[IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS - Pagina 4225

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Discussione: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

  1. #84481
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
    per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
    e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
    ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
    L'unico scarso e sacrificabile in avanti è Simeone.. Maran si inventerà qualcosa..

  2. #84482
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    leggo di pjaca al cagliari, e che catzo ci va a fare al calgiari che gioca con il 4-3-1-2 senza esterni d'attacco?
    per non giocare al cagliari non è meglio non giocare da noi? almeno vede ed impara da campioni e lo preserviamo,
    e vista la fragilità di costa e quadrado oramai terzino e berna non si sa cosa sia le sue presenze potrebbe pure spuntarle da qui a fine stagione
    ed i precedenti di pjaca con i prestitti non sono mai stati molto fortunati, o si cede o si tiene
    Pjaca non è esattamente un esterno d'attacco.
    E' una punta che parte larga, ha più a che fare con Chiesa che con Douglas Costa.
    Peraltro, noialtri stiamo giocando esattamente in quel modo: 4-3-1-2, con uno dei due davanti che è una punta che parte larga .

    Personalmente, purchè giochi, va bene tutto.
    Questo negli ultimi 4 anni ha fatto 40 presenze, giocando più o meno 40-45' di media.
    Quest'anno, è passata mezza stagione e non ha ancora messo piede in campo (salvo qualche minuto in coppa italia).
    Già si è deprezzato a morire, se non gioca rischiamo davvero che diventi il nuovo Martinez.

  3. #84483
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Secondo me Pjaca è già bello che andato... troppi infortuni nel momento cruciale della crescita.

  4. #84484
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Secondo me Pjaca è già bello che andato... troppi infortuni nel momento cruciale della crescita.
    Pure secondo me.
    Cioe' puo' riprendersi un po', ma non riuscira' mai a fare un salto di qualita' come se non gli fosse successo nulla.
    Che sfiga cmq. Mi piaceva come giocatore.

  5. #84485
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    ricordo che ogni volta che toccava palla i telecronisti lo chiamavano "il predestinato". a cosa? al mattatoio?

  6. #84486
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Basterebbe diventasse un giocatore onesto lo pagammo poco più di 20 milioni quindi non è un prezzo folle.
    Ormai a meno di offerte folli vale la pena tenerlo se raggiunge un livello medio decente dopotutto c'è gente in rosa come Bernardeschi che stiamo cercando di riciclare come centrocampista perché in attacco non ne azzecca una, pjaca una possibilità di giocare in attacco la merita.
    Con noi avrà fatto 15 partite.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  7. #84487
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Basterebbe diventasse un giocatore onesto lo pagammo poco più di 20 milioni quindi non è un prezzo folle.
    20 mln quasi del tutto ammortati, peraltro.
    Non mi stancherò mai di dire che applicare ai calciatori i criteri di bilancio che si usano per torni e macchine agricole è una cazzata paurosa .

  8. #84488
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Beh, sono comunque delle aziende con un bilancio.
    Ci sta che sotto questo aspetto seguano logiche simili a quelle di qualsiasi altra azienda.

    Anche perchè mi sembra, non sono esperto dell'argomento, che si possano ammortare anche beni "immateriali" (come i costi per pubblicità, ricerca e sviluppo... diritti su brevetti e simili) non solo il pezzo di ferro.
    E se posso ammortare queste cose, perchè non dovrei poterlo fare con i beni primari di una società sportiva?

  9. #84489
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Perchè quel bene primario NON è una macchina e averlo tenuto per tot anni NON significa che ti ha reso per quel tot di anni .
    Amauri fu il caso più emblematico, probabilmente: andò via a fine contratto (cioè zero) ma il fatto che sia rimasto, per la Juve, ha significato semplicemente rimetterci lo stipendio per tutti quegli anni e niente altro.
    Lo avessero regalato dopo il primo anno, avrebbe "reso" uguale (cioè niente) ma si sarebbero risparmiati lo stipendio. Però non si poteva perchè sarebbe stata una minusvalenza, quindi hanno finito per rimetterci quello stipendio in cambio di nulla.

  10. #84490
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Vero, ma potrei ugualmente comprare un macchinario (con relativi costi di mantenimento annuali) che poi mi rende meno di quanto pensassi, o trovarmi ad ammortare degli investimenti in ricerca che si rivelano buchi nell'acqua (e da cui quindi non mi torna nulla)

    Ma il punto imho è che essendo alla fin fine società come altre, tolte le differenze per quanto riguarda il core business diciamo, poi ci sta che il lato finanziario funzioni sulla base delle logiche di tutte le altre.

    Le società calcistiche spendono soldi per comprare giocatori, il cui valore poi finisce giustamente a bilancio: te "trasformi" X mln cash in un bene da X mln che finisce sul bilancio.

    Una volta che sta lì, poi come la gestisci la cosa?
    Higuain dovrebbe valere ancora 90mln sul bilancio della Juventus? O cambiare valore sulla base di transfertmark?

