[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4079

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #81561
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E poi, il discorso degli infortuni: se nelle giornate di assenza conteggiate ci sono quelle di Chiellini, allora è fasullo: ciò che va guardato per fare il raffronto tra l'anno scorso e quest'anno sono, ovviamente, gli infortuni muscolari. Cioè, gli unici infortuni su cui può influire il tipo di allenamento.
    I legamenti rotti di Chiellini non c'entrano assolutamente nulla, in un confronto simile.
    A occhio, mi sembra che nelle famose 30 giornate di infortunio" siano state conteggiate quelle di Chiellini... sbaglio ?
    Su questo hai pienamente ragione.
    Avevo escluso Pjaca, Perin etc. perché fuori rosa. Ma per gli altri - per semplicità - non ho fatto distinzione sul tipo di infortunio.
    Ho incluso anche il crociato di Chiellini, ma avevo fatto lo stesso anche per il crociato di Spinazzola

    Curiosità mia...rifaccio i conti con i soli problemi muscolari nelle prime 11 partite di campionato

    Riepilogo
    • 2017/18 = 16 assenze per infortunio muscolare
    • 2018/19 = 19 assenze per infortunio muscolare (considerando pure 2 assenze per distorsione alla caviglia di Mandzukic)
    • 2019/20 = 20 assenze per infortunio muscolare



    Quindi sì, a livello di infortuni muscolari siamo in linea con le ultime stagioni.
    Ora le cose son due: o NON c'era un problema infortuni muscolari prima o c'è un problema infortuni muscolari anche ora

    Dettagli


    2017/18
    Chiellini=1 partita saltata (per lesione muscolare)
    Howedes=7 partite (stiramento+affaticamento muscolare)
    Pjanic= 2 partite (problema muscolare)
    De Sciglio=6 partite (lesione muscolare)

    Esclusi:
    Benatia=contusione
    Khedira=ginocchio
    Marchisio=ginocchio
    Pjaca=crociato...ma forse era già fuori rosa.

    TOTALE= 16 assenze per infortuni muscolari

    ---------------

    2018/19
    Barzagli=2 partite (polpaccio)
    De Sciglio= 5 partite (prob.muscolare generico + coscia)
    Khedira=6 partite (inf. muscolare)
    Costa= 4 partite (adduttori)
    Mandzukic= 2 partite (distorsione caviglia)

    Esclusi
    Emre Can=tiroide
    Spinazzola= crociato
    Kean= allergia ( )
    Rugani= contusione toracica

    TOTALE=19 assenze per infortuni muscolari

    -------------------

    2019/20
    Danilo=2 partite (bicipite fem)
    De Sciglio=6 partite (bicipite fem)
    Pjanic=1 partita (problema muscolare)
    Ramsey= 4 partite (lombalgia+adduttori)
    Ronaldo= 1 partita (adduttori)
    Costa= 6 partite (inf.muscolare)

    Esclusi
    Chiellini=crociato
    Higuain=colpo alla testa
    Perin e Pjaca= fuori rosa
    TOTALE = 20 assenze per infortunio muscolare


  2. #81562
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ramsey (4 assenze) è notoriamente injury-prone, il che significa che non ha molto senso inserirlo in un confronto tra l'anno scorso e quest'anno.
    Già il fatto che sia entrato in rosa, garantisce un numero maggiore di infortuni muscolari.
    Tolto lui, saremmo a quota 16.
    Danilo è un altro che salta diverse partite ed è un altro che è stato aggiunto quest'anno.
    Tolto lui, saremmo a 14.
    Ma anche volendo conteggiarli, saremmo a 20.

    Quella che trovo stranissima è la statistica su Douglas Costa 2018-2019: è stato fuori per più di tre mesi, quasi tutti per problemi muscolari.
    Come cazzo fa, ad aver saltato solo quattro partite ?
    Io trovo che ne ha saltate una ventina.

    Boh.

  3. #81563
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Figa sta cosa di togliere questo o quello

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    • i pochi gol/pochi tiri - pochi goal sicuramente pochi tiri dove? Se ci stiamo lamentando che sprechiamo troppo
    • le vittorie di misura (gli "1-0" cit.); Vero
    • i tanti gol individuali decisivi; vero
    • la condizione fisica non eccezionale, oddio a me non sembra
    • i tanti infortuni - ma dove? siamo a quota 5 infortuni
    • il bel gioco visto a sprazzi - con Allegri il bel gioco era proprio mai
    • l'incapacità di schiacciare l'avversario (soprattutto se di bassa classifica) per tutta la partita;
      A me pare che riduciamo farlo molto più di prima...non basta ancora ma rispetto all'anno scorso siamo più stabilmente nella trequarti avversaria
    • etc.
    Sullo sprecare occasioni, imho dipende dalla partita.

