[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4137

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #82721
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    L'unico anno in cui potevamo arrivare a 100 a mani in tasca è stato quello appena concluso, per quanto sia ricordato (giustamente) come il peggiore della gestione Allegri.

    90 punti smettendo di giocare ad Aprile, e chiudendo la stagione (ultime 5) con una media da retrocessione.
    Se quell'ultimo mese avesse ancora avuto un senso, si sarebbe rotto il muro dei 100 senza alcun problema.

    Per il resto, come normale che sia, i nostri cammini sono stati legati anche a quello della più diretta inseguitrice: se lei correva, allora si correva un po di più anche noi.
    Se loro frenavano, allora ci si rilassava un po anche noi.
    Anche perchè abbiamo praticamente sempre avuto anche altre competizioni a cui dedicarci.

    Difficile trovare gli stimoli per arrivare a 100 punti se quello più dietro si ferma ad 80, per dire.
    Esatto.

    La Juve spesso si è rilassata quando il gap è diventato rilevante, imponendo un ritmo sfrenato quando c'era invece da correre.

    2016-17. La classifica finale dice 90 pt. In realtà, la Juve arrivò a maggio con un gap sulla seconda (la Roma) di quasi 10 punti. E decise di mollare in campionato per dedicarsi alle semifinali di CL. Sbagliò quindi 3-4 partite di fila, causa ampi turnover e campioni un po' timorosi. Ricordo uno Sturaro usato come ala per far riposare Mandzukic....tanto per far capire l'interesse di quella Juve nel rincorrere le statistiche e vincere lo scudetto con 4 giornate d'anticipo anziché 3

    2017-18. Anche lì. La Juve rimase dietro al Napoli fino a marzo. Poi avvenne il sorpasso e la Juve prese subito un discreto margine di vantaggio. Ma la Juve iniziò a rilassarsi un po' troppo dopo ogni passo falso del Napoli, sbagliando matchball facilissimi. Si creò, così, un elastico di 4-6 punti tra le due che andò avanti per un paio di mesi (e arrivò a ridursi a 1 pt con lo scontro diretto).
    Contro la Roma la Juve rischiò ben poco (aveva 6 pt dal Napoli), e si trasformò in un superbiscottone galattico, perché il pareggio garantiva lo scudetto a noi e il posto il CL a loro. Quindi sì..."solo 95 punti"...ma rilassandosi un po' troppo in 2-3 situazioni di vantaggio.

    Sono 3 anni che la Juve dimostra di avere il passo per i 100 punti, pur giocando male, senza schemi, con la preparazione fatta coi piedi, etc.etc., ma ogni anno rallenta nelle ultime settimane per gestire il suo vantaggio. Non arriva a 100 punti perché non ha necessità di arrivarci
    Ultima modifica di Zuma; 10-12-19 alle 00:44

  2. #82722
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Esatto.

    La Juve spesso si è rilassata quando il gap è diventato rilevante, imponendo un ritmo sfrenato quando c'era invece da correre.

    2016-17. La classifica finale dice 90 pt. In realtà, la Juve arrivò a maggio con un gap sulla seconda (la Roma) di quasi 10 punti. E decise di mollare in campionato per dedicarsi alle semifinali di CL. Sbagliò quindi 3-4 partite di fila, causa ampi turnover e campioni un po' timorosi. Ricordo uno Sturaro usato come ala per far riposare Mandzukic....tanto per far capire l'interesse di quella Juve nel rincorrere le statistiche e vincere lo scudetto con 4 giornate d'anticipo anziché 3

    2017-18. Anche lì. La Juve rimase dietro al Napoli fino a marzo. Poi avvenne il sorpasso e la Juve prese subito un discreto margine di vantaggio. Ma la Juve iniziò a rilassarsi un po' troppo dopo ogni passo falso del Napoli, sbagliando matchball facilissimi. Si creò, così, un elastico di 4-6 punti tra le due che andò avanti per un paio di mesi (e arrivò a ridursi a 1 pt con lo scontro diretto).
    Contro la Roma la Juve rischiò ben poco (aveva 6 pt dal Napoli), e si trasformò in un superbiscottone galattico, perché il pareggio garantiva lo scudetto a noi e il posto il CL a loro. Quindi sì..."solo 95 punti"...ma rilassandosi un po' troppo in 2-3 situazioni di vantaggio.

