[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4212

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #84221
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    [QUOTE=Bobo;1907620]
    Al massimo possiamo mettere in mezzo il cambio forzato Chiellini-De Ligt, che non è cosa da poco, ma non mi risulta che gli infortuni ci siano stati solo quest'anno e mr 70mln De Ligt è considerato il miglior difensore europeo della nuova generazione.
    Insomma, non è che Chiellini sia stato sostituito da titolare con Rugani o Stendardo.
    [QUOTE]
    Già. Ma poi siamo sicuri che a sostituire Chiellini sia stato De Ligt e non Bonucci?
    Cioè, senza l'infortunio di Chiellini.....De Ligt, pagato 90 mln e che intasca 10-12 mln/anno, avrebbe fatto per tutta la stagione la riserva dei due veterani? Il Rugani di turno?
    Secondo me no. Tempo 1 mese o 2 di inserimento, avrebbe comunque occupato uno dei due posti da titolare. O, comunque, avrebbe avuto un minutaggio paragonabile a quello di Bonucci e Chiellini (quindi una rotazione continua a 3).

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    La rosa è più forte dell'anno scorso, e manco di poco.

    Quel che non va bene al momento è solo l'allenatore. In estate ero già stato più che scettico, non tanto per questioni tattiche in cui Sarri è bravissimo, quanto per la sua capacità di motivare o meno un gruppo che comunque è più che saturo di trofei e riconoscimenti.
    Io, invece, ero fiducioso e continuo ad essere fiducioso. Mi aspettavo altri nomi in panchina, però condivido la volontà della società di far fare alla squadra un altro step di crescita, cioè quello di guardare un po' più al gioco e meno ai risultati. E Sarri ha le caratteristiche per farlo.
    C'è da aspettare e c'è da accettare anche una stagione (la prima) non perfetta.
    Però ciò non toglie, con tutta la fiducia di questo mondo, che qualcosa non sta andando per il verso giusto.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Dai su non diciamo minchiate, come ha scritto Zuma, Sarri al Napoli ha dato un identita' di gioco gia' dopo poche settimane, e qui siamo a 6 mesi che non si capisce se si e' carne o pesce, alterniamo prestazioni decenti, a collassi cardio circolatori come domenica sera. E' da diverse pagine che si scrive che non si chiede calcio Champagne ma un qualcosa che assomigli al gioco del pallone o quasi, e non cose a fasi alterne, siamo totalmente agli antipodi da quella che e' l'idea di Sarri di Calcio, non ha gli uomini adatti a farlo, forse, ma, e non penso sia espressamente colpa sua, almeno qualcosa che ci assomigli.
    Concordo, soprattutto con l'ultima parte.

    Premesso che Sarri ha bisogno di tempo e gli va concesso;
    Premesso che la rosa non è ideale per il suo gioco e presenta diverse criticità (le stesse dell'anno scorso, però);
    ...
    Però oggi, a metà gennaio 2020, siamo lontanissimi dall'idea di calcio "sarriano" e soprattutto ci siamo allontanati rispetto ad inizio anno
    E non può essere solo colpa dei giocatori, dei preparatori, dei dirigenti, etc.

  2. #84222
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Poi c'è gente talmente ignorante che non sa manco leggere l'italiano .
    Non ho detto che Khedira quest'anno ha giocato di più dell'anno scorso, ho detto che contarlo negli effettivi a disposizione è una idiozia (che ormai sta diventando tipica, figurati ).
    Hai dei problemi di comprensione del testo mica da ridere, eh ?

    PS: comunque, sentir parlare di "cazzari" da te è un insulto a tutti i buoi e gli asini della storia .
    Ma che bugiardo che sei
    Hai detto che Khedira è in meno rispetto allo scorso anno

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma senza l'apporto di Rabiot e Ramsey (che finora non c'è stato), la Juve attuale è più scarsa di quella dell'anno scorso, eh... ha Cancelo, Mandzukic, Khedira e Chiellini in meno e Danilo, De Ligt e Higuain in più..
    cazzaro




    che poi quest'anno Khedira è 12° per impiego, come cazzo fai a non considerarlo tra gli effettivi a disposizione se ha giocato più di Douglas Costa, Ramsey, Rabiot, Bernardeschi, Can, Danilo....

