[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4093

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #81841
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Appunto.


    Io questo fare i piangina per il mercato non lo capisco proprio. Se c'e' una squadra che sta facendo bene e' proprio la Juve.
    Pensate che fare mercato sia così semplice? Certo con le rupie, le sterline e i dollaroni, gli sceicchi e' piu' semplice ma non così scontato; come si puo' palesemente vedere.

    si piange per Kean: 0 gol in 10 presenze, poi panchinato e adesso messo pure in tribuna perche' e' una testa di cazzo che arriva tardi agli allenamenti etc.
    si piange per Caldara. Boh, chi l'ha visto.
    si piange per Spinazzola che non mi pare stia facendo macelli.
    si piange per Cancelo che boh: Guardiola: non sei più tu! Che ti succede? Mai così male! Colpa della difesa e di un mercato sbagliato

    La juve sui e' presa CR7, uno dei centrali piu' futuribili che ci sono, degli ottimi elementi che sarebbero titolari ovunque. Abbiamo praticamente 2 formazioni titolari.


    CAN credo che sia l'unico vero sbaglio. Ma di chi e' colpa?
    Capito che non rientrava nelle preferenze di Sarri, si sono messi a venderlo. Il giocatore pare che abbia rifiutato sia il PSG e il Bayern.
    E la juve ha ovviamente dovuto usare un pugno duro.

  2. #81842
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Mah, Can mi pare tutt'altro che un errore.
    E non credo neanche che la sua assenza dal campo sia dovuta a Sarri, io l'ho detto che lo stanno facendo per venderlo (sano) a gennaio... vedremo se mi sbaglio.

    Poi, Kean nessuno ha detto che è stato un errore.
    Io ho detto che ALL'EPOCA 28 mln sembravano pochi. Poi, il giocatore si è dimostrato inaffidabile e quindi i 28 mln sembrano giusti (sembra un po' la storia di Balotelli, anche in questo). Ma infatti, nessuno si sta lamentando OGGI della cessione di Kean.

    Su Spinazzola, io ero dispiaciutissimo per la cessione e lo sono ancora. Soprattutto perchè è andato via in cambio di quasi niente (un giovane che è stato girato subito in prestito e chissà se servirà). Non so se si tratta di errore (è palese che sia stato ceduto per motivi di bilancio), di sicuro è un'operazione che ha impoverito la rosa.
    Cancelo non c'entra un cazzo con Guardiola ed il passaggio da lui a Danilo è stato un downgrade, pochi cazzi. Per motivi di bilancio, ma è stato un downgrade.
    Caldara si è rotto e potrebbe non tornare quello di prima. Quindi, col senno di poi, è stato giusto cederlo. Non è un errore.

    CR7 dal punto di vista tecnico, al di là delle solite cazzate sul "giocatore migliore al mondo", è un errore madornale: non ha migliorato i risultati, non ha migliorato la squadra e il suo rendimento non giustifica le cifre spese. Ma è un giocatore che (a quanto ho capito) economicamente compensa ampiamente questo aspetto, quindi non è un errore.
    De Ligt è un colpaccio, altro che palle: può diventare un fenomeno tipo Ferdinand, Chiellini o Stam e arrivare a quasi raddoppiare il prezzo d'acquisto. Quindi NON è un errore.

    Il punto è che il mercato è stato inevitabilmente condizionato dalle disponibilità economiche.
    Ma non è colpa di nessuno, è la realtà dei fatti.

    Oddio, io qualche dubbio su alcune scelte ce l'ho: ad esempio non capisco l'idea di tenersi in squadra Demiral e Rugani e dar via Pellegrini.
    O prendere Ramsey e Rabiot e poi tenere in squadra Pjanic, Can, Khedira, Matuidi e Bentancur. Lì c'è qualcosa che non ha funzionato.
    Ma sono cose minori, nel complesso la società (tenendo SEMPRE presente l'aspetto finanziario) ha fatto bene.

  3. #81843
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Per ora mi pare che la Juve abbia azzeccato tutte le cessioni nessuno di quelli andati via dalla Juve ha reso neanche lontanamente quanto ha reso alla Juve, anche Pogba che abbiamo venduto a 100 milioni, è tanto che non ricordo un giocatore andato via dalla Juve che poi ho rimpianto perchè è andato a fare meglio altrove, mi viene in mente Henry ma sono passati tanti tanti anni.
    JUVE

  4. #81844
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Pogba era impossibile da trattenere ma io lo rimpiango eccome.