    Sono 3 anni che la Juve dimostra di avere il passo per i 100 punti, pur giocando male, senza schemi, con la preparazione fatta coi piedi, etc.etc., ma ogni anno rallenta nelle ultime settimane per gestire il suo vantaggio. Non arriva a 100 punti perché non ha necessità di arrivarci
    In pratica, l'anno scorso la Juve non ha fatto 100 punti perchè le altre sono rimaste a distanza e la Juve si è "rilassata".
    Nel precedente, invece, non li ha fatti perchè il Napoli le è stato davanti per mesi e attaccato alle spalle per altri ma si è "rilassata" lo stesso.
    E con questo si conclude che poteva fare sempre 100 punti, anche se non li ha mai fatti.

    Capisco.

  3. #82723
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E con questo si conclude che poteva fare sempre 100 punti, anche se non li ha mai fatti.
    .
    Si conclude che la Juve, negli ultimi 3 anni, ha sempre avuto il passo per i 100 punti, partita più partita meno.
    E non parlo di una proiezione calcolata alla 14a giornata...ma del fatto che in questi tre anni è arrivata all'ultimo mese di campionato ancora nelle condizioni di raggiungere quella quota
    È questo è un dato di fatto.

    Se poi il punteggio finale è stato molto più basso é
    solo perché il vantaggio sulle seconde è sempre stato sufficientemente ampio da permetterle di rilassarsi...vincendo comunque lo scudetto in anticipo.
    - è successo 3 anni fa, quando gli 8-10 punti di distacco dalla Roma consentirono di mollare un po' in campionato a maggio per concentrarsi sulle semifinali di CL col Monaco.
    - é successo due anni fa, quando i 6 pt sul Napoli alla terzultima consentirono alla squadra di accontentarsi di un facile pareggio con la Roma per ottenere la vittoria matematica dello scudetto anziché inseguire gli inutili 97 pt
    - è successo quest'anno, con la Juve che ha vinto matematicamente lo scudetto già ad aprile, con una media punti record, ma per poi farn appena 3 pt nelle successive 5-6 partite.
    Ultima modifica di Zuma; 10-12-19 alle 03:48

  4. #82724
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    L'anno scorso effettivamente aveva la possibilità di arrivare a 100 punti perchè, pur con la peggiore delle juventus di Allegri, le altre squadre hanno fatto talmente male da aumentare ulteriormente il divario.
    Ma non certo "comodamente" e "senza impegnarsi" .
    In modalità "comodamente e senza impegnarsi", la Juve di punti ne ha fatti 91, non 100.

    E vale per tutti gli altri anni, incluso due anni fa: ha raggiunto 95 punti CORRENDO, altro che cazzate.
    Poi, è ovvio che "correre" non significa "fare per forza 100 punti perchè Zuma dice che la Juve può farli comodamente": anche andando al massimo, non è detto che tu riesca a farli, soprattutto se la squadra è in grossa difficoltà.
    Che, infatti, è esattamente quel che è successo alla Juve nel 2017-2018: a fine campionato (ultime dieci, più o meno), nelle quali la Juve faceva proprio cacare.

    Qua dentro si è sempre detto che la famosa "primavera di Allegri" durava sì e no due mesi, e poi tornavi in difficoltà per il finale di stagione... ora, invece, pare che la difficoltà non sia dovuta a una diminuzione delle prestazioni della squadra ma al "rilassamento".
    E vabbè .

    Questa teoria per cui "se non fai punti è perchè ti sei rilassato" non ha nessun fondamento e l'idea che "poteva sempre fare 100 punti comodamente", ovviamente, segue a ruota.
    Al solito, le statistiche bisogna capirle, non interpretarle a piacimento (o inventarsele del tutto).

