[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4311

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #86201
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
    La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
    Cosa è cambiato da quella partita in poi?
    Ultima modifica di freddye78; 18-02-20 alle 13:56

  2. #86202
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Bobo mi hai ninjato, stavo proprio per scrivere le stesse cose.
    La domanda è: non riesce o non vuole? Perché se non riesce come mai fino alla partita con l'inter invece ci riusciva, con i giustificabili errori di gioventù, e si vedeva una squadra che giocava veloce schiacciando l'avversario?
    Cosa è cambiato da quella partita in poi?
    Sicuramente era una juve diversa, ma anche quella juve aveva delle pause, soffriva tremendamente quando rallentava un attimo e aveva grossi problemi a costruire qualcosa di concreto anche quando aveva il controllo del campo.

    Però si, la partita con l'inter è stato uno spartiacque nella nostra stagione.
    Ed il brutto è che tra dieci giorni c'è il ritorno: in pratica questa "crisi" di identità sta durando da un girone intero.

  3. #86203
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Parliamone.

    Siamo primi in classifica, agli ottavi di champions ed in semifinale di coppa Italia.

    Da allegriano e da aziendalista, sarri per ora sta rispettando i parametri minimo di rendimento, possiamo discutere su come i risultati che stiamo arrivando ma torniamo al solito discorso.

    Hanno preso un allenatore difficile che è risaputo voglia tempo, sopratutto fuori casa, a cui hanno chiesto di fare qualcosa che non ha mai fatto prima, il processo di crescita ha avuto un intoppo, e stiamo giocando male, ma ad oggi la discussione è unicamente “dovremmo essere a +10 e vorremo vedere un calcio più divertente”.

    Sono davvero legittimi i fischi di un intero stadio alla prima difficoltà del nuovo corso ? Una difficoltà che per ora è solo sul come e non sui risultati ?
    Ma non penso che siano fischi all'allenatore, o quantomeno non solo. Nè tantomeno ai risultati in sè.
    I fischi credo siano più che altro dovuti a quel senso di inerzia che la Juve sta trasmettendo da mesi: gente che pare non avere tanta voglia di guadagnarsi lo stipendio megamiliardario, giocatori distratti, lenti... almeno apparentemente.

  4. #86204
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    il Borussia Dortmund ha appena riscattato Emre Can, dopo appena due partite
    25 mln a noi (arriveranno anche i bonus a fine stagione?)
    Ultima modifica di Zuma; 18-02-20 alle 19:56

  5. #86205
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Leggo sulla Gazzetta che il Borussia Dortmund ha già riscattato Emre Can
    Sono soddisfatti
    Restarting

  6. #86206
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima

    spero che qualcuno mi aiuti
    E poi
    Questa è una squadra che ha certe caratteristiche, sto cercando di adattarmi a queste caratteristiche, in altre squadre non avrei dato a Dybala e agli altri giocatori la libertà offensiva che hanno avuto oggi. Questi sono giocatori individualisti fortissimi che esprimono il meglio in questo modo. Se intendi vedere un’organizzazione collettiva come in altre mie squadre qui non la vedrai mai.
    Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.

    Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?

    Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?

    Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri


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  7. #86207
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma infatti, io ho parlato di ciò che appare.
    Secondo me si fischia perchè l'impressione è quella di una squadra che non si impegna a fondo.

    Che poi, non so quanto tale impressione sia sbagliata.
    Sarri ha spiegato il problema tattico della squadra, i giocatori individualisti, la libertà offensiva, ecc... ma questo, cosa c'entra con il fatto che la squadra non pressa?
    Col fatto che sulle seconde palle arrivi sempre dopo?
    Con le distrazioni difensive?

    Sulla questione tattica, niente da dire: sono sempre stato il primo, a dire che Sarri ha bisogno di tempo.
    Ma il resto, come si fa a giustificarlo?
    E infatti, credo che sia da quello che dipendono i fischi. O almeno, anche da quello.

    Poi, personalmente io non fischierei mai niente e nessuno perchè non sono così tifoso da farmi il sangue acido per la mia squadra del cuore .
    Ma è un modo personale di vedere le cose.

    PS: per inciso, sulla storia dei "giocatori individualisti", secondo me Sarri non la racconta per niente giusta.
    L'unico vero individualista è CR7, gli altri sono gente che ha sempre dimostrato di saper giocare per la squadra o insieme alla squadra. Anche sacrificandosi in ruoli non suoi.

  8. #86208
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    La juve di Conte vinceva perché c’era un fenomeno, Pirlo, e poi intorno a lui 9 giocatori che servivano per esaltare le sue qualità e nascondere i suoi difetti.

    Nella juve attuale, imho, ci sono tre giocatori, pjanic, Dybala e Ronaldo, che non è che siano individualità ma che teoricamente necessitano di una squadra costruita intorno a loro.

    Il problema è che forse i tre non possono giocare assieme.

    Pjanic, come Pirlo, necessità di due mezzali, che coprano e si inseriscano, in pratica corrano per lui.

