[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[tomlovin]

Sul regolamento non è scritto così per avere il senso di cui parli dovrebbe esserci una o che non c'è...
Prova a leggere al posto di caricare a testa bassa

Per come è scritto dovrebbe aver allargato le braccia in una maniera non naturale invece non è così.

1) Non leggere le frasi fino a un certo punto, arriva in fondo.
C'è scritto che è fallo di mano quando le mani/braccia "sono posizionate in modo innaturale aumentando lo spazio occupato dal corpo".
Significa che se aumenti lo spazio, la posizione viene considerata innaturale.
E non è una cosa su cui stare a discutere, è così e basta: da quest'anno, se hai le braccia lontane dal corpo, è fallo di mano (terza volta che lo scrivo, mi sembra).
Controlla i commenti di qualunque arbitro o giornalista (che ne capisca qualcosa, ovviamente ), ci troverai la stessa cosa: l'interpretazione, da quest'anno, è questa qua. Ergo, quello di De Ligt è rigore. Fine.
2) Quando fai un elenco, non c'è bisogno di mettere la "o".
Basta mettere i numeri o, come in quel caso, i trattini.
Il problema è che tu (o chi per te) ai trattini non sei andato a capo, e così sembra che il periodo sia uno solo. Ed è, ovviamente, sbagliato.
Te l'ho scritto, il modo in cui devi leggerlo.
Se non ci credi, consulta qua (è l'AIA, eh) la regola n. 12 e scoprirai che è scritta esattamente come te l'ho corretta io:

https://www.aia-figc.it/download/reg...i/reg_2019.pdf
3) Nel regolamento c'è scritto esattamente quel che ti ho detto io.
Poi ti ho aggiunto qual è la direttiva per interpretarlo (e quella non la trovi, nel regolamento).

PS: chi è che ha caricato a testa bassa ?

[benvelor]

il rigore non è da discutere
il regolamento demente, sì
però è così

[tomlovin]

Può piacere o non piacere ma il dato di fatto è che questo regolamento toglie di mezzo tutte le interpretazioni,
"Eh, alla juve sì e agli altri no", "quel braccio era largo", "quello di Stigrancazzi alla 15° giornata lo era di più", "eh, ma se corri è chiaro che si allarga", ecc...
Almeno, tutta 'sta roba è fuori dalle palle: se il braccio è largo, è rigore, fine.

Anche la teoria per cui "ora si mettono a tirare sulle braccia", mi pare molto improbabile: chi è che, in area, sceglie di tentare una cosa simile (difficilissima, perchè devi sperare che l'avversario non muova il braccio dopo che hai preso la mira) invece di passare, crossare o tirare?
E infatti, finora tutti i rigori di questo tipo sono stati assolutamente fortuiti.
Non credo esisterà mai, un giocatore che cerca di proposito una cosa del genere. A meno che, ovviamente, non si chiami Baggio, Messi, Ronaldinho o qualche altra divinità del tocco di palla.

[benvelor]

per me la volontarietà o la "goffaggine" erano le discriminanti che andavano bene
il rigore in fiorentina-napoli alla prima giornata, è qualcosa di ignobile: hai ragione che toglie di mezzo molte interpretazioni soggettive, però la giusta misura deve essere trovata

[freddye78]

Perché invece Bernardeschi....

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk

Bernardeschi ormai lo conosciamo, è fatto così, inutile pretendere di meglio da lui.
Dybala invece può fare decisamente meglio di ieri, soprattutto deve smetterla di voler entrare con la palla in porta e invece tirare dal limite dell'area con più frequenza, abbiamo visto martedì cosa succede quando lo fa.
Ieri ha avuto tre passaggi filtranti che l'avevano messo in una situazione dove poteva comodamente tirare e invece ha preferito entrare in area o fare il passaggio,perdendo l'occasione.