  5. #82725
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Era la juve Allegriana.
    Quei punti poteva farli ma non aveva la necessita' di farli. I 5 scudi li ha portati tutti a casa.
    Esattamente come molte partite poteva vincere largo ma non lo faceva. Le vinceva e basta.

    Non e' un concetto complicato.

    E' lo stesso motivo per cui vinci 1-0 contro il crotone in casa e poi vai a dare 3 pere al real in casa sua.

  6. #82726
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Mah, messa in questi termini a me pare una discussione abbastanza sterile.
    Nel senso che non è tanto il fatto di poter fare 99 o 101 punti a fare la differenza.
    I 100 punti sono un traguardo "simbolico", ma non è che se ne fai 2 o 4 in meno cambi molto.

    La cosa importante è che parliamo di una squadra che negli ultimi 5 anni ha mostrato di poter superare quota 90 anche con un braccio legato dietro la schiena (o non giocando le prime 10 gare della stagione), di poter raggiungere tranquillamente anche quota 95 e probabilmente di avere il potenziale (se ne avesse avuto "voglia") di rompere in alcune occasioni anche il muro dei 100.
    Non parlerei di 100 punti "comodi" perchè sarebbe un'affermazione abbastanza impegnativa: se in tutta la storia della serie A recente quota 100 è stata superata una sola volta, non può essere visto come un traguardo "facile" per nessuno.

    Anche perchè poi entrano in gioco tutta una serie di parametri che non sono strettamente legati al valore della rosa: superare 100 vuol dire dare tutto per tutta la stagione.
    Il che vuol dire riuscire a mantenere alta la "fame" anche quando magari ti trovi a +10 dall'avversario diretto, e vuol dire continuare a dare tutto anche quando avresti altre competizioni a cui dedicarti: se ho una partita fondamentale in coppa da giocarmi ed ho un vantaggio notevole in campionato, è assolutamente normale fare gestione delle forze e mettere in conto di perdere qualche punto (potenzialmente pure facile) in serie A per poter dare il 100% in CL.
    Non a caso una delle principali critiche che sono state mosse alla squadra del record dei punti (ed a fine stagione ricordo che lo stesso Conte ammise l'errore) è stata proprio quella di non aver sfruttato l'enorme vantaggio in serie A per poter gestire le forze in ottica EL.
    Risultato: record di punti, ed eliminazione dalla coppa.


    Partendo da questo discorso, imho viene da se che un'inter che dovesse fare 95-100 punti quest'anno sarebbe solo da applaudire ed avrebbe strameritato di vincere lo scudo.
    Ma se vincesse lo scudo facendo "solo" 85-92 punti, allora le nostre responsabilità sarebbero evidenti.

  7. #82727
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Quoto.

    Lo scudetto gira sopra i 90 punti.

    Il problema è che in questi anni per la Juve non è stato un problema fare i 90 punti e passi tra mille critiche, per le altre é necessaria un'annata straordinaria

    È questa la grossa differenza ed il diverso approccio.

    La Juve se scenderà sotto i 90 vorrà dire che avrà sbagliato molte cose

    L'Inter se supererà i 90 punti vorrà dire che avrà fatto una stagione al massimo delle sue potenzialità

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  8. #82728
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Era la juve Allegriana.
    Quei punti poteva farli ma non aveva la necessita' di farli. I 5 scudi li ha portati tutti a casa.
    Esattamente come molte partite poteva vincere largo ma non lo faceva. Le vinceva e basta.

    Non e' un concetto complicato.

    E' lo stesso motivo per cui vinci 1-0 contro il crotone in casa e poi vai a dare 3 pere al real in casa sua.
    Infatti è semplice.
    Ma non c'entra un cazzo con quel che si stava dicendo.

  9. #82729
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Infatti è semplice.
    Ma non c'entra un cazzo con quel che si stava dicendo.
    Questa teoria per cui "se non fai punti è perchè ti sei rilassato" non ha nessun fondamento e l'idea che "poteva sempre fare 100 punti comodamente", ovviamente, segue a ruota.
    Al solito, le statistiche bisogna capirle, non interpretarle a piacimento (o inventarsele del tutto).


