[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Angels]

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

Giroud non è esattamente Lukaku, sono abbastanza diversi, anche se giocano nello stesso ruolo.

[freddye78]

Qui lo dico e qui lo nego: il "problema" del nostro attacco è Cr7

Avevamo un attacco molto equilibrato, è arrivato un giocatore che ha spostato (ovviamente) gli equilibri ed ha costretto l'intero reparto ad adattarsi a lui.

E purtroppo, è un giocatore che si adatta probabilmente poco bene con Dybala, che era la nostra principale stella fino a quel momento: di fatto l'arrivo di CR7, per ragioni diverse, rischia di portare in due anni alle cessioni di Higuain e Dybala, le due punte titolari (e 130mln di cartellini spesi) prima del suo arrivo.

Tuttavia perdere un giocatore forte e giovane, e tra l'altro il principale uomo immagine dopo il portoghese, per un fenomeno si ma di 34 anni, è un peccato

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Mbof, dybala imho si è perso, indipendentemente da cr7, non per niente Nedved l'ha pubblicamente criticato perché vedeva che non si impegnava e non faceva vita d'atleta.
Se la juve l'avesse ceduto cash o comunque NON per Lukaku, non mi sarei strappato i capelli.

[tomlovin]

Beh calcolando che nelle ultime 2 stagioni:
lukaku 42 gol in 96 presenze
dybala 36 gol in 88 presenze (spesso fuori ruolo)


mi pare che lukaku abbia sicuramente fatto peggio.

A me sembrano cifre molto simili .

Non significa che un allenatore non possa variare il modulo o cambiare i giocatori. Significa una cosa ben diversa: se rimane, Dybala dovrà essere considerata la prima scelta in attacco, insieme a Ronaldo. Quindi sarà lui il centravanti del 433 oppure si cambiera il modulo "base" (4312 esempio) per farlo giocare con Ronaldo.
Non si può pensare di rinunciare ai 100 mln di Dybala per tenerlo in panchina a far la riserva di Higuain/Mandzukic o ad usarlo quando sarà necessario cambiare modulo.


Per te Dybala è un giocatore adatto al gioco di Sarri. Io ho qualche dubbio. Ciò che conta, però, è il giudizio della società e dell'allenatore (che è in condizione di dettar legge in operazioni di mercato, ma avrà sicuramente una voce in capitolo nell'indicare giocatori sacrificabili e profili da ricercare).
Oppure vogliamo credere che l'intenzione della Juve nel comprare Lukaku sia quella di fare un dispetto sia a Conte che a Sarri?

1) Ma quali 100 mln? Magari ! Se lo scambiano alla pari con Lukaku, siamo intorno agli 80.
Poi, sì, è vero che se rimane dovrà essere utilizzato. Ma non significa che non possa essere ruotato con altri attaccanti.
Ha fatto un po' di panchina nel 2018-2019, prima che la sua valutazione scendesse ulteriormente, figuriamoci se non può farla nel 2019-2020.
2) Il cambio di modulo non credo dipenderà da chi deve giocare e chi no, semplicemente ci saranno partite in cui Sarri riterrà opportuno usare l'uno e altre in cui riterrà opportuno usare l'altro. Ma è nella logica delle cose, non capisco dove sarebbe il problema.
3) Sarri ha già utilizzato un giocatore con le caratteristiche di Dybala, con ottimi risultati. E questo è un fatto, non un'opinione.
Poi, che Mertens non sia il clone esatto di Dybala è ovvio. Ma gli somiglia eccome.
Che altro serve, per farsi l'idea che il giocatore possa ricoprire lo stesso ruolo?
4) Alla proprietà Juve, di Conte e dell'Inter non credo gliene sbatta niente . Di Sarri importa ma solo in second'ordine rispetto alle questioni di soldi. Come detto da altri, quella di Lukaku è solo un'operazione finanziaria: uno scambio del genere ti dà una grossa mano col bilancio (attuale) e alla Juve, probabilmente, non serve sapere altro. Specie dopo le spese folli degli ultimi due anni.

- - - Aggiornato - - -

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

... e quindi?
Non ho capito che c'entra col discorso di Dybala e Lukaku.

Come dice Angels, Giroud e Lukaku hanno poco in comune: il francese è molto meno forte, più veloce e più rapido nell'esecuzione.

[Angels]

Anche solo fisicamente sono abbastanza diversi.

[Vitor]

Che anche Giroud per la sua stazza veniva visto come giocatore "non adatto".

[Zuma]

Comunque con Sarri lo scorso anno Giroud ha giocato e segnato abbastanza (per quanto in EL). Vabbè che la concorrenza era quello che era, tra Morata in totale crisi di fiducia, Higuain obeso e qualche scampolo di Hazard messo controvoglia

Senza dimenticare che per sostituire Higuain fu preso Milik (che partì fortissimo). La soluzione Mertens arrivò dopo l'infortunio del polacco.

