[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4209

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #84161
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Non condivido le vostre perplessita.

    Il giro di boa si è chiuso con 48 punti davanti all'inter e mentre conte chiude il girone chiedendo uomini Sarri chiude il girone chiedendo tempo, che è una bella differenza.

    Il problema della Juve è che Sarri, come anche allenatori più blasonati come klopp e guardiola richiede molto mesi per far sì che il suo modo di giocare sia realmente interiorizzato dalla squadra. Basta vedere il diverso rendimento da una stagione all’altra.

    Sarri nel suo piccolo da una parte ha dimostrato un’elasticità incredibile, dall’altra si è sempre trovato meglio con rose più ristrette.

    Sarri ha poi il problema che Ronaldo vuole che qualcuno torni per lui, Dybala vuole svariare ma senza avere sempre il ruolo di raccordo e pjanic vuole due giocatori che gli coprano le spalle.

    Questo fa sì che poi giocatori come mautidi e bernardeschi siano oggi imprescindibili.

    La nostra fortuna è che i giocatori per sostituire i vari giocatori con i piedi fucilati o senza visione, ci sono e sono i vari Ramsey, Rabiot e Can.

    Sta a sarri avere il culo di averli disponibili e la capacità di insegnargli calcio e trasformarli in giocatori a lui utili.

    Personalmente non penso che il mercato con i vari thiago alcantara, paredes o eriksen possano essere una soluzione a breve termine.


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  2. #84162
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    non e' solo l'eta', l'11 titolare dei primi anni di Allegri era decisamente piu' forte e piu' affiatato di quello di oggi, soprattutto per quel che riguarda difesa e centrocampo.
    Ma anche NO.
    Posso anche accettarlo per il solo primo anno e solo sulla carta (perché poi nella realtà Vidal impiegò mesi per ritrovare la forma dopo l'operazione post-Mondiale, Pogba saltò buona parte del girone di ritorno, Pirlo ebbe frequenti infortuni, Barzagli saltò praticamente tutta la stagione....e in campo c'erano Pereyra e Sturaro ).

    Ma non vale per gli anni successivi,quando avevamo Lichsteiner, Asamoah, Hernanes, Sturaro....
    Esempio:
    - due anni fa c'erano già Matuidi-Pjanic-Khedira-Bentancur-Bernardeschi ma in panchina c'erano Asamoah, Sturaro e Marchisio rotto. Non venirmi a dire che Sturaro era più forte di Emre Can o di Ramsey
    - due anni fa in attacco avevamo Higuain-Dybala-Madnzukic-Costa, a cui è stato aggiunto CR7. Aggiunto. In più, non in meno.

    E' un dato di fatto che quest'anno la rosa raccoglie il meglio degli ultimi anni, e infatt i due titolari dello scorso anno (Mandzukic e Emre Can) sono finiti ai margini per abbondanza.


    L'unica carenza è Chiellini, causa infortunio. Ma in quel ruolo la Juve ha speso 100 milioni di euro tra De Ligt e Demiral. E a parte qualche sbavatura iniziale, stanno facendo il loro (ieri proprio De Ligt e Demiral sono stati tra i migliori)
    Ultima modifica di Zuma; 13-01-20 alle 12:27

  3. #84163
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Demiral crociato non ci voleva
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  4. #84164
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì. la "depenalizzazione" da rosso a giallo è stata fatta solo per interruzioni in area di chiare occasioni da reti dovuti al tentativo di intervenire sulla palla, come nel caso di ieri.
    Se la chiara occasione da rete è interrotta in altro modo (esempio tirando la maglia) rimane l'espulsione.
    esempio tirando la maglia
    quindi come ieri :V

  5. #84165
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellfire Visualizza Messaggio
    quindi come ieri :V
    Sì, in effetti ieri Varetout ha tirato un po' la maglia

  6. #84166
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Personalmente non capisco questo discorso del "cambio mentalita'" sono passati 6 benedettissimi mesi, e' possibile che non abbiamo almeno assimilato il gioco di Sarri, una minina parte? E poi, con il Cagliari, giochi e pressi alto quasi tutta la partita, giochi contro la Roma, e fai 20' buoni ed il resto uno schifo totale, con errori marchiani di sufficienza? Va bene che probabilmente hai gli uomini non propriamente adatti al tuo di gioco, ma allora inventati qualcosa sino a fine stagione, quando potrai assemblare una squadra a tua immagine. Ieri c'era proprio il nulla in campo nel secondo tempo.
    Non so cosa pensare:

    1- è vero che la Roma aveva 5 persone a centrocampo che ingabbiavano il nostro che di conseguenza era slegato dalla fase offensiva e difensiva.