    :latoppapeggiodelbuco:
    Ultima modifica di Zuma; 14-01-20 alle 11:07

  3. #84223
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma che bugiardo che sei
    Hai detto che Khedira è in meno rispetto allo scorso anno


    cazzaro
    Ma allora quota i post giusti, re dei diversamente intelligenti !
    Come faccio a rispondere, se non sai manco quotare?

    Sì, lì c'è un errore, Khedira non c'entra in quella lista.
    Intendevo solo dire che in realtà non c'è e che elencarlo (come elencare Rabiot e Ramsey, per motivi diversi) è stupido.
    Infatti scommetto che tu lo elencheresti. Vero?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Già. Ma poi siamo sicuri che a sostituire Chiellini sia stato De Ligt e non Bonucci?
    La domanda di uno che non ha mai visto giocare nè Chiellini nè Bonucci !

    Fidati, non sei nella posizione di dare del "cazzaro" a nessuno.

  4. #84224
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma allora quota i post giusti, re dei diversamente intelligenti !
    Come faccio a rispondere, se non sai manco quotare?

    Sì, lì c'è un errore, Khedira non c'entra in quella lista.
    Intendevo solo dire che in realtà non c'è e che elencarlo (come elencare Rabiot e Ramsey, per motivi diversi) è stupido.
    Infatti scommetto che tu lo elencheresti. Vero?
    Kehdira, quest'anno è 12° per impiego, Tom

    DODICESIMO!

    Certo che lo elenchi, visto che ha giocato più di Costa, Berna, Demiral, Rabiot, Ramsey, etc. E fino a dicembre era pure il titolare.

    Ma ti rendi conto delle stronzate che scrivi?

  5. #84225
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Kehdira, quest'anno è 12° per impiego, Tom

    DODICESIMO!

    Certo che lo elenchi, visto che ha giocato più di Costa, Berna, Demiral, Rabiot, Ramsey, etc. E fino a dicembre era pure il titolare.

    Ma ti rendi conto delle stronzate che scrivi?
    E' fuori da mesi.
    Capisci?

    Ha cominciato da titolare e si è rotto.
    Se fai il conto della Juve attuale e lo metti nel mazzo, dici una delle tue tante idiozie.
    Dai, chè ci arrivi.

    E oltre a non capire l'italiano, non sai manco contare: per presenze è TREDICESIMO .
    Dietro di lui c'è solo gente lungodegente, riserve e Rabiot (che è un caso tutto a parte).
    Dai, basta dir cazzate.
    Ultima modifica di tomlovin; 14-01-20 alle 11:19

  6. #84226
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Essere tredicesimo per presenze in uno sport in cui si gioca in undici, e in una squadra che giocando ogni tre giorni ha esigenza di ruotare, direi che vuol dire che hai giocato tanto.
    Ma di cosa stiamo parlando

    Tra l'altro non considerare Khedira non ha alcun senso nè rispetto al discorso che si stava facendo (il confronto con l'anno passato... ma non riuscire a seguire una discussione ed intervenire a sproposito oramai è una abitudine a cui non faccio più neanche caso) nè in senso assoluto: è stato a disposizione fino a che c'è stato da giocarsi la CL ed ha saltato ad oggi solo dicembre ed un paio di gare di gennaio.

    Se si considera il rendimento della Juventus da inizio stagione ad oggi, Khedira è stato disponibile per la maggior parte del tempo, è stato titolare fino a quando è stato disponibile ed ha sicuramente avuto un impatto su quanto fatto dalla squadra.

    Vogliamo non considerare il Manzo perchè di fatto messo fuori ruolo per cause di forza maggiore?
    Ok.

    Ma Khedira proprio no.


    Se poi (come si andrà a finire, quando finiscono gli specchi) stiamo intendendo che oggi, martedì 14 gennaio 2020, Khedira non è disponibile allora si: Khedira non è disponibile.

  7. #84227
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E' fuori da mesi.
    Capisci?

    Ha cominciato da titolare e si è rotto.
    Se fai il conto della Juve attuale e lo metti nel mazzo, dici una delle tue tante idiozie.
    Dai, chè ci arrivi.

    E oltre a non capire l'italiano, non sai manco contare: per presenze è TREDICESIMO .
    Dietro di lui c'è solo gente lungodegente, riserve e Rabiot (che è un caso tutto a parte).
    Dai, basta dir cazzate.
    Tom, continuando ad insultare non trasformi le stronzate che dici in realtà.