Poi, per carità, Milik - per tecnica e tattica - è molto più simile a Mandzukic che a Lukaku o Icardi o Giroud. Ma di certo Sarri non disdegna il centravanti forte fisicamente.

[testudo13]

A me sembrano cifre molto simili .

Se entrambi facessero la prima punta si.
Ma visto che uno dei due quest'anno "giocava a centrocampo" cit., anche no.

[tomlovin]

Che anche Giroud per la sua stazza veniva visto come giocatore "non adatto".

Beh, in effetti Giroud c'entra poco sia con Higuain che con Mertens, somiglia più che altro a Mandzukic.
Ma non è che abbia fatto una gran stagione, eh... anzi, ha fatto abbastanza schifo (i gol in EL non valgono quelli in premier).
Tant'è che a gennaio presero Higuain.

Se entrambi facessero la prima punta si.
Ma visto che uno dei due quest'anno "giocava a centrocampo" cit., anche no.

Vabbè, ma se la metti su questo piano allora si può tranquillamente dire che Lukaku ha giocato in uno United allo sbando mentre Dybala (anche se fatto giocare a centrocampo ) era comunque inserito in una formazione molto più forte.
Cioè, è difficile paragonarli.

[freddye78]

Senza dimenticare che per sostituire Higuain fu preso Milik (che partì fortissimo). La soluzione Mertens arrivò dopo l'infortunio del polacco.

Poi, per carità, Milik - per tecnica e tattica - è molto più simile a Mandzukic che a Lukaku o Icardi o Giroud. Ma di certo Sarri non disdegna il centravanti forte fisicamente.

Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce anche un minimo senso tecnico, pur non piacendomi affatto il belga.

[Bobo]

Ma tu credi davvero che ci sia la fila per prendere dybala? Dopo le ultime due stagioni cagose? E quando in nazionale non ha mai combinato niente?
La Juve ha bisogno di sistemare il bilancio e il Manchester è l'unico interessato a dybala e visto che di cacciare fuori i 100 milioni cash che vorrebbe la juve non ne ha la minima intenzione, ecco che salta fuori lukaku di cui l'united vuole sbarazzarsene senza perderci dall'investimento pesante fatto per acquistarlo dal chelsea, ci mette un piccolo conguaglio, la juve ci fa una plusvalenza ed entrambe sono contente perché dallo scambio economicamente nessuna delle due ci perde.

Ribadisco:non c'è alcuna motivazione tecnica in questo scambio, non state lì a scervellarvi su quali potrebbero essere le motivazioni per cui a sarri potrebbe andare bene lukaku, non ce ne sono.
Alla Juventus l'allenatore può dare la sua opinione ma non è di certo lui che decide se acquistare o vendere un giocatore, allo staff tecnico spetta il compito di fare rendere al meglio i giocatori che la società gli mette a disposizione.

Non dico questo.

È evidente che di gente con 100mln cash
In giro non ce ne sia, altrimenti Dybala lo avresti venduto in questo modo ed usato i soldi magari per prendere altri.
Quindi da questo punto di vista Lukaku è indubbiamente una occasione di mercato, che ti permette di tirar su una plusvalenza altrimenti impossibile in altre maniere.

Dico però che non la si può ridurre a questo.

Se fanno questa operazione è perché evidentemente considerano Lukaku un giocatore valido, che può valere quelle cifre (diciamo 15 meno di Dybala) e che può dare il suo contributo al progetto.
Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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[freddye78]

Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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Ne sei proprio sicuro? io vedendo i vari magheggi contabili che sta facendo ultimamente la Juventus con i giocatori non ne sarei così sicuro.

[Bobo]

Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce un senso anche tecnico.

Con la partenza di Kean, il solo Lukaku non basta più.. Ci vuole un giocatore che possa fare la prima punta e che sia pure affidabile.. Un giocatore che dia sicurezze: o parte il Manzo, o parte Higuain secondo me.
L'altro rimarrà con quel ruolo... A giudicare da quello che dicono sui giornali, più il Manzo (per il quale la Juve chiede 20+ mln.. Non esattamente una cifra da "ho fretta di venderti") che Higuain (su cui viceversa pare siano aperti anche al prestito con riscatto)

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[Zuma]

Eh, per questo dicevo che se sarri vuole il pennellone che fa a sportellate non occorre lukaku quando c'è già mancoso, che l'anno scorso fino a novembre stava giocando benissimo, poi complice anche le fatiche dei mondiali, è crollato.
Avessero venduto quest'ultimo poteva starci, con lukaku lo sostituivi con uno più giovane ma ad oggi il croato è in organico, a meno che paratici stia vedendo anche lui e allora tutta l'operazione dybala lukaku acquisisce anche un minimo senso tecnico, pur non piacendomi affatto il belga.