  5. #81845
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    si piange per Kean: 0 gol in 10 presenze, poi panchinato e adesso messo pure in tribuna perche' e' una testa di cazzo che arriva tardi agli allenamenti etc.
    si piange per Caldara. Boh, chi l'ha visto.
    si piange per Spinazzola che non mi pare stia facendo macelli.
    si piange per Cancelo che boh: Guardiola: non sei più tu! Che ti succede? Mai così male! Colpa della difesa e di un mercato sbagliato
    .
    Kean sara' anche un testa di minchia, ma un altro attaccante serviva se l'unica prima punta e' Higuain e Manzotin fuori da qualsiasi progetto, non e' che lo rimpianga ma serviva un altra prima punta a meno che non si considera Dybala come tale.
    Caldara si e' infortunato e quindi non sapremo mai se era un giocatore futuribile da Juve;
    Spinazzola alla Juve stava giocando bene e con personalita', siamo sicuri che avrebbe fatto peggio di un Danilo qualsiasi, alla Roma, in un altro contesto non mi importa come giochi, alla Juve stava andando bene.
    Cancelo e' andato via per questioni di bilancio ed anche questo nonostante era ancora una capra in fase difensiva scambiarlo con Danilo e' stato un downgrade non indifferente, visto che per quanto abbia giocato anche Danilo non e' che sia un fulmine di guerra nella fase difensiva.
    Can se Sarri non si fosse incaponito che non e' un giocatore che fa per lui, sarebbe comunque un ottimo ricambio, considerato come stanno rendendo Matiudi o Rabiot.
    [

  6. #81846
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Scusa yuza, ma a me sembra proprio un discorso lineare che si può tradurre in una semplicissima domanda: secondo te è meglio il Manzo o nessuno?

    No, perchè se per la società ed il tecnico fosse importante avere un'altra prima punta a disposizione (diciamo abbastanza importante da spenderci dei soldi sopra, per intenderci), non essendo riusciti a vendere il Manzo, secondo te per quale ragione lo metterebbero fuori rosa?
    A quel punto non converrebbe farlo entrare da seconda linea (fuori lista) nelle rotazioni fino quantomeno a gennaio?
    Tanto oramai lo paghi, quindi per quale ragione dovrei rimanere con un buco in rosa se ho già a disposizione un giocatore perfetto per ricoprire il ruolo di vice Higuain in campionato?

    Per me non c'è nessun motivo che possa giustificare questa cosa, a meno che la società non consideri affatto importante avere un'altra punta e ritenga che gli uomini a disposizione siano più che sufficienti per portare avanti la stagione.
    E se è così, non c'è alcun motivo per pensare che di fronte ad una eventuale cessione del Manzo sarebbe arrivato qualcun altro al suo posto.
    Anche perchè hai già tre giocatori incompatibili tra loro (se si pensa di farli giocare insieme con troppa continuità) che vorrebbero essere tutti e tre titolari... se quando Higuain riposa invece di Dybala metti un Llorente, secondo te l'argentino come la prenderebbe?

    D'altra parte se consideriamo Higuain, Dybala e Ronaldo come tre giocatori che in modi (e con efficacia) diversa possono ricoprire il ruolo di prima punta, non c'è nessuna emergenza in attacco.
    Hai ben tre uomini che possono fare la punta più avanzata, e tra Ronaldo, Dybala, Bernardeschi, Cuadrado, Costa e se vogliamo pure Ramsey hai ben 6 uomini che si possono giostrare nei ruoli tra la seconda punta, l'ala offensiva ed il trequartista a sostegno.

    Il problema sta nel fatto che in realtà di quei 3 solo uno è una prima punta vera... Ronaldo preferisce giocare in maniera molto diversa, Dybala ad oggi non lo ha ancora imparato a fare.
    Quindi in realtà basta che sia fuori Higuain per creare un potenziale problema.

    Ma è una questione di caratteristiche dei giocatori, non di numero di attaccanti.
    Per questo dicevo che il "problema" (e rimetto le virgolette, non vorrei che Vermont se ne partisse di nuovo ) si chiama Dybala: metti un Icardi o un Lukaku al suo posto, ed ecco che ti trovi con due prime punte di ruolo che si alternano al centro e poi 4-5 giocatori offensivi che in un modo o nell'altro possono girarci attorno.
    In una situazione del genere, serve avere un Kean in più? Un Llorente? Perchè?

