[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 3672

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #73421
    Euro Trucker L'avatar di Picard
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Allegri per partite giocate e vittorie fatte e' l'allenatore piu' vincente della storia bianconera. Leggevo la statistica ieri.

    Speriamo in un sostituto all'altezza.
    Certo, anche il suo arrivo era stato nefasto, poi si e' rivelato una mossa piu' che azzeccata.
    quindi cerchero' di non fare sceneggiate se non gradisco il sucessore...***


    *** a meno che non sia mourinho o mihalovich. QUESTI NO.
    Zeman

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Eh, in effetti.
    Una statistica decontestualizzata (al solito) è completamente inutile: Allegri ha fatto le migliori statistiche della storia juventina in un periodo in cui la Juve era nettamente superiore alle rivali.

    Quel che pesa e che rende ottimo il suo bilancio nel quinquennio, sono i risultati in europa.
    No, qui porti acqua al tuo mulino dimenticando ciò che tra gli altri avevo scritto anche io settimane fa.
    Il Napoli ha fatto un monte punti mostruoso, superiore alle squadre di Premier. E anche la Roma quando arrivò seconda, ma la Juve le ha staccate entrambe di netto. Non erano scarsi loro, eravamo mostruosi noi.

    Altrimenti anche Lippi ha vinto "perché la Juve era superiore" e anche Capello, ma anche Zidane col Real eh, grazie al cazzo.

    Se guardiamo solo le squadre inferiori che vincono dobbiamo vedere i primi due anni di Conte (forse solo il primo), ma con questo modo di vedere le cose Conte e Ranieri sono dei geni del calcio, quando in realtà sono solo ottimi allenatori con i loro difetti, come tutti.

  2. #73422
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Il gioco del "chi avrebbe fatto meglio o peggio di allegri" a questo punto lascia il tempo che trova.
    C'è da riconoscere i giusti meriti per quello che ha fatto allegri portando la juve nella storia.
    Ma adesso come giusto che sia si apre un nuovo ciclo.
    Tutte le testate giornalistiche stanno sparando un po' nomi per riempire le pagine e realmente non si sa cosa voglia fare la juventus.
    L'unico che è stato affidabile in questo periodo (momblano) ieri parlava di guardiola o conte (il secondo favorito per ovvi motivi).
    Il primo sarebbe il top il secondo un usato di assoluto valore che già conosce società,ambiente e mentalità juventina.
    Gli altri sono tutte scommesse ma comunque allenatori validi chi per un motivo chi per l'altro.
    Anche allegri era una scommessa quando arrivò e mi ricordo il malcontento.


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  3. #73423
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Allegri cmq è arrivato dopo anni di Milan ed uno scudetto.. Era un tecnico già abituato a gestire un gruppo "pesante" e a lottare per obiettivi importanti, anche se ora lo si fa passare per una merda che senza la carità della Juventus avrebbe allenato Frosinone e Spal.

    Ed anche al Milan a quanto ricordo aveva ottenuto buoni risultati europei, in linea con il livello della Juventus che stava per prendere in mano.

    Non era una scommessa, e sicuro lo era moooolto meno dei vari Inzaghi, Gasperini e Mihalovic (ma qualcuno ha davvero fatto il suo nome? Non ci credo ) specie se rapportati al livello ATTUALE della Juventus

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  4. #73424
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    No, qui porti acqua al tuo mulino dimenticando ciò che tra gli altri avevo scritto anche io settimane fa.
    Il Napoli ha fatto un monte punti mostruoso, superiore alle squadre di Premier. E anche la Roma quando arrivò seconda, ma la Juve le ha staccate entrambe di netto. Non erano scarsi loro, eravamo mostruosi noi.

    Altrimenti anche Lippi ha vinto "perché la Juve era superiore" e anche Capello, ma anche Zidane col Real eh, grazie al cazzo.

    Se guardiamo solo le squadre inferiori che vincono dobbiamo vedere i primi due anni di Conte (forse solo il primo), ma con questo modo di vedere le cose Conte e Ranieri sono dei geni del calcio, quando in realtà sono solo ottimi allenatori con i loro difetti, come tutti.
    In che modo, il fatto che Roma e Napoli abbiano fatto un paio di annate-monstre dovrebbe smentire il fatto che la Juve era nettamente superiore alle avversarie?
    Hai dato una risposta che non c'entra nulla con ciò a cui stavi rispondendo.
    Quel che conta è il livello medio del campionato, non quello dell'unica inseguitrice: la Juve di Allegri, visti i valori in campo, era ragionevole supporre che facesse almeno 85 punti l'anno. E' andata poco oltre, il che significa che ha avuto un buon rendimento e niente altro.