    2- é vero che l'Olimpico è un campo di patate quindi chi gioca con tanti passaggi rasoterra è molto svantaggiato (ma si dovrebbe sapere o ci si dovrebbe accorgere della cosa durante il riscaldamento)

    3- però i nostri errori sembrano dettati da sufficienza o da non conoscenza dei compagni non da passaggi che venivano deviati da buche o asperità del terreno.

    4- ci siamo abbassati per nostra volontà o per il pressing dei romanisti (che a mio parere non è che fosse chissà quanto forte fino al goal) ?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  7. #84167
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma anche NO.
    Posso anche accettarlo per il solo primo anno e solo sulla carta (perché poi nella realtà Vidal impiegò mesi per ritrovare la forma dopo l'operazione post-Mondiale, Pogba saltò buona parte del girone di ritorno, Pirlo ebbe frequenti infortuni, Barzagli saltò praticamente tutta la stagione....e in campo c'erano Pereyra e Sturaro ).

    Ma non vale per gli anni successivi,quando avevamo Lichsteiner, Asamoah, Hernanes, Sturaro....
    Esempio:
    - due anni fa c'erano già Matuidi-Pjanic-Khedira-Bentancur-Bernardeschi ma in panchina c'erano Asamoah, Sturaro e Marchisio rotto. Non venirmi a dire che Sturaro era più forte di Emre Can o di Ramsey
    - due anni fa in attacco avevamo Higuain-Dybala-Madnzukic-Costa, a cui è stato aggiunto CR7. Aggiunto. In più, non in meno.

    E' un dato di fatto che quest'anno la rosa raccoglie il meglio degli ultimi anni, e infatt i due titolari dello scorso anno (Mandzukic e Emre Can) sono finiti ai margini per abbondanza.


    L'unica carenza è Chiellini, causa infortunio. Ma in quel ruolo la Juve ha speso 100 milioni di euro tra De Ligt e Demiral. E a parte qualche sbavatura iniziale, stanno facendo il loro (ieri proprio De Ligt e Demiral sono stati tra i migliori)
    parlavo strettamente dell'11 titolare, non dei 22. Complessivamente la Juve e' piu' forte oggi, e con molti piu' ricambi. Non prendere gli ultimi 2 anni di Allegri - in cui la Juve era in fase "calante" come gioco - ma i primi 3.
    L'unico dato oggettivo e' che oggi la Juve gioca peggio, segna meno e prende piu' gol. Anche rispetto all'anno scorso. Che poi Sarri abbia bisogno di tempo ci sta, ma credo che tutti ci aspettassimo che dopo 6 mesi si vedesse qualcosa di molto meglio di quanto stiamo vedendo oggi.
    Poi, io sono del partito che i risultati > gioco, finche' si vince e si va avanti tutto bene.

  8. #84168
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non so cosa pensare:

    1- è vero che la Roma aveva 5 persone a centrocampo che ingabbiavano il nostro che di conseguenza era slegato dalla fase offensiva e difensiva.

    2- é vero che l'Olimpico è un campo di patate quindi chi gioca con tanti passaggi rasoterra è molto svantaggiato (ma si dovrebbe sapere o ci si dovrebbe accorgere della cosa durante il riscaldamento)

    3- però i nostri errori sembrano dettati da sufficienza o da non conoscenza dei compagni non da passaggi che venivano deviati da buche o asperità del terreno.

    4- ci siamo abbassati per nostra volontà o per il pressing dei romanisti (che a mio parere non è che fosse chissà quanto forte fino al goal) ?
    Dopo 20' del primo tempo sul 2-0, abbiamo iniziato ad abbassarci, non pressavamo piu' ma colpivamo di contropiede, c'e' stata un azione non ricordo se nel primo o secondo che mi ha fatto scendere il latte alle ginocchia, Cristina prende palla arriva sulla trequarti sinistra e nonostante ci fossero due al centro dove passare agevolmente ha preferito ripassare indietro ad Ottusangolo che l'ha passata alla difesa e via dicendo..... Nel secondo tempo un oscenita', molti palloni sbagliati, passaggi errati, gente che andava da una parte e la palla dall'altra, non siamo piu' usciti, se ci siamo abbassati per nostra volonta' l'abbiamo fatto veramente male.
    [