    Se poi il discorso è che Pippo non mi piace, Pluto è una sega e Paperino non si può contare, allora è un altro paio di maniche.
    Ma torniamo al discorso di quando avevamo 9 CC ed a sentire qui se ne doveva prendere un altro
    Manzo è fuori rosa, prendine atto.
    La società vuole cederlo e basta anche se ne avesse bisogno non giocherebbe, è un fatto ormai.

    Hai dici 3 prime punte?
    Strano non ho mai visto giocare uno solo fra cr7,higuain, dybala...una seconda segna almeno 10 gol a stagione, Costa,ramsey,berna arrivano forse a 10 in 3...
    A mio avviso la rosa sarebbe piu' equilibrata con un rincalzo in attacco in modo da poter far rifiatare cr7, poi se a gennaio vendono Manzo vediamo se prendono qualcuno o no...

  7. #81847
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    cedere cancelo per prendere danilo è come lasciare la marcuzzi per mettersi con la litizzetto.

    Su Can direi che è Sarri che si è fissato che non è adatto e quindi ciao (cazzata enorme ihmo).

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  8. #81848
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Pogba era impossibile da trattenere ma io lo rimpiango eccome.
    quotone.

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  9. #81849
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Il vero problema della cessione di Kean non è nella qualità del giocatore, nella sua valutazione o nel mancato arrivo di un altro attaccante....ma nel fatto che - in qualità di giovane del vivaio Juve - poteva essere messo in lista senza problemi.

    Però, come diceva ieri anche Bobo, se hai già tre/quattro prime donne (CR7, Higuain, Dybala e ora anche D.Costa) che sgomitano per giocare...diventa difficile pensare di aggiungere pure un'altra riserva. O speri nell'infortunio di un titolare o il Kean di turno rischia di vedere il campo col binocolo.

    Comunque, il problema della Juve non è numerico ma di compatibilità. Sono convinto - e lo dco dall'estate - che il sacrificio di Dybala avrebbe consentito di costruire una rosa più compatibile con il modulo inizialmete scelto da Sarri (il 433). Con Icardi o Lukaku la Juve avrebbe avuto una rosa perfetta per i 433,sia nei titolari che nelle riserve.
    Ciò non è successo e allora il 4312 è diventato il modulo necessario per far stare insieme i nostri giocatori più costosi.

    "Il 4312 non è il modulo che la Juve merita ma quello di cui ora ha bisogno"
    (semicit.)

  10. #81850
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    A me dispiace molto per Can, perchè è un gran bel giocatore che può anche fare cose importanti di "sostanza"... il che, in una squadra molto sbilanciata in avanti, poteva essere utile.
    Poi giovane, giocatore che da sempre il 100%, che se sta bene si sente tanto in campo... davvero un peccato che abbia fatto questa fine.

    In prospettiva sarebbe stato sicuramente meglio sacrificare uno tra Matuidi e Khedira per far posto a lui.
    Ma su questo credo abbiano pesato molto le richieste di mercato per gli altri (che forse non ne hanno mai avute di davvero serie) e poi le indicazioni del tecnico.

    D'altronde è anche vero che la concorrenza in quella parte del campo è altissima, ed in prospettiva è forse più facile tenere come quinto/sesto un Khedira/Matuidi di esperienza che non un Can o un Bentancur nel pieno della maturità.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Pogba era impossibile da trattenere ma io lo rimpiango eccome.
    Pogba imho non valeva la cifra spesa a suo tempo e non vale ora quella richiesta (si parla di quasi 150mln), quantomeno se ci limitiamo solo al campo, però un po manca anche a me.

    Certo è uno di quei giocatori su cui si può costruire qualcosa di importante lato marketing per il post Cr7, quindi chissà.... magari la follia il prossimo anno la fanno davvero: Dybala, Pogba, De Ligt sono un bel terzetto da questo punto di vista.

  11. #81851
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Boh, io rimpiango molto di piu' Vidal di Pogba onestamente.