    Perchè ci sono state effettivamente gare in cui abbiamo costruito tanto ma concretizzato poco, ed altre in cui abbiamo tenuto palla tanto ma costruito pochissimo... in termini di occasioni reali.

    Idem sulla capacità di "schiacciare" l'avversario.
    Tenere palla facendo i passaggetti in tondo non è schiacciare l'avversario.
    E' tenere la palla, che è una cosa diversa.


    Cmq Sarri è un tecnico che ha bisogno di tempo per far assimilare i suoi concetti alla squadra, quindi ci sta assolutamente che al 9/11 la Juventus non sia ancora al 100%

    L'unica cosa che un po mi preoccupa, è la flessione vista nell'ultimo mese... con il ripetersi degli stessi problemi.
    Fossimo ancora in costruzione, ma sostanzialmente in crescita sarebbe diverso.

    Ma a me pare che nell'ultimo mese sia stato fatto un passo indietro.

    Juve, Sarri: "Ronaldo in dubbio, Bonucci è insostituibile"

    Le parole del tecnico bianconero in conferenza stampa alla vigilia dell'impegno di campionato contro il Milan: "Cristiano non ha niente di particolare ma vediamo domani come sta. Anche De Ligt da valutare"
    Sergio Baldini sabato 9 novembre 2019

    TORINO - Juventus col dubbio Cristiano Ronaldo alla vigilia della sfida con il Milan. Nessuna ansia, rassicura Maurizio Sarri - «Non ha nulla di particolare, solo un piccolo dolore a un ginocchio che lo squlibra un po’ durante la corsa, ma nulla di grave» - che però non scioglie l’incertezza: «Ieri ha lavorato con i fisioterapisti, vediamo oggi e domattina come sta». Più ottimista, il tecnico, per quanto riguarda Matthijs De Ligt, assente a Mosca per un problema a una caviglia: «Ieri ha fatto dei test positivi, oggi proverà con la squadra. Abbiamo due allenamenti, vediamo». Ma la sensazione, forte da rasentare la certezza, è che domani l’olandese sarà regolarmente in campo al fianco di Bonucci. Ecco, nel suo caso la certezza è assoluta: «Se pensassi di poter fare a meno di Leonardo lo avrei fatto riposare. Ora abbiamo bisogno di lui per esperienza, personalità, oragnizzazione difensiva. Spero di poterlo far rifiatare a breve, ma adesso serve in campo». Certo il ritorno di Cuadrado a destra, Alex Sandro dovrebbe completare la difesa a sinistra, davanti a Szczesny. Ma occhio all’ipotesi Buffon.
    Io direi che di base Cr7 è anche il caso di gestirlo un po.
    Se non è al top, questa Juventus può battere questo Milan anche con lui in panchina.... non ha senso rischiarlo inutilmente.
    Chiaro che se devi farlo riposare per precauzione, poi mi auguro che non vada a giocare in Nazionale... se no non abbiamo combinato molto

  4. #81564
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ramsey (4 assenze) è notoriamente injury-prone, il che significa che non ha molto senso inserirlo in un confronto tra l'anno scorso e quest'anno.
    Già il fatto che sia entrato in rosa, garantisce un numero maggiore di infortuni muscolari.
    Tolto lui, saremmo a quota 16.
    Danilo è un altro che salta diverse partite ed è un altro che è stato aggiunto quest'anno.
    Tolto lui, saremmo a 14.
    Ma anche volendo conteggiarli, saremmo a 20.

    Quella che trovo stranissima è la statistica su Douglas Costa 2018-2019: è stato fuori per più di tre mesi, quasi tutti per problemi muscolari.
    Come cazzo fa, ad aver saltato solo quattro partite ?
    Io trovo che ne ha saltate una ventina.