  9. #84169
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    parlavo strettamente dell'11 titolare, non dei 22. Complessivamente la Juve e' piu' forte oggi, e con molti piu' ricambi. Non prendere gli ultimi 2 anni di Allegri - in cui la Juve era in fase "calante" come gioco - ma i primi 3.
    L'unico dato oggettivo e' che oggi la Juve gioca peggio, segna meno e prende piu' gol. Anche rispetto all'anno scorso. Che poi Sarri abbia bisogno di tempo ci sta, ma credo che tutti ci aspettassimo che dopo 6 mesi si vedesse qualcosa di molto meglio di quanto stiamo vedendo oggi.
    Poi, io sono del partito che i risultati > gioco, finche' si vince e si va avanti tutto bene.
    Ma concordo sul discorso generale.
    Solo che non concordo sul valore dell'11 titolare. Quello di quest'anno è il in assoluto il migliore di questo decennio, sia limitandoci a guardare i nomi (quindi al netto delgli infortuni) sia guardando chi entra effettivamente in campo (quindi considerando anche le assenze prolungate...vedi Chiellini e Khedira). Per il semplice fatto che abbiamo mantenuto quello degli anni scorsi aggiungendo altri pezzi.

    Prendi l'attacco titolare
    1° anno: Tevez - Morata
    2° anno: Dybala - Morata (o Mandzukic)
    3° anno: Higuain-Dybala-Mandzukic
    4° anno: Higuain-Dybala-Mandzukic
    5° anno: Ronaldo-Dybala-Mandzukic
    Quest'anno: Ronaldo-Dybala-Higuain. Che sicuramente è migliore dei precedenti 5

    Stessa cosa per il centrocampo. Pjanic-Khedira sono al 4° anno che fanno i titolari. Poi 3 anni fa si sono aggiunto Matuidi e Bentancur (che ci sono ancora), poi Emre Can (che c'è ancora), ora Rabiot e Ramsey. Ma Khedira-Pjanic ci sono ancora.
    Ultima modifica di Zuma; 13-01-20 alle 14:11

  10. #84170
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Personalmente non penso che il mercato con i vari thiago alcantara, paredes o eriksen possano essere una soluzione a breve termine.


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    Credo anche io.

    La squadra c'è ed i giocatori sono pure troppi.
    Prendere qualcuno di nuovo quando già quelli che ci sono non si sono ben inseriti nel meccanismo (per dire, Ramsey e Rabiot sembrano cominciare a farlo solo ora) potrebbe quasi essere controproducente.

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Demiral crociato non ci voleva
    Ma porca.

    Per come era uscito, sembrava fosse meno grave di quanto la prima reazione sembrasse suggerire.

    Ma due crociati nella stessa partita da quando non si vedevano?
    Cmq la maledizione di Rugani colpisce ancora


    Vogliono cederlo in estate -> Esplode Chiellini
    Vogliono cederlo in inverno -> Esplode Demiral

  11. #84171
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Credo anche io.

    La squadra c'è ed i giocatori sono pure troppi.
    Prendere qualcuno di nuovo quando già quelli che ci sono non si sono ben inseriti nel meccanismo (per dire, Ramsey e Rabiot sembrano cominciare a farlo solo ora) potrebbe quasi essere controproducente.



    Ma porca.

    Per come era uscito, sembrava fosse meno grave di quanto la prima reazione sembrasse suggerire.

    Ma due crociati nella stessa partita da quando non si vedevano?
    Cmq la maledizione di Rugani colpisce ancora


    Vogliono cederlo in estate -> Esplode Chiellini
    Vogliono cederlo in inverno -> Esplode Demiral
    Demiral stagione finita, quindi speriamo Chiellini rientri presto.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  12. #84172
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Beh, d'altronde mi pare andassimo cercando il secondo infortunio serio in difesa, no?

    Com'era? Tutta la stagione con 3 centrali di ruolo non era un problema, si?

  13. #84173
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, d'altronde mi pare andassimo cercando il secondo infortunio serio in difesa, no?

    Com'era? Tutta la stagione con 3 centrali di ruolo non era un problema, si?
    Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso

    (omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto )

  14. #84174
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso

    (omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto )
    e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.