    In ogni caso per me il mercato sono e' stato perfetto solo per colpa di 2 giocatori che si sono impuntati: Can e il Manzo.
    Abbiamo una rosa della madonna, e credo che se tutto va bene a Gennaio ci liberiamo del Manzo e magari si piglia una punta piu' idonea al gioco di Sarri. (una riserva di higuain ovviamente)

  12. #81852
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Boh, io rimpiango molto di piu' Vidal di Pogba onestamente.
    Si ma Vidal e' l'hanno mandato anche per i suoi comportamenti extracalcistici, e si, molto meglio lui che Pobba'.
    [

  13. #81853
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Pogba imho non valeva la cifra spesa a suo tempo e non vale ora quella richiesta (si parla di quasi 150mln), quantomeno se ci limitiamo solo al campo, però un po manca anche a me.
    Infatti per questo dico che non era possibile trattenerlo, le cifre in ballo erano troppo alte.
    Però per bravura del giocatore, età e notorietà mi piacerebbe molto riaverlo in squadra.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13
    Boh, io rimpiango molto di piu' Vidal di Pogba onestamente.
    Il Vidal dei primi anni juventini penso che lo rimpiangiamo tutti, ma già nell'ultima stagione a Torino aveva reso meno e dopo che se n'è andato il calo è stato ancora più netto, non si è più avvicinato ai livelli che aveva raggiunto in bianconero. Per me hanno fatto bene a cederlo.

  14. #81854
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Il Vidal dei primi anni juventini penso che lo rimpiangiamo tutti, ma già nell'ultima stagione a Torino aveva reso meno e dopo che se n'è andato il calo è stato ancora più netto, non si è più avvicinato ai livelli che aveva raggiunto in bianconero. Per me hanno fatto bene a cederlo.

    Il suo ultimo anno a Torino lo facevano giocare da trequartista, che non e' propriamente il suo ruolo, per me a Torino al netto del comportamento fuori, poteva dare ancora , giocando da mezz'ala.
    [

  15. #81855
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Credo che Mandzukic sia adatto, al gioco di Sarri. Perlomeno il Mandzukic fino al 2017-2018.
    Quello attuale non lo conosciamo, quello del 2018-2019 era palese che stesse soffrendo il Mondiale, infatti i croati quell'anno hanno fatto tutti più o meno male (Modric ha vinto li pallone d'oro per quel che ha fatto fino a luglio, non certo per quel che ha fatto dopo).

    Se Mandzukic è fuori rosa non credo sia per motivazioni tecniche bensì "politiche": non ha accettato il trasferimento quest'estate e la società sta mantenendo quel che aveva detto.
    E' fuori dal progetto, quindi non gioca.
    Ma il giocatore visto fino a un anno e mezzo fa sarebbe utile eccome.

  16. #81856
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Kean sara' anche un testa di minchia, ma un altro attaccante serviva se l'unica prima punta e' Higuain e Manzotin fuori da qualsiasi progetto, non e' che lo rimpianga ma serviva un altra prima punta a meno che non si considera Dybala come tale.
    Il punto è questo: hanno considerato Dybala come tale.
    Lì si chiude qualsiasi altro discorso su ipotetici sostituti del Manzo.

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Manzo è fuori rosa, prendine atto.
    La società vuole cederlo e basta anche se ne avesse bisogno non giocherebbe, è un fatto ormai.

    Hai dici 3 prime punte?
    Strano non ho mai visto giocare uno solo fra cr7,higuain, dybala...una seconda segna almeno 10 gol a stagione, Costa,ramsey,berna arrivano forse a 10 in 3...
    A mio avviso la rosa sarebbe piu' equilibrata con un rincalzo in attacco in modo da poter far rifiatare cr7, poi se a gennaio vendono Manzo vediamo se prendono qualcuno o no...
    Sul Manzo evito di continuare ulteriormente, tanto non ci si capisce.

    Per il resto, è chiaro che se ci sono giocano due su tre... che discorsi sono? Anche perchè per far riposare Cr7 devi sparargli.
    Giocano due su tre perchè Cr7 normalmente gioca "esterno" e Dybala se c'è Higuain gioca seconda punta.

    Però se Higuain non è disponibile, basta che ci sia uno tra Cr7 o Dybala per occupare il centro (si fa per dire) e con Costa e Berna fai un 433 e stop.
    O un 4321 con Ramsey e Berna dietro la punta.

    Il problema, ripeto, è che Cr7 e Dybala la prima punta vera non la sanno/vogliono fare, non altro.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    cedere cancelo per prendere danilo è come lasciare la marcuzzi per mettersi con la litizzetto.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Su Cancelo (che cmq a me convince a metà... perchè sia da noi che con l'Inter ha giocato mezza stagione ) il discorso è essenzialmente economico: serviva fare determinate plusvalenze e lui era uno dei più sacrificabili.
    A parte che mi sembra che dall'anno scorso i rapporti tra Cancelo e società avessero già qualche problema (si parlava di City da mesi prima di questa estate eh), quindi anche per questo magari non era considerato esattamente incedibile.