    Boh.
    Tom.Sono gli infortuni sulle prime 11 partite di campionato (l'ho scritto in alto). Ovvio che non avrebbe senso confrontare gli infortuni in 11-15 partite con quelli di una intera stagione

  5. #81565
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Figa sta cosa di togliere questo o quello
    Lassa stà, è roba troppo sottile per te.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Tom.Sono gli infortuni sulle prime 11 partite di campionato (l'ho scritto in alto). Ovvio che non avrebbe senso confrontare gli infortuni in 11-15 partite con quelli di una intera stagione
    Vero .
    In tal caso, mi sa che gli infortuni di Costa li puoi togliere del tutto... mi pare di aver capito che quello di inizio stagione non fu muscolare (leggo "ferita" o roba simile).

    Vuol dire che per la fine della stagione Sarri avrà un bonus enorme da spendere, rispetto all'ultimo anno .

  6. #81566
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Vero .
    In tal caso, mi sa che gli infortuni di Costa li puoi togliere del tutto... mi pare di aver capito che quello di inizio stagione non fu muscolare (leggo "ferita" o roba simile).
    Di che anno? Quest'anno ha subito una "lesione muscolare di medio grado al muscolo semimembranoso ( ) dellla coscia destra"
    Comunque, pure per De Sciglio TM indicava una "ferita minore" ma era comunque un problema muscolare ("ma si escludono lesioni di gravi entità"). Evidentemente è una dicitura standard per qualcosa di lieve.

    Comunque, era solo per avere un'idea dell'affollamento in infermeria. Ho conteggiato pure una distorsione, per dire. Perché se vedi i nomi sono più o meno gli stessi. Sintomo che forse è più un problema di singoli giocatori "deboli" che di staff medico di Allegri e/o Sarri.

  7. #81567
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho bisogna riconoscere a Sarri un po' di attenuanti al suo "ritardo"
    Ha ereditato una squadra che giocava affidandosi ai singoli e aveva l'obiettivo di costruire un 11 ed un gioco però nel frattempo si è imbattuto in queste "situazioni" più o meno previste:
    [...]
    A Sarri è stato chiesto di compiere una rivoluzione, 15 partite non sono molte alla fine
    Ma certo che a Sarri vanno date tutte le attenuanti possibili...e anche qualcosa di più. E nella prima frase quotata ho pure scritto che non c'è da preoccuparsi

    Però, se nel gioco la Juve si sta già "sarrizzando" tantissimo....nei risultati e nelle prestazioni si è ancora lontani dagli "standard" di Sarri. Anzi, siamo pure ai livelli del peggior Allegri

    Boh. Onestamente non capisco quale sia il problema nel dire che da una squadra di Sarri - seppur in una fase iniziale - ci si aspettava di vedere una maggior capacità di segnare, una capacità di vincere in maniera più "larga", grazie ad un gioco collettivo in grado di esaltare al meglio le potenzialità degli attaccanti. Non al massimo delle potenzialità ma almeno un accenno
    Invece, in queste prime 15 giornate, la sua Juve sta mostrando molta difficoltà a segnare e ancor più difficoltà a chiudere le partite, anche contro avversari di bassa classifica, sbloccando spesso il risultato grazie ad episodi fortuiti (autogol, papare, etc) o a giocate dei singoli.
    E se da un lato Ronaldo-Higuain-Dybala stanno mostrando grande impegno e appaiono motivati, dall'altro lato il loro bottino realizzativo è modesto: 9 gol in tre in campionato, cioè quanto il solo Lukaku (che non è neppure il capocannoniere della Serie A).

    Tutto qui

  8. #81568
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    C'è da dire che la Juve ha avuto anche gol di culo ma ha avuto anche botte di sfiga da antologia: il gol di Kouamè è la punta dell'iceberg ma tra pali, traverse e miracoli di portieri sconosciuti, non so proprio se siamo in debito con la sorte.
    Per dire quello che m'è sembrato più clamoroso, prima dell'autogol epico di Koulibaly ci fu Ronaldo (credo) che a Meret a momenti glielo rompeva, l'incrocio dei pali.

    Comunque, io penso sempre che il lavoro dell'allenatore finisca coni la creazione dell'occasione da gol.
    Da quel momento in poi, non è più cosa che riguardi l'allenatore, sono i giocatori che non devono sbagliare.
    E quest'anno la Juve ha vinto spesso con un solo gol di scarto perchè s'è divorata l'impossibile in area di rigore (vedi ad es. partita col Lecce, dove pareva che lo facessero apposta ).

