni che sto dicendo che con un buon tecnico avremmo fatto meglio di così, non che avremmo stravinto una beata fava.

Poi, se ci si deve prendere per il culo basta dirlo e la si chiude qui eh... e francamente ho l'impressione che te lo stia facendo da parecchio, perchè altrimenti certe cose manco me le spiego.


Qui nessuno ha detto che la colpa sia tutta di Pirlo, nè che non ci siano altri errori (che partono da molto prima e da molto più in alto di pirlo... e di cui la scelta di Pirlo fa parte) che hanno avuto un impatto sulla stagione attuale, ma alcune delle cose a cui ti attacchi sono oggettivamente delle scuse che non reggono, e tra i tanti errori e tanti difetti che ci hanno portato al disastro attuale, Pirlo è sicuramente uno dei più pesanti.


Per te evidentemente non è così, abbiamo un centrocampo di mezze seghe che in mano ad un buon tecnico non potrebbero che crollare ancora (parole tue, non sto stravolgendo nulla).... amen.

Per me una rosa che sostanzialmente in autogestione è ancora potenzialmente seconda a parimerito con una macchina che gira come un orologio come l'Atalanta del Gasp, è oggettivamente una rosa valida per il livello della serie A.

[freddye78]

BOOOM

[Angels]

Noi non l'avremmo mai preso

[freddye78]

E grazie a Dio aggiungo, abbiamo già avuto abbastanza guai in questi ultimi due anni

[Camus]

Ciao amici volevo dirvi che sono diventato juventino perché vedo in nedved un modello di vita

Se dovessi giocarmi la mia fida moneta da 3 euro ti direi che entro giugno é disoccupato

E grazie a Dio aggiungo, abbiamo già avuto abbastanza guai in questi ultimi due anni

Fammi prima vedere chi é il prossimo allenatore

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[freddye78]

Chi vuoi che sia? Sarà l'amato livornese, l'unica soluzione disponibile in giro.
Dubito che pirlo verrà riconfermato, Champions o non champions

[Bobo]

Colpone a sorpresa

Con tutto che è un po che il Mou non sembra quello dei bei tempi, rimane un tecnico di alto profilo che manda già di suo un messaggio.
Interessante

[Howard TD]

sicuramente il miglior tecnico della Roma dai tempi di Capello