    Per me, da quello che ho visto, Danilo non vale assolutamente il Cancelo di Torino, però al momento non mi pare che Cuadrado lo stia facendo esattamente rimpiangere.

    Quindi un ragionamento del tipo: ho Cuadrado pronto, prendo un giocatore di esperienza come Danilo per le rotazioni di qualità ed incasso pure 30 cash (mettendo pure un + 30 di plusvalenza), lo posso capire.


    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Comunque, il problema della Juve non è numerico ma di compatibilità.

  17. #81857
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Rimpiangere Pogba e Vidal ci sta ma non mi dite che dopo che sono andati via dalla Juve hanno reso come avevano reso da noi, Pogba al Manchester è sempre stato un vorrei ma non posso e Vidal non ha fatto benissimo nè al Bayern Monaco nè al Barcellona.
    JUVE

  18. #81858
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Appunto.


    Io questo fare i piangina per il mercato non lo capisco proprio. Se c'e' una squadra che sta facendo bene e' proprio la Juve.
    Pensate che fare mercato sia così semplice? Certo con le rupie, le sterline e i dollaroni, gli sceicchi e' piu' semplice ma non così scontato; come si puo' palesemente vedere.

    si piange per Kean: 0 gol in 10 presenze, poi panchinato e adesso messo pure in tribuna perche' e' una testa di cazzo che arriva tardi agli allenamenti etc.
    si piange per Caldara. Boh, chi l'ha visto.
    si piange per Spinazzola che non mi pare stia facendo macelli.
    si piange per Cancelo che boh: Guardiola: non sei più tu! Che ti succede? Mai così male! Colpa della difesa e di un mercato sbagliato

    La juve sui e' presa CR7, uno dei centrali piu' futuribili che ci sono, degli ottimi elementi che sarebbero titolari ovunque. Abbiamo praticamente 2 formazioni titolari.


    CAN credo che sia l'unico vero sbaglio. Ma di chi e' colpa?
    Capito che non rientrava nelle preferenze di Sarri, si sono messi a venderlo. Il giocatore pare che abbia rifiutato sia il PSG e il Bayern.
    E la juve ha ovviamente dovuto usare un pugno duro.
    mercato ben fatto? ma dove?
    quest'anno praticamente tranne Ronaldo si è interamente sconfessato l'intero mercato dello scorso anno, credo ci siano pochissimi precedenti, neanche il milan rottamato di questi anni l'ha mai fatto,
    2 pm 0 uno forte quanto volete ma notoriamente un cerotto che deambula e Rabiot la cui scusa che è stato fermo 8 mesi inizia a reggere poco per giustificare le prestazioni scialbe è le disattenzioni, un difensore che aver valutato 35-38 milioni è peggio di pagare 1000 euro una prostituta di 65 anni e Demiral che per punizione per gli atteggiamenti politici o perché sarri non lo vede gli viene preferito palle 0 rugani,
    dove lo vedete sto mercato ben fatto non ne ho idea,
    i miei dubbi su paratici li ho sempre espressi e di certo non migliorano dopo questo mercato

  19. #81859
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Rimpiangere Pogba e Vidal ci sta ma non mi dite che dopo che sono andati via dalla Juve hanno reso come avevano reso da noi, Pogba al Manchester è sempre stato un vorrei ma non posso e Vidal non ha fatto benissimo nè al Bayern Monaco nè al Barcellona.
    Che come e' gia' stato detto non centra una beata fava, un giocatore puo' rendere ottimamente da una parte ed andare da un altra e per vari motivi rendere meno.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il punto è questo: hanno considerato Dybala come tale.
    Lì si chiude qualsiasi altro discorso su ipotetici sostituti del Manzo.
    Ed hanno fatto a mio avviso una valutazione sbagliata, si puo' dire? Perche' provato diverse volte non e' che ha reso come tale.
    Ultima modifica di frittole; 13-11-19 alle 14:51
    [

  20. #81860
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Per ora mi pare che la Juve abbia azzeccato tutte le cessioni nessuno di quelli andati via dalla Juve ha reso neanche lontanamente quanto ha reso alla Juve, anche Pogba che abbiamo venduto a 100 milioni, è tanto che non ricordo un giocatore andato via dalla Juve che poi ho rimpianto perchè è andato a fare meglio altrove, mi viene in mente Henry ma sono passati tanti tanti anni.
    Zidane

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