[Zuma]

A dir la verità, il regolamento ancora attribuisce discrezionalità all'arbitro sul tocco di mano "involontario". C'è pure scritto

[Zuma]

per me la volontarietà o la "goffaggine" erano le discriminanti che andavano bene

Sì, ma non è facile codificarle.

[felaggiano]

Anche la teoria per cui "ora si mettono a tirare sulle braccia", mi pare molto improbabile: chi è che, in area, sceglie di tentare una cosa simile (difficilissima, perchè devi sperare che l'avversario non muova il braccio dopo che hai preso la mira) invece di passare, crossare o tirare?

Si vede gente avere l'occasione di tirare in porta da tre metri e buttarsi a terra lo stesso, non sottovalutare la stupidità umana.

Non è il regolamento ad essere cambiato, è l'interpretazione: per me è delirante, ma quello di ieri è rigore.
Così come lo è quello su Pjanic, il giocatore del Lecce entra malissimo con entrambi i piedi e lo travolge. Non importa se riesce anche a sfiorare il pallone (su cui comunque arriva prima il bosniaco), quello è sempre fallo.

Non è solo Dybala, tutti quanti devono darsi una svegliata e tirare quando sono liberi, sembra che vogliano entrare in porta col pallone. L'unico che ci prova sempre (pure troppo ) è Ronaldo.

[tomlovin]

per me la volontarietà o la "goffaggine" erano le discriminanti che andavano bene
il rigore in fiorentina-napoli alla prima giornata, è qualcosa di ignobile: hai ragione che toglie di mezzo molte interpretazioni soggettive, però la giusta misura deve essere trovata

Non c'è, la "giusta misura": o interpreti o non interpreti.
Sono due cose dicotomiche e opposte, è come scegliere tra vivo o morto: non esiste la via di mezzo, o l'una o l'altra.
Lasciare all'arbitro la possibilità di interpretare (che oggi non c'è più, in realtà ) oppure no, il punto è tutto là.

Io preferisco che gli arbitri abbiano meno potere possibile e che sia limitato solo a quei casi dove non si può fare altrimenti.
Per esempio, questa del fallo di mano in area: o hai le braccia larghe o no, in un caso c'è rigore e nell'altro no. L'arbitro non deve stabilire il movimento congruo e tutto il resto, solo vedere se le braccia erano larghe o no (fatto oggettivo, più o meno). Potere discrezionale, praticamente zero.
Oppure il caso del VAR sugli episodi in area: non c'è (beh, non c'era, dopo che annacquassero la cosa quest'anno ) più da affidarsi alla capacità dell'arbitro di seguire l'azione o di capire al volo l'accaduto. Ci sono le immagini, le guardi e hai la massima percezione dell'accaduto (angoli diversi, moviola, ecc.). Potere discrezionale, praticamente zero anche qua.
Idem per i guardalinee, che prima "gestivano" il fuorigioco: ora, col VAR, non esiste più neanche questo potere discrezionale, c'è una cabina VAR che ti dice esattamente se è fuorigioco o no.
Certo, la verità assoluta non ce l'hai ancora. Perchè si può discutere a quanti cm un braccio può stare staccato dal corpo, oppure su un episodio al VAR si può non essere d'accordo nonostante le immagini, oppure un fuorigioco può essere talmente al limite che non lo chiarisci al di là di ogni dubbio neanche con il VAR.
Però ci vai molto più vicino che lasciando agli arbitri la possibilità di interpretare.
E andarci più vicino possibile, imho, è la priorità assoluta quando si tratta di decisioni arbitrali: l'obiettivo dovrebbe essere sempre quello di una direzione di gara priva di errori, che consenta a chi sta giocando di arrivare a un risultato che sia realmente quello espresso dal campo e non inficiato da errori di chi dirige. C'è da ricordarsi sempre che l'arbitro è uno STRUMENTO del gioco che serve a far rispettare le regole, non fa parte del gioco stesso.
Il vecchio detto per cui "l'arbitro migliore è quello che non si vede", è una verità sacrosanta che vale sempre.