    Non ha spinto perche' non aveva bisogno di farlo.
    I punti li poteva fare tranquillamente.

    Alcuni pari o passi falsi (e quindi punti persi) ci sono stati perche' giocava "scazzata". La dimostrazione e' che mi fai un pari con una squadretta in zona retro e poi dai 3 gol all'altetico qualche giorno dopo.

    Il succo e' che se voleva quei punti li faceva senza problemi.

  10. #82730
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ti sei perso la parola "comodamente".

    Io non so se la Juve poteva davvero fare i 100 punti in tutte le stagioni. Non credo perchè nel 2017-2018 ha giocato quasi sempre impiccata (dal punto di vista della classifica) e si è fermata a 95. Ma la cosa è opinabile.
    Nel 2018-2019 poteva probabilmente farli ma è una stagione che non fa testo, è stata probabilmente la serie A più scadente degli ultimi... boh, a memoria mia almeno 30 anni.

    Quel che so è che "comodamente" e "senza spingere" significano la stessa cosa, quindi dire che "poteva fare 100 punti comodamente" è dire una falsità.
    Quando ha giocato "comodamente", NON ha fatto 100 punti.

    Facile.

  11. #82731
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
    Beh dai, la juve ha perso punti contro crotone, spal, sassuolo, etc etc
    tutti punti che poteva fare comodamente. Non puoi dire di no.

  12. #82732
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
    Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.

    Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.

  13. #82733
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
    Per quello parlavo di discussione "sterile"
    Ma tanto è sempre così.


    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
    Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.

    Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.
    2015-16 abbiamo fatto un cammino da retrocessione per le prime dieci gare almeno (12 punti in 10 partite).... poi siamo arrivati a 91.

    Si, anche secondo me i 90 sono il minimo sindacale.
    I 95 sono potenzialmente raggiungibili senza parlare di "stagione straordinaria"... son punteggi che, ce ne fosse stato bisogno, la rosa degli ultimi 5 anni avrebbe tranquillamente raggiunto.
    Non a caso lo ha fatto (ed era già una Juve in calo rispetto al triennio iniziale di Allegri) solo quando chi stava dietro l'ha costretta a correre fino alla fine.

    Più di così no, non si può dare per scontato nulla.
    Ma se perdi lo scudo a meno di 90-95 punti, delle responsabilità le hai... anche al netto della stagione straordinaria degli altri.

  14. #82734
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Quel che so è che "comodamente" e "senza spingere" significano la stessa cosa, quindi dire che "poteva fare 100 punti comodamente" è dire una falsità.
    Quando ha giocato "comodamente", NON ha fatto 100 punti.

    Facile.
    Ho scritto una cosa "leggermente" diversa, però (quoto a fondo post)
    Non che la Juve poteva fare 100 punti.... ma che ha tenuto costantemente, in questi ultimi campionati, una passo (= una media punti) tale da poterle permettere di puntare i 100 punti fino all'ultimo, e lo ha fatto nonostante Allegri, nonostante lo schifo post-Manchester, nonostante l'assenza di gioco, nonostante dando sempre la sensazione di fare il minimo necessario, nonostante la bruttezza fatta calcio, nonostante tutta la merda possibile.
    Ho esaltato la costanza di rendimento della squadra in questi 3 anni, che ha dato prova di poter sostenere fino alla fine il passo che l'Inter sta imprimendo al campionato.

    Hai presente le tue proiezioni dell'altro giorno? La media punti dell'Inter alla 14a giornata "proiettata" a 38 partite che dava 95-100 punti.Bene.
    La Juve ha tenuto quella media punti per quasi tutti gli ultimi 3 campionati, abbassandola solo nelle ultime 4-5 partite.
    Se tu fai i tuoi raffinati calcoli statistici con la media punti della Juve alla 15a giornata delgli ultimi campionati, alla16a, alla 20a, alla 25a, alla 30a.....beh, le proiezioni ti diranno circa 100 punti.