Io Mandzukic lo terrei volentieri. Non come titolarissimo, ma ha duttilità tattica ed esperienza che potrebbero farci comodo.

[Bobo]

Cmq io non mi capacito di come possano essere così disponibili alla cessione del nostro unico giocatore realmente commerciabile, dopo Ronaldo
Proprio ora che ti stai affacciando con prepotenza all'estero.

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[Bobo]

Io Mandzukic lo terrei volentieri. Non come titolarissimo, ma ha duttilità tattica ed esperienza che potrebbero farci comodo.

Quoto.

Lo scorso anno ha sicuramente sofferto anche gli impegni estivi con la nazionale.

Ed è cmq un giocatore di esperienza, che può coprire più ruoli e che ha l'abitudine di fare gol pesanti.

Tra l'altro mentalmente lo vedo più propenso a rendere bene anche da seconda linea, diciamo così, rispetto ad Higuain.. Che mi sembra abbia bisogno di sentirsi di più al centro del progetto

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[tomlovin]

Mandzukic ha il problemino che non ha uno stipendio da riserva .
Se hanno intenzione di sanare i bilanci, Mandzukic e Khedira sono due giocatori di cui liberarsi a tutti i costi, indipendentemente dalla cifra incassata.

[Bobo]

Ha uno stipendio da co titolare, in ogni caso più basso di quello di Higuain (con l'ulteriore vantaggio di non pesare oramai praticamente nulla come ammortamento annuale)

Tra stipendio ed ammortamento Higuain pesa 33mln (prende 7.5 netti, giusto?), il Manzo praticamente solo i 10 lordi dello stipendio.

È molto più "sostenibile" di quanto si possa pensare, considerato che la prima riserva dell'attaccante titolare non può essere una sega che passa di lì

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[Zuma]

Non dico questo.

È evidente che di gente con 100mln cash
In giro non ce ne sia, altrimenti Dybala lo avresti venduto in questo modo ed usato i soldi magari per prendere altri.
Quindi da questo punto di vista Lukaku è indubbiamente una occasione di mercato, che ti permette di tirar su una plusvalenza altrimenti impossibile in altre maniere.

Dico però che non la si può ridurre a questo.

Se fanno questa operazione è perché evidentemente considerano Lukaku un giocatore valido, che può valere quelle cifre (diciamo 15 meno di Dybala) e che può dare il suo contributo al progetto.
Non è che se ti offrono uno scambio con Pellè valutandoli entrambi 100mln gli dici di sì, per intenderci

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Concordo.

Dybala è il giocatore di maggior valore in rosa, ma non è l'unico da cui poter ricavare i soldi. Evidentemente, però, è quello considerato più sacrificabile da dirigenza e tecnico.
E l'eventuale scambio con Lukaku permetterebbe sicuramente alle due società di fare "magheggi" in bilancio. Ma non è che senza scambio i due giocatori valgono 5 noccioline ciascuno. Lukaku ha il sicuro interesse dell'Inter, Dybala avrà sicuramente estimatori nel mondo. Magari non disposti a pagare 100 mln ma non è neppure una schiappa evitata da tutti come vogliamo descriverla. Lo scambio rende le due operazioni più vantaggiose per entrambe le squadre, ma alla base c'è anche l'interesse "tattico" reciproco per i due giocatori.
Il Manchester non si mette sulle spalle 80-100 mln di Dybala per guadagnare 10 mln in più su Lukaku rispetto all'offerta inter.
Così come la Juve non si mette sulle spalle 70-80 mln di Lukaku per intascare un 10 mln in più per Dybala.

C'è la convenienza economica reciproca, ma alla base c'è anche un interesse per il giocatore acquistato
Magari Lukaku non è la prima scelta, però fa parte di quella rosa di attaccanti a cui la juve si è interessata.

[Zuma]

Ha uno stipendio da co titolare, in ogni caso più basso di quello di Higuain (con l'ulteriore vantaggio di non pesare oramai praticamente nulla come ammortamento annuale)

Tra stipendio ed ammortamento Higuain pesa 33mln (prende 7.5 netti, giusto?), il Manzo praticamente solo i 10 lordi dello stipendio.

È molto più "sostenibile" di quanto si possa pensare, considerato che la prima riserva dell'attaccante titolare non può essere una sega che passa di lì

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Higuain 13.8 lordi
Dybala 13 lordi.
Manzo 10-11 lordi.

[EddieTheHead]

Secondo il sun diybala ha detto no al manu