    • 1a Cazzata: Hai scritto che Khedira è un giocatore in meno rispetto allo scorso anno. Ti ho dimostrato che non è vero, e che la situazione di quest'anno di Khedira è, fino ad ora, addirittura più rosea di quella dello scorso anno, in quanto fino ad ora la sua disponibilità, le sue presenze e il suo minutaggio sono simile a quella di TUTTA la stagione scorsa.

    • 2a Cazzata: ti sei reso conto della 1a cazzata, e hai provato a modificare un po' il tuo discorso dicendo di non mettere in mezzo Khedira nella attuale Juve di Sarri perché infortunato da mesi. Ma Khedira è stato disponibile (e ha giocato titolare) per 4 mesi su 6, raccogliendo un minutaggio paragonabile con quello degli altri titolari,e addirittura superiore a tutte le altre riserve.
      Come si fa a non considerare uno che ha giocato oltre la metà delle partite (quasi il 70%) ...lo sai solo te

    • 3a cazzata: "E oltre a non capire l'italiano, non sai manco contare: per presenze è TREDICESIMO :asd ."

      Meno male che ci sei te che sai contare.
      toh:





      https://www.transfermarkt.it/juventu...eldata=%262019
      E comunque non cambierebbe nulla anche fosse 16°..il contributo di Khedira in questi primi sei mesi rimane molto rilevante.


    Ultima modifica di Zuma; 14-01-20 alle 12:05

  8. #84228
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Discutere sulla presenza o no di un giocatore che viene costantemente insultato in questa sede fa molto ridere.



    Cmq rifacciamoci gli occhi su colui che "non sa piu' dribblare.."


  9. #84229
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS



    Qui è quando dribblava, ora non riesce piu' a fare queste cose o no?
    Che poi Cr7 al 50% rispetto a quello del MU sia nettamente forte e assolutamente determinante in serie a nessuno lo mette in dubbio.
    Ma è un fatto che certe cose ormai sarà 3 anni che non riesce piu' a farlo e siccome è un giocatore molto intelligente lo sa ed è riuscito cambiando il su gioco il su gioco a rimanere al top.
    Ultima modifica di yuza76; 14-01-20 alle 12:36

  10. #84230
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    State a scannarvi su khedira (e tom ha detto una palese cazzata ma come sempre non riesce ad ammetterlo e parte con gli insulti) quando il vero dramma è che sia ancora in rosa

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  11. #84231
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    State a scannarvi su khedira (e tom ha detto una palese cazzata ma come sempre non riesce ad ammetterlo e parte con gli insulti) quando il vero dramma è che sia ancora in rosa

    Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk
    Concordo.
    Parliamo di un giocatore che nella scorsa stagione 17 presenze e 17 in questa...nel 2016 ha fatto 50 presenze...può essere considerato una risorsa? a 5 ml all'anno? Fate voi.

  12. #84232
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    il vero dramma è che sia ancora in rosa
    E il brutto è che gli altri centrocampisti lo stanno facendo pure rimpiangere

  13. #84233
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Dai su non diciamo minchiate, come ha scritto Zuma, Sarri al Napoli ha dato un identita' di gioco gia' dopo poche settimane, e qui siamo a 6 mesi che non si capisce se si e' carne o pesce, alterniamo prestazioni decenti, a collassi cardio circolatori come domenica sera. E' da diverse pagine che si scrive che non si chiede calcio Champagne ma un qualcosa che assomigli al gioco del pallone o quasi, e non cose a fasi alterne, siamo totalmente agli antipodi da quella che e' l'idea di Sarri di Calcio, non ha gli uomini adatti a farlo, forse, ma, e non penso sia espressamente colpa sua, almeno qualcosa che ci assomigli.
    Ma no, è che sono una vecchia bagascia e della riconoscibilità del gioco ci faccio poco, mi interessa quando il gioco produce risultati in modo continuativo.

    Sarri e allegri allenano in maniera diametralmente opposta e mi aspettavo che sarri distruggesse le sicurezze della Juve si Allegri, perché antitetica al suo calcio, ma per costruire qualcosa di così diverso come il suo calcio prima devi eliminare del tutto le vecchie abitudini.

    Sarri al Napoli ha trovato terreno fertile dovendo costruire su un gioco già più simile suo ma che fosse riconoscibile dopo mesi imho conta poco, anche a gennaio a contendersi il titolo di campione d'inverno é una cosa riuscita pure a Spalletti.