    Poi nell'ultimo mese ha sempre rallentato vistosamente. Perché? Si scopre scarsa all'improvviso o semplicemente si "rilassa" gestendo il vantaggio acquisito, magari con lo scudetto già in bacheca?

    Dati all 33a giornata, cioè fine aprile, quando manca circa un mese (5 partite) alla fine del campionato



    • La Juve è arrivata a 5 partite dalla fine sempre nella condizione di poter avvicinare i 100 punti (che è più o meno quello che ho sostenevo)
    • A 5 partite dalla fine, la Juve si è sempre trovata con un buon distacco sulla seconda,a prova di singolo passo falso (cioè > 3pt)
    • Nelle ultime 5 partite la media punti della Juve è sempre crollata rispetto a quella del resto del campionato. Perchè?

    p.s.: la media punti attuale dell'inter è 2.53, per avere un riferimento.






    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.


  15. #82735
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
    Beh dai, la juve ha perso punti contro crotone, spal, sassuolo, etc etc
    tutti punti che poteva fare comodamente. Non puoi dire di no.
    No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità
    In questi anni si è criticato il gioco, l'assenza di schemi, la condizione fisica pietosa, l'atteggiamento sparagnino, il poco impegno, gli infortuni, i giocatori mal sfruttati, etc.etc....eppure la squadra in questi 3 anni ha dato prova di poter sostenere a lungo il ritmo che oggi sta avendo l'Inter, senza difficoltà.
    Anzi, quando è stato necessario, ha dato prova di poter anche imprimere un ritmo ancora più elevato.

    Quando nel 2017/18 il Napoli di Sarri provò a scappar via con la famosa striscia di 10 vittorie consecutive, la Juve contemporaneamente ne fece 12 (e con un solo gol subito) , rimandendogli attaccata al culo e passando in testa alla fine.

    Cosa vuol dire? Che la Juve ha dato prova di essere attrezzata per tenere questi ritmi attuali. E se necessario anche alzarlo un po'.

    Poi, ovvio, le valutazioni si faranno alla fine perché infortuni, Europa, mercato (più per l'inter) potrebbero risultare decisivi.

    Però, come state dicendo anche voi, un conto sarà la lotta scudetto a 95 punti e un altra a 85.

  16. #82736
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma.

    Pero' ragas siamo seri.
    Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
    L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
    Ma:

    1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.

    2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).

    Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.

  17. #82737
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma.

    Pero' ragas siamo seri.
    Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
    L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
    Ma:

    1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.

    2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).

    Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.
    E' sempre difficile azzardare ipotesi, perché non è la prima volta che ci troviamo sotto Natale affiancati da una o due squadre.
    Poi nel girone di ritorno è sempre venuta fuori la diversa qualità delle rose.
    Più passa il tempo e più la fatica si farà sentire,e il turnover e la qualità delle riserve diventeranno importanti.

    Concordo sui tuoi due punti. Non penso che la rosa attuale dell'Inter sia tale da consentirle di tenere questo ritmo fino alla fine.
    Però, purtroppo, c'è un mercato invernale di mezzo.
    E se l'Inter dovesse prendere 2-3 giocatori validi, anche usati sicuri tipo Vidal, allora potrebbe avere i mezzi sufficienti per continuare a sognare.
    Ma credo che la propensione di Suning e Marotta a spendere nel mercato invernale dipenderà molto dall'esito dalle prossime partite, cioè dal passaggio agli ottavi di CL e dalle gare contro Atalanta e Napoli.
    Ultima modifica di Zuma; 10-12-19 alle 18:29