Quella della "volontarietà" o "goffaggine" è una discriminante interpretativa, che rimanda sempre e comunque a "come la vede l'arbtiro".
Non va, è praticamente quel che è stato sempre fatto finora e i risultati si sono visti: non c'è un campionato che non sia "falsato" .

[tomlovin]

Si vede gente avere l'occasione di tirare in porta da tre metri e buttarsi a terra lo stesso, non sottovalutare la stupidità umana.

Ok, ma buttandoti hai certamente più possibilità di "riuscita" di quante tu ne abbia cercando di colpire un braccio che si muove.

Non è il regolamento ad essere cambiato, è l'interpretazione: per me è delirante, ma quello di ieri è rigore.

Esatto.

Così come lo è quello su Pjanic, il giocatore del Lecce entra malissimo con entrambi i piedi e lo travolge. Non importa se riesce anche a sfiorare il pallone (su cui comunque arriva prima il bosniaco), quello è sempre fallo.

Lo "sfiora"?
A me pare che il leccese riesca a deviarlo nettamente e che solo sullo slancio colpisca Pjanic.
Boh.

Non è solo Dybala, tutti quanti devono darsi una svegliata e tirare quando sono liberi, sembra che vogliano entrare in porta col pallone. L'unico che ci prova sempre (pure troppo ) è Ronaldo.

E' vero, pare che abbiano questa cazzo di allergia al tiro da fuori, inspiegabile.
Eppure, almeno Dybala (come diceva qualcuno prima), ha nel tiro una delle sue doti migliori, potrebbe provarci molto molto di più...

[Zuma]

Lo "sfiora"?
A me pare che il leccese riesca a deviarlo nettamente e che solo sullo slancio colpisca Pjanic.
Boh.

E quindi?

[tomlovin]

Indovina .

[felaggiano]

Lo "sfiora"?
A me pare che il leccese riesca a deviarlo nettamente e che solo sullo slancio colpisca Pjanic.
Boh.

E' uguale, non si può entrare in quel modo.

E' vero, pare che abbiano questa cazzo di allergia al tiro da fuori, inspiegabile.

Ma poi neanche da fuori area, almeno tirassero dal limite quando sono liberi, manco quello fanno.

[Zuma]

Indovina .

Che non hai ancora capito cosa dice il regolamento sull'assegnazione dei falli.
Ho indovinato?

p.s. per tua informazione, visto che forse sono episodi non presenti negli highlights che tu hai visionato, ieri ci sono stati 3-4 contatti in area del Lecce. Contatti che l'arbitro ha visto e che ha valutato non sanzionabili col rigore. Evidentemente il regolamento ancora attribuisce MOLTA discrezionalità all'arbitro, a differenza di ciò che dici

[tomlovin]

E' uguale, non si può entrare in quel modo..

Mboh, a me non pare nè violento, nè gioco pericoloso, nè altro.
E prende il pallone.

- - - Aggiornato - - -

Che non hai ancora capito cosa dice il regolamento sull'assegnazione dei falli.
Ho indovinato?

Bravo, nel tuo mondo è sicuramente così .

[Bobo]

Oh, però te l'ho pure scritto, eh.... controlla l'ultima parte del post.
Lo ripeto: con le nuove direttive interpretative, il discorso della "posizione naturale", "movimento congruo" e cazzi e mazzi, non conta più nulla.
Se hai il braccio largo è rigore, fine.

Può piacere o meno (a me sta bene, per inciso) ma è così.

- - - Aggiornato - - -


Non è "sulla carta", sono regole.
E infatti non è vero che i falli si fischiano o non si fischiano a seconda di dove ci si trova: anche in area basta poco per causare un rigore.

Non è "sulla carta", sono regole.
E infatti non è vero che i falli si fischiano o non si fischiano a seconda di dove ci si trova: anche in area basta poco per causare un rigore.