    Noi vogliamo risultati e gioco e queste cose in combinata non arrivano assieme

    Sarri ha quasi raggiunto questo obiettivo al terzo anno, al primo é durato molto meno


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  14. #84234
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Concordo.
    Parliamo di un giocatore che nella scorsa stagione 17 presenze e 17 in questa...nel 2016 ha fatto 50 presenze...può essere considerato una risorsa? a 5 ml all'anno? Fate voi.
    Beh, quest'anno siamo a metà stagione e lo scorso anno ha avuto un problema al cuore non certo prevedibile.
    Tra l'altro pure in questa stagione, se vogliamo, si è dovuto sottoporre ad un intervento prima o poi abbastanza "comune" per chi fa quel mestiere, ma non ha mostrato i problemi muscolari che di solito gli vengono attribuiti.

    Io capisco che ti stia sul culo, ma quest'anno è stata una risorsa più preziosa di tanti compagni di reparto

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    E il brutto è che gli altri centrocampisti lo stanno facendo pure rimpiangere

  15. #84235
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Concordo.
    Parliamo di un giocatore che nella scorsa stagione 17 presenze e 17 in questa...nel 2016 ha fatto 50 presenze...può essere considerato una risorsa? a 5 ml all'anno? Fate voi.
    Khedira è a metà tra l'essere una grande scommessa e un lusso eccessivo (ma che dovrebbe far piacere a noi tifosi). A seconda di come considerarlo, a seconda dell'obiettivo

    Se va considerato come ultima riserva a centrocampo, come 6°-7° centrocampistia, quello che entra al 75' per fiar rifiatare Bentancur o Rabiot, o che gioca quando 2-3 centrocampisti sono assenti contemporaneamente per infortunio/squalifica/etc......beh...allora è un lusso. Però - da tifosi - meglio lui come 7° centrocampista che uno Sturaro o un Padoin.

    Se, invece, va considerato come titolare (o giù di lì)....beh...allora è una grossa scommessa: se sano, il giocatore è valido e 5 mln/anno li vale tutti. Se, invece, continua ad avere frequenti problemi fisici, allora è una scommessa persa (e costosa)


    In tutto questo rimane una grossa stupidata: lo scorso anno era stato messo da parte, in estate sembrava fuori dal progetto...poi ad agosto si è deciso di puntare forte su di lui, sacrificando i due titolari dello scorso anno (togliendo spazio a bentancur e sacrificando Emre Can). Peccato.
    Ultima modifica di Zuma; 14-01-20 alle 12:57

  16. #84236
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Tom, continuando ad insultare non trasformi le stronzate che dici in realtà.

    [LIST][*]1a Cazzata: Hai scritto che Khedira è un giocatore in meno rispetto allo scorso anno. Ti ho dimostrato che non è vero, e che la situazione di quest'anno di Khedira è, fino ad ora, addirittura più rosea di quella dello scorso anno, in quanto fino ad ora la sua disponibilità, le sue presenze e il suo minutaggio sono simile a quella di TUTTA la stagione scorsa.
    So che hai problemi di comprensione, quindi te lo ripeto: ho sbagliato a mettere Khedira in quella lista.
    Hai capito, ora? O tornerai a dirmi "hai sbagliato a mettere Khedira in quella lista"?

    [*]2a Cazzata: ti sei reso conto della 1a cazzata, e hai provato a modificare un po' il tuo discorso dicendo di non mettere in mezzo Khedira nella attuale Juve di Sarri perché infortunato da mesi. Ma Khedira è stato disponibile (e ha giocato titolare) per 4 mesi su 6, raccogliendo un minutaggio paragonabile con quello degli altri titolari,e addirittura superiore a tutte le altre riserve.
    Come si fa a non considerare uno che ha giocato oltre la metà delle partite (quasi il 70%) ...lo sai solo te
    Non lo consideri disponibile perchè da mesi non è disponibile.
    Ha iniziato titolare, è finito al di sotto dei titolari e ormai solo le riserve e i lungodegenti (e Rabiot) hanno meno presenze di lui. E non si sa quando tornerà. Ora, ci vuol poco a fare 2+2 e capire.
    Tutta roba già detta ma, come sopra, capisco il problema e quindi te la ripeto.
    Oh, è semplice, eh... non lo dico solo io, è proprio l'italiano (quella roba con cui hai da sempre dei problemi, insomma).

    Meno male che ci sei te che sai contare.
    In effetti sì, perchè se stessimo a dipendere da te, addio .
    E' ancora il problema dela comprensione del testo, che ti frega: io ho parlato di presenze e non di minuti perchè trovo sia idiota contare i minuti quando si parla di disponibilità o meno di un giocatore.
    Tu hai postato un elenco in base ai minuti giocati e ti sei ritrovato Khedira dodicesimo anzichè tredicesimo.
    Capisci?
    Non che sia niente di nuovo, beninteso .