  9. #81569
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    A me pare che tolta la partita con il lecce, che sotto questo punto di vista è stata allucinante, di gare in cui ci siamo divorati chissà quante occasioni non è che ce ne siano state molte.

    E' capitato molto più spesso che si desse l'impressione a folate di avere il pieno controllo della gara, ma senza riuscire davvero a pungere.

  10. #81570
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Quoto (più o meno) Bobo

    A me la squadra ha dato la sensazione di non riuscire a variare la velocità del proprio gioco. Dimostra di poter avere il controllo della gara, ma senza riuscire a dare quel colpo di acceleratore necessario per scardinare la difesa avversaria. In queste ultime partite la Juve ha giocato per buona parte nella metà campo avversaria, ha tenuto il possesso del pallone, ha fatto pure un bel po' di tiri e creato occasioni ineressanti, però dandomi quella sensazione di squadra capace di star lì sulla trequarti a cincischiare con la palla per giorni e giorni senza mai affondare il colpo in maniera decisiva, e dando agli avversari la possibilità di difendere con ordine senza mai andare in crisi. Alla fine è sempre servito "l'episodio" per sbloccare.
    Pure i portieri avversari. Per carità, belle parate, anche difficili...ma non ricordo tutti 'sti miracoli Anzi, per difficoltà di intervento ricordo più quelli fatti a nostro vantaggio da Buffon/Sceczeny/Bonucci (l'altro ieri).

    Questa, però, è una caratteristica del gioco di Sarri E la JUve sta già esprimendo il gioco di Sarri al 100%. Siamo sulla buona strada, anche se forse un po' indietro rispetto al cronoprogramma sperato.
    Per come la vedo io, stiamo giocando al gioco di Sarri ma ad una velocità ancora troppo bassa: siamo troppo prevedibili e lenti, dando agli avversari la possibilità di stare in campo in maniera ordinata.
    Ora bisognerà solo aumentare velocità e intensità di gioco. E la Juve dovrà farlo da Febbraio in poi...quindi c'è tutto il tempo di questo mondo per salire di giri
    Se dovesse succedere, allora sì che ci sarà da divertirsi.
    Ultima modifica di Zuma; 10-11-19 alle 00:11

  11. #81571
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Su questo hai pienamente ragione.
    Avevo escluso Pjaca, Perin etc. perché fuori rosa. Ma per gli altri - per semplicità - non ho fatto distinzione sul tipo di infortunio.
    Ho incluso anche il crociato di Chiellini, ma avevo fatto lo stesso anche per il crociato di Spinazzola

    Curiosità mia...rifaccio i conti con i soli problemi muscolari nelle prime 11 partite di campionato

    Riepilogo
    • 2017/18 = 16 assenze per infortunio muscolare
    • 2018/19 = 19 assenze per infortunio muscolare (considerando pure 2 assenze per distorsione alla caviglia di Mandzukic)
    • 2019/20 = 20 assenze per infortunio muscolare



    Quindi sì, a livello di infortuni muscolari siamo in linea con le ultime stagioni.
    Ora le cose son due: o NON c'era un problema infortuni muscolari prima o c'è un problema infortuni muscolari anche ora

    Dettagli


    2017/18
    Chiellini=1 partita saltata (per lesione muscolare)
    Howedes=7 partite (stiramento+affaticamento muscolare)
    Pjanic= 2 partite (problema muscolare)
    De Sciglio=6 partite (lesione muscolare)

    Esclusi:
    Benatia=contusione
    Khedira=ginocchio
    Marchisio=ginocchio
    Pjaca=crociato...ma forse era già fuori rosa.

    TOTALE= 16 assenze per infortuni muscolari

    ---------------

    2018/19
    Barzagli=2 partite (polpaccio)
    De Sciglio= 5 partite (prob.muscolare generico + coscia)
    Khedira=6 partite (inf. muscolare)
    Costa= 4 partite (adduttori)
    Mandzukic= 2 partite (distorsione caviglia)

    Esclusi
    Emre Can=tiroide
    Spinazzola= crociato
    Kean= allergia ( )
    Rugani= contusione toracica

    TOTALE=19 assenze per infortuni muscolari

    -------------------

    2019/20
    Danilo=2 partite (bicipite fem)
    De Sciglio=6 partite (bicipite fem)
    Pjanic=1 partita (problema muscolare)
    Ramsey= 4 partite (lombalgia+adduttori)
    Ronaldo= 1 partita (adduttori)
    Costa= 6 partite (inf.muscolare)

    Esclusi
    Chiellini=crociato
    Higuain=colpo alla testa
    Perin e Pjaca= fuori rosa
    TOTALE = 20 assenze per infortunio muscolare
    Come già detto... il capo preparatore attuale era il secondo del capopreparatore di Allegri.