  18. #82738
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ah, stai facendo le pulci sulla parola comodamente.
    Non sto facendo le pulci, sto leggendo.
    Se si conosce il significato delle parole, tra "raggiungere i 100 punti" e "raggiungere senza impegno i 100 punti" c'è un abisso di differenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ho scritto una cosa "leggermente" diversa, però (quoto a fondo post)
    Non che la Juve poteva fare 100 punti.... ma che ha tenuto costantemente, in questi ultimi campionati, una passo (= una media punti) tale da poterle permettere di puntare i 100 punti fino all'ultimo, e lo ha fatto nonostante Allegri, nonostante lo schifo post-Manchester, nonostante l'assenza di gioco, nonostante dando sempre la sensazione di fare il minimo necessario, nonostante la bruttezza fatta calcio, nonostante tutta la merda possibile.
    Ho esaltato la costanza di rendimento della squadra in questi 3 anni, che ha dato prova di poter sostenere fino alla fine il passo che l'Inter sta imprimendo al campionato.
    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    No No....comodamente era proprio riferito al fatto che giocava di merda e non esprimeva il massimo delle potenzialità
    Eh, però in italiano quel che hai scritto tu

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    La Juve è una squadra che da anni ha dato prova di poter correre verso i 100 punti senza impegno e senza spingere, giocando male e correndo due mesi all'anno.
    significa una cosa diversa.
    "Non impegnarsi" e "non sfruttare il potenziale" sono due cose completamente diverse.
    Se scrivi "senza impegno, giocando male e correndo due mesi", stai scrivendo TRE cose diverse, non stai specificando la prima.

    E' un'ovvietà, basta un vocabolario e la si può verificare.
    Infatti non ci credo per niente che tu li avessi intesi come sinonimi, credo tu stia solo cercando un modo per giustificare quell'errore .
    Se tu avessi scritto che la Juve giocava male, correva poco e sfruttava poco il proprio potenziale, non avrei contestato... anzi .

    Per inciso, nel tuo ragionamento rimane sempre una enorme falla logica, laddove dici "vabbè s'è rilassata" per giustificare il fatto che la Juve di Allegri non ha MAI raggiunto i 100 punti (nonostante ce li avesse addirittura "comodamente" nel potenziale).
    La cosa non è credibile, perlomeno nel campionato 2017-2018, quando è stata sotto al Napoli per mesi e poi tallonata per quasi tutte le giornate rimanenti. In una condizione simile, se ti "rilassi" vuol dire che sei completamente pazzo. Ergo, non è successo.
    Però, oh, l'ho già scritto tre volte e tre volte hai fatto finta di non leggerlo... non credo che questa quarta volta cambierà qualcosa.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    L'anno scorso la Juventus ha tirato i remi in barca a marzo e smesso definitivamente di giocare ad aprile (ha perso con la Spal, per fare un esempio): nonostante questo ha fatto 90 punti quindi sì, direi che col minimo sindacale di impegno fino alla fine avrebbe concluso attorno a quota 100.
    Ma gli altri anni no, nel 2018 per fare 95 punti si è dovuta impegnare eccome.
    Toh, allora del campionato 2017-2018 se n'è accorto qualcun altro .
    Nel 2018-2019 i 100 punti erano veramente alla portata e il motivo per cui non sono arrivati... è lo stesso per cui erano alla portata.
    Il motivo è stato il livello molto basso del torneo: da un lato questo ha permesso alla Juve di fare punti con molta più facilità, dall'altro (mancando addirittura UN concorrente credibile) ha tolto motivazioni alla squadra, che ad aprile aveva già lo scudetto in tasca.

    Secondo me la Juventus per considerare la stagione accettabile deve superare i 90 punti: se poi non dovessero bastare per vincere, complimenti agli avversari. Qualsiasi punteggio al di sotto di quella cifra sarebbe indicativo di un pessimo campionato.
    Oddio, tra "pessimo" e 95 punti (il massimo mai raggiunto da Allegri) dovrebbe esserci qualcosa di più di soli 5 punti, no?
    Per me 90 è un buon campionato, 85 è mediocre, da 80 in giù è pessimo.
    Ultima modifica di tomlovin; 10-12-19 alle 20:11