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  11. #84491
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Le macchine hanno rendimenti noti, se un macchinario non rende significa che o hai cannato l'acquisto (tipo comprare un trattore quando fai l'elettricista) o te l'hanno dato fallato (e lì esiste una cosa chiamata "garanzia").
    Per i calciatori, questo discorso semplicemente non esiste: praticamente qualunque giocatore può rivelarsi un ottimo acquisto o un pessimo acquisto ed è impossibile saperlo a priori.

    Sul modo di inserire gli acquisti a bilancio, non so se esista un'alternativa.
    So soltanto che basarsi su quella logica per decidere il prezzo di vendita di un giocatore è una scemenza, come già ampiamente dimostrato negli anni passati.
    Alla fine, andar dietro a plusvalenze e minusvalenze è semplicemente una questione di finanza e di regole, che non tengono (appunto) minimamente conto della specificità totale di una società calcistica. Da questo punto di vista, probabilmente il calcio ha ancora un rapporto molto immaturo con la finanza e le società calcistiche vengono trattate (in borsa, soprattutto) alla stregua di aziende come tutte le altre.
    E' roba senza senso, il calcio è uno sport e come tale ha prerogative diverse.

    PS: non c'entra nulla il valore di mercato del giocatore, non è transfermarkt che può decidere a quanto Higuain debba essere venduto.
    Tra l'altro, non lo decide neanche il bilancio, a dirla tutta: oggi come oggi, uno Zaniolo potrebbe essere tranquillamente essere ceduto a 10 mln con plusvalenza ma credo che difficilmente succederà .

  12. #84492
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    nessuno parla dello scambio ventilato bernardeschi-rakitic...?
    a me pare 'na strunzata, citanto i Trettrè
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  13. #84493
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    nessuno parla dello scambio ventilato bernardeschi-rakitic...?
    a me pare 'na strunzata, citanto i Trettrè
    magari ci cascassero

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  14. #84494
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, il problema è che se lo cedi adesso lo dai via gratis: chi sarebbe disposto a scommetterci dei soldi sopra?
    L'unica è che vada in prestito, faccia vedere buone cose, ed a quel punto magari due soldi ce li recuperi pure.
    Ormai sono cambiate le cose.. prima le grandi squadre davano in prestito la promessa senza problemi ora non piu'; le piccole vogliono un diritto di prelazione/riscatto etc etc in parole povere se valorizzano devono guadagnare.
    Pjaca è a un passo da un giocatore quasi finito per i club serie a, si rompe sempre ed in maniera spesso grave magari il cagliari se lo prendesse perchè da noi ha zero possibilità.
    Alla juve abbiamo troppa gente fragile fisicamente vedi de sciglio,khedira,costa che per motivi diversi cederei al volo.

  15. #84495
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    magari ci cascassero
    Mah.
    Il croato ha 32 anni, sembra in calo da almeno due anni e quest'anno aveva pure perso il posto da titolare (ora pare che se lo sia ripreso).
    Considerato che abbiamo una rosa che non è giovanissima, non so quanto sarebbe furbo scambiare Bernardeschi con Rakitic.
    Personalmente avrei preferito prendere qualche rischio in più e puntare su un giovane.

  16. #84496
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mah.
    Il croato ha 32 anni, sembra in calo da almeno due anni e quest'anno aveva pure perso il posto da titolare (ora pare che se lo sia ripreso).
    Considerato che abbiamo una rosa che non è giovanissima, non so quanto sarebbe furbo scambiare Bernardeschi con Rakitic.
    Personalmente avrei preferito prendere qualche rischio in più e puntare su un giovane.
    avresti anche ragione se Bernardeschi servisse a qualcosa.

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  17. #84497
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    si parlava di rakitic PIU' soldi. al momento sarebbe uno scambio equo solo se rakitic fosse morto. non può che essere una fesseria da novella 2000.

  18. #84498
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Secondo me si sottovaluta un po' Bernardeschi.

    Ok, non ha il piede proprio fine, ma e' un gran atleta. E poraccio lo continuano a spostare in mille ruoli che non sono il suo.
    Io non lo darei via.
    Men che meno per Rackitic

  19. #84499
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Secondo me si sottovaluta un po' Bernardeschi.

    Ok, non ha il piede proprio fine, ma e' un gran atleta. E poraccio lo continuano a spostare in mille ruoli che non sono il suo.
    Io non lo darei via.
    Men che meno per Rackitic
    che vada a fare atletica.

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  20. #84500
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    avresti anche ragione se Bernardeschi servisse a qualcosa.
    Mah, ha avuto qualche periodo buono.
    Il problema è che gli stanno facendo fare la fine di Florenzi: tutti a dire "fa tante cose, duttilissimo", alla fine non ha imparato a fare bene niente.
    Lo hanno trasformato in un transessuale della posizione in campo (tra l'altro facendolo ruotare in posizioni diversissime, ala-trequartista-mezzala ), secondo me se si decidessero una volta per tutte a dargli UN ruolo e a farglielo imparare bene, potrebbe tornare utile.
    Per "imparare" mi riferisco soprattutto a una serie di atteggiamenti, più che a movimenti e giocate: per dirne una, ha la tendenza a portare palla sempre (forse un retaggio dei suoi trascorsi da ala), anche quando dovrebbe velocizzare l'azione.
    Ma quelle cose si possono imparare, appunto.

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