  12. #81572
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    La Juventus ci ricorda uno Juve Milan di qualche annetto fa

    https://www.facebook.com/52871346050...7799696933482/

    Che gol, presi a pallonate proprio

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  13. #81573
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Due gol che, più casuali di così, si muore: in uno Marchisio neanche tira (è il milanista che gli tira addosso), nell'altro Abbiati fa una papera di quelle rare su un tiro assolutamente innocuo .
    Certo che era un gran bel Marchisio, comunque: un vero peccato che sia finita com'è finita per colpa di quell'infortunio .

    Comunque, sul discorso delle occasioni sprecate dalla Juve, dire "solo a Lecce" significa non aver visto le partite.
    Persino Sarri ha parlato di quante occasioni ha sprecato la sua Juve ed ha sottolineato che è un problema.
    Ultima modifica di tomlovin; 10-11-19 alle 11:40

  14. #81574
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Comincino a piantarla di fare passaggetti al limite dell'area avversaria come a voler entrare in porta con la palla provando a tirare di più da fuori e vedete che non saremo più qui a lamentarci delle troppe occasioni sbagliate, spesso sbagliano per la frenesia e scarsa lucidità dovute al fatto che si incaponiscono in dribbling mentre sono raddoppiati dai difensori avversari.

  15. #81575
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Anch'io penso che ci sia una strana idiosincrasia per il tiro da fuori.
    Non vorrei dire, ma è una tara mentale che era tipica del Barcellona di Guardiola. Spero che Sarri non voglia modellarsi troppo sul catalano .

  16. #81576
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    1) Ci sono ALMENO tre giocatori che sono letteralmente resuscitati, rispetto alle loro esperienze allegriane: Sandro, Higuain e Dybala sembrano letteralmente altra gente, rispetto al loro ultimo periodo alla Juve.
    Higuain però alla Juve ha sempre fatto bene. E' vero che sembra resuscitato dall'anno scorso, ma non era a Torino.

    Sulle occasioni sbagliate: per me non bisogna guardare solo le azioni che si concludono con un tiro in porta ma anche quelle che creano situazioni pericolose. Per esempio, io Cuadrado che dribbla due avversari, arriva a un metro dalla porta e crossa per nessuno la considero un'occasione da gol. In quel caso la quantità di spreco aumenta parecchio.

  17. #81577
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Higuain, nell'ultimo anno di Allegri, ha comunque avuto un rendimento molto basso, in proporzione alle sue capacità.
    Non è tanto questione di numeri, quanto di peso all'interno della squadra (senza far battute sulla sua forma fisica ): forse ora segna anche meno di quell'anno (in cui già segnò poco) ma rispetto a prima è molto più raro vederlo estraneo all'azione, vagare per il campo, passare tanto tempo senza vedere palla, perdere palla, ecc...

    In quell'ultimo anno era un giocatore depresso che, quando la squadra arrancava, spariva dal campo. Quest'anno sembra l'opposto, più di una volta il suo ingresso in campo sembra aver risollevato la manovra negli ultimi 20 metri.

    Poi vabbè, il fondo l'ha toccato tra Milan e Chelsea, è vero.

    Sul discorso-occasioni, concordo: in proporzione al gioco, la Juve è carente non solo nella finalizzazione ma anche nell'ultimo passaggio.

  18. #81578
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Higuain, nell'ultimo anno di Allegri, ha comunque avuto un rendimento molto basso, in proporzione alle sue capacità
    per forza, il genio lo faceva giocare a centrocampo, idem dybala
    guardacaso i due che con sarri sono rinati
    Ultima modifica di freddye78; 10-11-19 alle 13:17

  19. #81579
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Giocatori rinati, entusiasmo a mille, occasioni a gogò, gioco meraviglhao....però segnamo meno di prima e andiamo avanti a botte di papere, autogol e rigori.

    c'è qualcosa che non torna.

  20. #81580
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma è ovvio zuma, allegri uber alles

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