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  15. #84175
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Già...in fondo il rischio di doppio infortunio fu valutato molto basso

    (omettendo il "piccolissimo" particolare che uno dei due eventi era già avvenuto )
    Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.
    [

  16. #84176
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Stagione finita per demiral e la prossima sarà di recupero. Chiellini out ancora per mesi e poi chissà come sarà messo (io temo sempre che alla sua età se non è carriera finita poco ci manca purtroppo), siamo nella situazione ridicola di dovere tenere ancora rugani, che chissà come sarà motivato a giocare sapendo che ci son voluti 2 crociati per metterlo in rotazione, e probabilmente dover cercare un altro centrale per sicurezza, visto che ora ne abbiamo 4 contati...
    Certo che bel campo ieri, 2 crociati in singola partita potrebbe essere da guinnes world record

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  17. #84177
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.
    No, nè 31 nè 50.
    All'epoca si discusse sul come tenersi Rugani in estate (e quindi, dato l'infortunio di Chiellini, iniziare la stagione con 4 centrali di ruolo) fosse decisamente più saggio che venderlo ed iniziarla con 3 centrali contati perchè tanto alla brutta ci sono De Sciglio e Can.
    In modo che fosse sufficiente una scorreggia ad uno di quelli rimanenti (o semplicemente che il giovane Demiral avesse bisogno di un po di tempo per ingranare) per andare subito in emergenza.

    Po se si spaccano 3 centrali vai in emergenza lo stesso, ma pianificare le cose per bene significa proprio avere una rosa in grado di assorbire delle botte "plausibili" senza andare subito in emergenza.

    Cosa che per fortuna è stata fatta... altrimenti ora ci troveremmo con Rugani spedito in prestito da qualche parte per risparmiare due soldi e l'esigenza di prendere qualcuno in emergenza nella finestra di gennaio.

    Almeno così puoi sperare nel rientro del Chiello e pianificare eventualmente per bene nella prossima estate.


    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Certo che bel campo ieri, 2 crociati in singola partita potrebbe essere da guinnes world record

    Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
    Sarei curioso di leggere qualche statistica in proposito

  18. #84178
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    e vabbè prendiamone 31 di centrali, sia mai se ne infortunino 29.
    E se sai con certezza che 28 sono già infortunati?
    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Significa niente, potevano infortunarsene 4 come poteva non infortunarsi nessuno, sono discorsi senza senso.
    No, frittole

    Perché uno degli eventi era già avvenuto.
    Si valutava la probabilità di infortunio contemporaneo di due difensori, facendo finta di non vedere che uno di questi era già avvenuto
    (ed era già avvenuto anche prima della chiusura del mercato)
    Ultima modifica di Zuma; 13-01-20 alle 16:29

  19. #84179
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No, nè 31 nè 50.
    All'epoca si discusse sul come tenersi Rugani in estate (e quindi, dato l'infortunio di Chiellini, iniziare la stagione con 4 centrali di ruolo) fosse decisamente più saggio che venderlo ed iniziarla con 3 centrali contati perchè tanto alla brutta ci sono De Sciglio e Can.
    In modo che fosse sufficiente una scorreggia ad uno di quelli rimanenti (o semplicemente che il giovane Demiral avesse bisogno di un po di tempo per ingranare) per andare subito in emergenza.

    Po se si spaccano 3 centrali vai in emergenza lo stesso, ma pianificare le cose per bene significa proprio avere una rosa in grado di assorbire delle botte "plausibili" senza andare subito in emergenza.

    Cosa che per fortuna è stata fatta... altrimenti ora ci troveremmo con Rugani spedito in prestito da qualche parte per risparmiare due soldi e l'esigenza di prendere qualcuno in emergenza nella finestra di gennaio.

    Almeno così puoi sperare nel rientro del Chiello e pianificare eventualmente per bene nella prossima estate.




    Sarei curioso di leggere qualche statistica in proposito
    Bobo, in lista ce ne vanno 25 di giocatori. Se giochi a 4 in difesa, a meno di catstrofi 4 centrali bastano e avanzano. Poi ne puoi pure mettere 5 o 6, ma ti ritrovi corto in altri ruoli.

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  20. #84180
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Qualcuno ha inventato la bufala che il rigore su Dybala non c'era, e anzi era fallo di Dybala...
    Naturalmente sta spargendosi...
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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