  17. #84237
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, quest'anno siamo a metà stagione e lo scorso anno ha avuto un problema al cuore non certo prevedibile.
    Tra l'altro pure in questa stagione, se vogliamo, si è dovuto sottoporre ad un intervento prima o poi abbastanza "comune" per chi fa quel mestiere, ma non ha mostrato i problemi muscolari che di solito gli vengono attribuiti.

    Io capisco che ti stia sul culo, ma quest'anno è stata una risorsa più preziosa di tanti compagni di reparto



    Bobo...a me khedira non sta mica antipatico...anzi se avesse la tenuta fisica di un rabiot sarebbe senza dubbio il Ns miglior CC; ma è la sua tenuta fisica e la ormai mobiltà da giocatore di golf che ne minano la presenza in campo.
    Il discorso è simile a cr7 (fatte le debite proporzioni) è un ottimo giocatore con caratteristiche e capacità di inserimento uniche ma che a differenza di cr7 non può cambiare il suo modo di giocare e il fisico non regge piu'.
    Una squadra come la juve in uno sport come il calcio deve avere giocatori forti e integri fisicamente non puoi avere in rosa un posto occupato da uno che ti fà 20/30 partite anno..secondo me.

  18. #84238
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    In effetti

    Il centrocampo è di gran lunga il nostro reparto più scarso. Can per me è il migliore che abbiamo, ed è finito fuori dal progetto. Rabiot e ramsay speravo dessero un po' di brio e qualità, ma per ora latitano e deludono entrambi, pjanic ha fatto 2 mesi alla grande per poi spegnersi ed è troppo discontinuo in generale. Matuidi è poco più di un onesto mestierante impresentabile con la palla tra i piedi, benta non sta crescendo come si sperava.

    Bisognerà investire pesantemente nel reparto, sfoltire i rami secchi e sostituirli con gente di qualità.

    Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

  19. #84239
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    State a scannarvi su khedira (e tom ha detto una palese cazzata ma come sempre non riesce ad ammetterlo e parte con gli insulti)
    Ma veramente l'ho detto, che ho sbagliato a inserire Khedira in quella lista .
    Magari leggere prima di postare, no?

    quando il vero dramma è che sia ancora in rosa
    Come cazzo fa a essere un problema, un giocatore in più, lo sapete solo tu e quegli altri che "Khedira è il male".

  20. #84240
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Bobo...a me khedira non sta mica antipatico...anzi se avesse la tenuta fisica di un rabiot sarebbe senza dubbio il Ns miglior CC; ma è la sua tenuta fisica e la ormai mobiltà da giocatore di golf che ne minano la presenza in campo.
    Il discorso è simile a cr7 (fatte le debite proporzioni) è un ottimo giocatore con caratteristiche e capacità di inserimento uniche ma che a differenza di cr7 non può cambiare il suo modo di giocare e il fisico non regge piu'.
    Una squadra come la juve in uno sport come il calcio deve avere giocatori forti e integri fisicamente non puoi avere in rosa un posto occupato da uno che ti fà 20/30 partite anno..secondo me.
    Khedira in realtà a bilancio è ben lontano dall'essere un giocatore "costoso".
    Perchè se lo stipendio ha il suo peso, a livello di ammortamento e costo del cartellino sta a zero.

    Stiamo parlando di un reparto in cui ci sono molti elementi:
    Khedira, Pjanic, Matuidi, Bentancur, Rabiot, Ramsey, Can e nelle intenzioni del tecnico anche Bernardeschi.

    Fossimo in 5, allora avere un giocatore che ti garantisce massimo 30 partite l'anno potrebbe essere un problema, ma visto che parliamo di un reparto che gioca a 3 ma conta 8 elementi, uno dell'esperienza di Khedira ci può stare tranquillamente anche fosse il nonno che fa da chioccia, fa spogliatoio e quando capita ti gioca pure qualche partita (vedi Barzagli delle ultime due stagioni)

    Per me quindi al massimo il problema è che nonno Khedira sia ancora uno dei nostri migliori centrocampisti (agli occhi del tecnico, quantomeno), non che sia presente.
    Il che vuol dire, in altre parole, che il problema al massimo sono gli altri, non lui

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