  19. #82739
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Eh, però in italiano quel che hai scritto tu
    significa una cosa diversa.
    "Non impegnarsi" e "non sfruttare il potenziale" sono due cose completamente diverse.
    Se scrivi "senza impegno, giocando male e correndo due mesi", stai scrivendo TRE cose diverse, non stai specificando la prima.
    E' un'ovvietà, basta un vocabolario e la si può verificare.
    Infatti non ci credo per niente che tu li avessi intesi come sinonimi, credo tu stia solo cercando un modo per giustificare quell'errore .
    Se tu avessi scritto che la Juve giocava male, correva poco e sfruttava poco il proprio potenziale, non avrei contestato... anzi .
    Veramente ho scritto " non esprimeva il massimo delle potenzialità"
    eh sì, il mancato impegno è uno dei motivi per cui non si esprime il massimo delle potenzialità.

    Per inciso, nel tuo ragionamento rimane sempre una enorme falla logica, laddove dici "vabbè s'è rilassata" per giustificare il fatto che la Juve di Allegri non ha MAI raggiunto i 100 punti (nonostante ce li avesse addirittura "comodamente" nel potenziale).
    La cosa non è credibile, perlomeno nel campionato 2017-2018, quando è stata sotto al Napoli per mesi e poi tallonata per quasi tutte le giornate rimanenti. In una condizione simile, se ti "rilassi" vuol dire che sei completamente pazzo. Ergo, non è successo.
    Però, oh, l'ho già scritto tre volte e tre volte hai fatto finta di non leggerlo... non credo che questa quarta volta cambierà qualcosa.
    .
    La falla logica sta nel fatto che tu, come al solito, guardi il dito anziché la Luna.
    Tu stai continuando a dire che la Juve non è mai stata in grado di fare 100 punti perché non li ha mai fatti.
    Io, invece, fin dall'inizio, sto dicendo una cosa ben diversa, cioè che la Juve in questi 3 anni è sempre stata in grado di tenere un ritmo elevato, una media punti elevata, tale da poter ambire a circa 100 punti, e ha mantenuto tali ritmi fino alle ultimissime partite. E ti ho messo anche la tabellina in cui si vede che a 5 giornate dalla fine la Juve era ancora in grado di farlo. Non lo ha fatto. Vero. Ma è anche vero che non c'è stata mai la necessità né l'interesse di raggiungere 97, 100 o 104 punti, vincere con 2 giornate d'anticipo o con 3. E' questo che non consideri! Il fotteseghismo
    Ultima modifica di Zuma; 10-12-19 alle 22:20

  20. #82740
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Si si hai fatto un'ottima disamina e quoto tutto Zuma.

    Pero' ragas siamo seri.
    Conte e' un boost assurdo il primo anno e sicuramente vale tot punti in piu' in campionato. Non si discute.
    L'attacco sembra per ora assortito bene e affiatato. Il resto e' discreto.
    Ma:

    1) Per me la prima Juve di conte era piu' forte. buffon bonucci barzagli chiellini pirlo vidal marchisio... senza offesa ma non c'e' paragone.

    2) La prima Juve di Conte non aveva un avversario forte quanto e' la Juve di oggi (Che e' una delle 4 squadre piu' forti d'europa).

    Per me l'impresa che deve compiere Conte quest'anno e' impossibile. Anche se dovesse fare il miracolo di una valangata di punti con quella rosa, noi siamo attrezzati per farne sempre 1 in piu'.
    Io ho diversi dubbi sul fatto che l'Inter, nonostante il bonus Conte, possa superare i 90 punti.
    E' una squadra che ora sta correndo alla grande, ma ha una rosa molto ristretta (a meno di interventi importanti a gennaio) che potrebbe pagare dazio sul lungo.

    Il problema è che se sulla carta hai perfettamente ragione (qualsiasi punteggio faccia l'inter, la Juventus avrebbe le potenzialità per fare un punto in più), nella realtà a meno di non risolvere alcuni problemi importanti che si stanno evidenziando da mesi, rischiamo di rendere ben al di sotto delle nostre potenzialità.


    L'inter può fare un miracolo e raggiungere 85-90 punti.
    Nelle ultime 5 stagioni non sarebbe stato assolutamente sufficiente per superare la Juventus.
    Quest'anno?

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