    Però 'sta roba credevo che fosse ormai nota, eh...

    E comunque, su cinque anni di Allegri, Roma e Napoli hanno fatto punteggi enormi solo due volte.

    PS: grazie al cazzo che la seconda fa più punti delle corrispondenti in premier, eh.... in inghilterra, il campionato è molto più livellato, rispetto al nostro .
    Ed è livellato più in alto.
    Ultima modifica di tomlovin; 18-05-19 alle 10:19

  5. #73425
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    La seconda in Premier ha fatto 97 pt quest'anno. Evidentemente quest'anno la Premier fa cagare


    Comunque, la Juve presa in mano da Allegri era sicuramente la favorita in Italia, perché già da due anni portava a casa senza grosse difficoltà il titolo nazionale. Però, cosa che nessuno ricorda, lo faceva costruendo la stagione intorno al solo scudetto. Nessun "sogno" champions, dove bastava superare i gironi per stappare lo spumante, e la coppa Italia era considerata solo fastidio da cui uscire il prima possibile.
    Cosa vuol dire? Che quella Juventus era costruita, preparata e gestita per le affrontare al meglio le 38 partite settimanali del campionato. Quindi gestione differente del turn-over, gestione diversa delle forze, gestione diversa della preparazione.Nessuna necessità di correre da marzo in poi, perché tanto i punti fatti a ottobre valgono tanto quanto quelli di maggio.

    E lo abbiamo visto. Quella Juve lì manteneva un rendimento elevato durante la stagione ma andava in grossa difficoltà quando era necessario alzare il ritmo, premere sul pedale dell'acceleratore, quando bisognava gestire il turno infrasettimanale.

    La bravura di Allegri è stata quella di gestire FIN DA SUBITO la squadra come una vera BIG, rendendola competiva su fronti diversi che richiedono approcci diversi.


    Facile vincere in Italia con la Juventus. Ma farlo giocando anche la CL da protagonisti è molto più difficile che farlo concentrandosi sul solo scudetto. E anche vincere la CI non è banale, perché le partite pesanti (semifinali e finale) arrivano proprio nel periodo clou, e richiedono un abile turn-over.
    Allegri ha saputo farlo per 5 anni - anche questo - e ha saputo farlo tanto con la rosa ricevuta in eredità da Conte che con quelle successive che hanno visto cambiare ogni anno elementi importanti.

  6. #73426
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Sì quella juve di conte non aveva l'obbligo di fare bene in europa e infatti un conte bis sarebbe sicuramente più difficile. Ma la rosa è avanti anni luce rispetto a quella che lasciò conte in quel giorno di luglio.

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  7. #73427
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Sapevo che sarebbe venuto fuori il commento sulla premier di quest'anno (caso unico nella storia), in un discorso in cui si parlava della premier in generale.
    Peraltro, proprio nell'anno in cui le inglesi monopolizzano le due finali di coppe europee.

    Evidentemente, è fisiologico .
    Ultima modifica di tomlovin; 18-05-19 alle 12:06

  8. #73428
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Perdonami, ma con la squadra che avete avuto negli ultimi 5 anni, assieme alla pochezza del campionato italiano, pure del neri li vinceva sti 5 scudetti
    ssshhh, va detto che Allegri ha fatto dei miracoli non lo sai?

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  9. #73429
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Zeman

    - - - Aggiornato - - -



    No, qui porti acqua al tuo mulino dimenticando ciò che tra gli altri avevo scritto anche io settimane fa.
    Il Napoli ha fatto un monte punti mostruoso, superiore alle squadre di Premier. E anche la Roma quando arrivò seconda, ma la Juve le ha staccate entrambe di netto. Non erano scarsi loro, eravamo mostruosi noi.

    Altrimenti anche Lippi ha vinto "perché la Juve era superiore" e anche Capello, ma anche Zidane col Real eh, grazie al cazzo.

    Se guardiamo solo le squadre inferiori che vincono dobbiamo vedere i primi due anni di Conte (forse solo il primo), ma con questo modo di vedere le cose Conte e Ranieri sono dei geni del calcio, quando in realtà sono solo ottimi allenatori con i loro difetti, come tutti.
    Il fatto che anche il napoli abbia fatto così tanti punti è invece proprio la riprova di quello che dice tom, se tutte le altre son più scarse è più facile vincere per quelle forti, da qui il record di percentuale di vittorie

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  10. #73430
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio
    Sì quella juve di conte non aveva l'obbligo di fare bene in europa e infatti un conte bis sarebbe sicuramente più difficile. Ma la rosa è avanti anni luce rispetto a quella che lasciò conte in quel giorno di luglio.