Ma "sulla carta" secondo te cosa significa?

Chiaro che nel regolamento non troverai "qui si fischia così, li si fischia cosa", ma visto che poi all'atto pratico il regolamento fornisce comunque una buona dose di soggettività alla interpretazione arbitrale, nella realtà capita spesso (spesso, non sempre) che a centrocampo si tenda a fischiare con più facilità che in area di rigore.

E tutto sommato ci sta.

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[tomlovin]

Ma "sulla carta" secondo te cosa significa?

Non "secondo me".
In italiano, "sulla carta" significa "in teoria".

Qua invece si parla di regole, che sono una cosa diversa.

Chiaro che nel regolamento non troverai "qui si fischia così, li si fischia cosa", ma visto che poi all'atto pratico il regolamento fornisce comunque una buona dose di soggettività alla interpretazione arbitrale, nella realtà capita spesso (spesso, non sempre) che a centrocampo si tenda a fischiare con più facilità che in area di rigore.

E tutto sommato ci sta.

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Già risposto, non è vero che in area si tende a essere più permissivi o, comunque, si usa un metro diverso.
Si fischiano rigori anche per infrazioni minime, sta tutto al metro di valutazione.
Che però varia da arbitro ad arbitro, non certo in base alla zona di campo.

[Roby90]

Sul fatto che ogni tocco col braccio leggermente staccato dal corpo sia rigore non è assolutamente vero, come dimostra il tocco di De Ligt di settimana scorsa. Ci sono ancora dei parametri che "giustificano" l'avere il braccio non totalmente aderente e sta all'arbitro valutarli.
Ieri non ha valutato la deviazione del giocatore del Parma così influente e ha optato per il rigore ( sempre l'abbia vista, cosa che non possiamo sapere visto che non sappiamo cosa si sono detti col Var).

[Zuma]

Si fischiano rigori anche per infrazioni minime, sta tutto al metro di valutazione.
Che però varia da arbitro ad arbitro, non certo in base alla zona di campo.

Ciò la discrezionalità dell'arbitro

[Zuma]

Sul fatto che ogni tocco col braccio leggermente staccato dal corpo sia rigore non è assolutamente vero, come dimostra il tocco di De Ligt di settimana scorsa. Ci sono ancora dei parametri che "giustificano" l'avere il braccio non totalmente aderente e sta all'arbitro valutarli.
Ieri non ha valutato la deviazione del giocatore del Parma così influente e ha optato per il rigore ( sempre l'abbia vista, cosa che non possiamo sapere visto che non sappiamo cosa si sono detti col Var).

Ma è ovvio che sia così.
Il regolamento attribuisce ancora discrezionalità all'arbitro in caso di tocco di mano "Involontario". Ed è scritto nero su bianco (anzi, azzurrino su bianco )
Poi, al regolamento si aggiungono le linee guida interne, e che forniscono agli arbitri suggerimenti sull'interpretazione della norma.
Tra modifica del regolamento e delle linee guida, la tendenza degli ultimi anni è quella di accentuare la sanzionabilità del tocco di mano. Così da poter sfruttare meglio anche l'uso della VAR.

VAR che ieri, comunque, poteva far ben poco, visto che il rigore è stato fischiato immediatamente dall'arbitro, e poteva solo intervenire in caso di mancato tocco e/o deviazioni varie.

Ieri non ha valutato la deviazione del giocatore del Parma così influente e ha optato per il rigore ( sempre l'abbia vista, cosa che non possiamo sapere visto che non sappiamo cosa si sono detti col Var).

Sì, probabile.
C'è da dire, però, che in realtà ieri l'arbitro ha fischiato il fallo fuori. E per 2-3 minuti arbitro, giocatori, commentatori, spettatori e commentatori si stavano preparando alla punizione. Il richiamo della VAR è arrivato con un po' di ritardo.