    Inviato dal mio Nokia 8.1 utilizzando Tapatalk
    Oggi la rosa è avanti anni luce, soprattutto per la qualità elevata della panchina (l'11 titolari sono più o meno equivalenti). Ma lo è in questi ultimi anni, almeno nei primi due anni era del tutto simile, sia nella qualità dei titolari che in quella della panchina.
    Però ha saputo già allora gestire la rosa su fronti diversi.

    Quindi sì, vincere lo scudetto con la Juve non è chissà che impresa...ma farlo giocando anche le coppe da protagonisti è ben più difficile che farlo concentrandosi solo e soltando su quell'obiettivo. Non sono risultati perfettamente comparabili.
    Poi, ovvio, con passare delle stagioni la qualità complessiva della rosa è aumentata e questo discorso si è semplificato. E senza entrare nel discorso Conte, visto che al di là dei risultati, la gestione della squadra era quella perché la dimensione di quella Juve era ancora quella. Anche passando il girone col Galatasaray, la Juve avrebbe giocato gli ottavi solo per diletto. Un po' come il Napoli in questi anni.

  11. #73431
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio
    Sì quella juve di conte non aveva l'obbligo di fare bene in europa e infatti un conte bis sarebbe sicuramente più difficile. Ma la rosa è avanti anni luce rispetto a quella che lasciò conte in quel giorno di luglio.

    Inviato dal mio Nokia 8.1 utilizzando Tapatalk
    Conte ha sempre avuto problemi con il triplo impegno, pure al Chelsea dove la rosa ce l'aveva eccome ha preso le pizze dalla Roma del DiFra.

    E poi se vogliamo un gioco più frizzante ancora dobbiamo tornare al dreginguedue? Ma cambiamo aria per carità.

  12. #73432
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Sapevo che sarebbe venuto fuori il commento sulla premier di quest'anno (caso unico nella storia), in un discorso in cui si parlava della premier in generale.
    Peraltro, proprio nell'anno in cui le inglesi monopolizzano le due finali di coppe europee.

    Evidentemente, è fisiologico .
    L'unica cosa fisiologica, qui dentro, è la tua supponenza

    La Premier è sempre stato un campionato equilibrato e di qualità, e lo è ancor di più quest'anno in cui le inglesi stanno dominando il calcio europeo.
    Alta qualità ed equilibrio NON precludono alle prime di raggiungere punteggi elevati e creare squilibri in classifica; e, viceversa, punteggi elevati delle prime non sono indicatori esclusivi della scarsa competitività del campionato.
    Ci sono tanti fattori che possono influenzare le performance delle squadre nel corso della stagione e la formazione della classifica finale. E andrebbero analizzati caso per caso.

    Altro esempio contrario alla tua "teoria": lo scorso anno Juventus e Napoli hanno fatto tanti punti perché la sfida scudetto si è protratta fino alla fine; quest'anno faranno meno punti perché mancano gli stimoli in questa fase finale di stagione, visto che la sfida scudetto e posto in cl sono già decisi da gennaio. Secondo la tua teoria, quest'anno Napoli e Juventus stanno giocando in un campionato più competitivo dello scorso anno. In realtà, la qualità complessiva del campionato è simile allo scorso anno, o addirittura inferiore Semplicemente hanno tirato i remi in barca da mesi
    Ma sarà pure questa un'eccezione. Un'altra

    Il problema è sempre il solito: vuoi far passare una tua opinione - legittima - basata su pochi eventi, in una sorta di teoria universale. sempre valida e che nessuno può mettere in discussione. E tutto ciò che contrasta è sempre e solo l'eccezione che conferma la regola. Anche quando le eccezioni sono più frequenti degli eventi "regolari"
    Ultima modifica di Zuma; 18-05-19 alle 13:20

  13. #73433
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Certi utenti sono accecati dall'odio
    mi sta sui coglioni e non lo nascondo , ma che prima di essere contattato dalla juve era stato cercato unicamente dalla lazio e dalla roma è un dato di fatto,
    e cosa avrebbe vinto in queste 2 squadre? forse una coppa italia o una supercoppa italiana esattamente come hanno fatto gli allenatori che sono in queste squadre,
    se oggi allegri è un'allenatore che può ambire a squadre di vertice europeo e resta comuinque da vedere chi lo prenderà deve dire grazie alla juve più di quanto noi dobbiamo ringraziare lui,
    Trapattoni prima di venire da noi aveva allenato le giovanili del milan, lippi squadrette di serie A E B, conte idem ,
    quindi sta fissa di dover prendere un grande allenatore per sostituire allegri è più una fissa dei tifosi che un dato oggettivo
    anzi la volta che si è preso un'allenatore top vedi capello con uno squadrone migliore forse dell'atttuale come gioco si è fatto ancora più cagare di adesso ed in europa peggio,
    a me sta bene chiunque ci darà un gioco degno di tale nome, e non parlo di calcio champagne,
    quindi che si chiami de zerbi, o guardiola poco mi frega, ma non voglio più vedere giocatori tecnicamente mortificati
    Ultima modifica di -jolly-; 18-05-19 alle 13:35

  14. #73434
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Allegri stava facendo una conferenza stampa commovente ,
    tanto che quasi mi convinceva ad andare da Agnelli è chiederne il rinnovo,
    poi ha iniziato a parlare di calcio bel giuoco e cose tecniche, la sconfitta di Cardiff etc. etc. e sono subito rinsavito,
    fora da i ball

  15. #73435
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Ma infatti la Juve è talmente superiore che anche topolino le fa vincere gli scudetti.
    Per dire, l'Inter di mourinho fresca di triplete e dopo 5 anni di scudetti consecutivi (ma li le avversarie c'erano? Non ricordo), appena cambiato il mister ha continuato a vincere a ripetizione.

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  16. #73436
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Ma infatti la Juve è talmente superiore che anche topolino le fa vincere gli scudetti.
    Per dire, l'Inter di mourinho fresca di triplete e dopo 5 anni di scudetti consecutivi (ma li le avversarie c'erano? Non ricordo), appena cambiato il mister ha continuato a vincere a ripetizione.

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    stai portando un esempio totalmente sbagliato che con la juve attuale centra come un mandingo nel buco di culo di un toporagno,
    quell'inter era nella stessa situazione della juve post Trapattoni e platini, 10-11 di squadra palesemente alla frutta rinnovati da denti gialli per gratitudine, che non avevano più nulla emotivamente e fisicamente da dare, clan interni fronde agli allenatori e chi più ne ha più ne metta, chiunque l'avesse allenata anche lo stesso mourinho avrebbe fallito, ed infatti mou che l'aveva capito in anticipo se la filò quatto quatto senza neanche festeggiare la Champions
    e continuando con allegri, il quale sapendo di non avere più in mano lo spogliatoio ha chiesto la cessione di mezza rosa , avremmo fatto la stssa fine dell'inter, costringendo di fatto Agnelli a silurarlo

  17. #73437
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Quindi dalla conferenza si è capito che fosse stato per Agnelli non avrebbe mai mandato via Allegri....

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  18. #73438
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Cazzo, Reri...sei andato a beccare l'eccezione




    'ste eccezioni spuntano fuori come funghi

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da febiuzZ Visualizza Messaggio
    Quindi dalla conferenza si è capito che fosse stato per Agnelli non avrebbe mai mandato via Allegri....
    Sì. Ho capito questo anche io, più o meno.

    Agnelli era per continuare con Allegri ma è stato convinto dalla dirigenza a cambiare idea.
    Ora sono possibili milioni di letture diverse:
    - Agnelli è stato messo da parte e ridimensionato e ha vinto la linea Nedved e Paratici...
    - Agnelli ha accettato la decisione altrui, ma ora vuole essere lui a dettare la linea sul prossimo tecnico.
    - Agnelli ha accettato la decisione altrui perché è stato convinto con un nome di primo piano (klopp, pep, etc.)

  19. #73439
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Cazzo, Reri...sei andato a beccare l'eccezione




    'ste eccezioni spuntano fuori come funghi
    perché vuoi dire che l'inter post triplete era all'apice del suo fulgore e non una squadra palesemente spremuta che avrebbe potuto continuare a mietere successi se mou avesse continuato?
    economicamente al collasso con faide interne tra argentini e gli altri e campagne acquisti ridicole?
    per favore portate altri esempi per avallare altri 5 anni con acciuga per continuare a vincere

  20. #73440
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da febiuzZ Visualizza Messaggio
    Quindi dalla conferenza si è capito che fosse stato per Agnelli non avrebbe mai mandato via Allegri....

    Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
    È una delle cose più positive di questa vicenda, il presidente ha dato delle deleghe e rispetta e tiene conto il parare dei dirigenti preposti alle varie aree.

    La cosa negativa è che ad oggi sembra che la Juve prima abbia provato a rinnovare e ora deve trovare un sostituto.

    Quindi la programmazione del prossimo anno era iniziata a gennaio con i vari Romero e ramsey e di fatto ora reinizia

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