    Dybala vuole svariare, a volte fa il trequartista, a volte l’esterno, però poi il tutto va coordinato e con le mezzali e con la prima punta.

    Ronaldo è un magnifico finalizzatore, ma vuole la prima punta che faccia certi movimenti, la mezzala sinistra deve coprire per lui e alternarsi con il terzino a scendere per sovrapporsi e fare eventualmente dei cross

    Questi tre teoricamente possono giocare ma è fondamentale che gli altri giocatori abbiano caratteristiche precise ed è necessario che Sarri codifichi giocate predeterminate per coprire quei buchi


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  9. #86209
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.

    Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
    In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
    Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
    Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.

    Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
    Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
    In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
    Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
    Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.

    Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
    Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
    E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.

  10. #86210
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Sarri nelle ultime due partite prima ha dichiarato prima


    E poi


    Siamo alla prima stagione, l’allenatore le sta provando letteralmente tutte, e l’abbiamo visto, ha avuto l’onestà di ammettere i suoi problemi e con i tifosi sta dicendo le cose come stanno.

    Ora a parte la questione Can cosa possiamo rimproverare a Sarri ? E alla squadra ? Metà stagione e già fischi ?

    Ok, le cose non stanno girando, ma era legittimo aspettarselo visto il cambio di allenatore, come la scorsa stagione abbiamo visto la squadra rigettare una novità, e la razione dei tifosi dovrebbe essere fischiare ?

    Mannaggia a voi che mi fate difendere Sarri
    No, Camus.
    Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
    Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico

    Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.

    Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese

    Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.

    Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.

  11. #86211
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...

  12. #86212
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Sui giocatori "individualisti", leggendo le frasi come le ha messe Sarri, io ci metterei anche Dybala.
    Non tanto perchè non voglia dialogare con altri o non sia pronto al sacrificio anche in copertura, ma perchè fondamentalmente gioca dove vuole lui.

    Si vede anche in queste ultime settimane... Sarri a tratti prova a metterlo sulla fascia, più largo.
    Lui regge tipo dieci minuti, e poi torna a svariare ovunque.

    D'altronde certi giocatori (vale per lui, vale per Cr7) hanno bisogno di libertà per esprimersi al meglio.
    E di una squadra poi che riesca ad adattarsi ai loro movimenti.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    No, Camus.
    Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
    Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico

    Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.

    Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese

    Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.

    Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
    Quoto.

  13. #86213
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Oooohhhh zitti tutti che sconcerti ha dichiarato che la stagione della Juve è già un fallimento!!! Faremo tripleteeeeeee!!!!!

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  14. #86214
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    No, Camus.
    Il cambio di allenatore non può essere la giustificazione a tutto ciò che non va né può esserlo per sempre.
    Anche perché non siamo la prima (né l'ultima) squadra a cambiare allenatore. Ma qui viene rappresentato come un qualcosa di unico

    Sicuramente era legittimo aspettarsi un periodo iniziale di maggior difficoltà dovute alle necessità reciproche di allenatore e giocatori di assimilare il cambiamento. Anche con una tolleranza maggiore rispetto a ciò che viene concesso ad altri allenatori (qualche settimana). Ma siamo a febbraio, non ad ottobre.

    Sicuramente era legittimo aspettarsi qualche passo falso in più, ma all'interno di un percorso di crescita. Ma 'sto percorso non c'è. Anzi peggioriamo mese dopo mese

    Secondo me i fischi sono dovuti al fatto che siamo alla vigilia della fase clou della stagione, e la squadra sembra non avere né capo né coda. Si va avanti a tentativi, ad esperimenti tattici (che durano poco)...sembra quasi di essere nel precampionato. Invece siamo ben oltre metà stagione.

    Arrivati a questo punto della stagione - anche considerando tutte le possibili giustificazioni - era legittimo attendersi una situazione tattica più chiara e definita, e una squadra vicina al massimo delle sue potenzialità per concludere al meglio il finale di stagione.
    Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.

    È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.

    Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Sono i soliti discorsi, che secondo me si fanno più per inerzia che altro.

    Su CR7, l'ho detto più volte, si è parecchio mitizzata questa storia che ha bisogno di una prima punta così e cosà.
    In nazionale non ce l'ha, e segna come se Giorgina avesse minacciato di non dargliela più.
    Nella Juve di quest'anno non ce l'ha, e segna molto di più che nella Juve dell'anno scorso (dove c'era Mandzukic).
    Per me, questa storia che "ha bisogno di una prima punta fatta così" è un meme e niente altro.

    Pjanic, non è un giocatore così difficile da inquadrare tatticamente.
    Lento di gambe e scarso di fisico, è veloce di cervello e fine di piedi: ha bisogno solo e semplicemente di gente che gli si muova intorno e gli detti il passaggio. Anche il passaggio difficile, però ci dev'essere chi lo detta.
    In questo, è molto simile a Pirlo (che era di un livello superiore, ovviamente).
    Il suo unico problema, è che la Juve di quest'anno sono almeno due mesi e mezzo che si muove pochissimo. Non solo le mezzali, tutti quanti.
    Non è che bisogna costruire la squadra attorno a Pjanic: per farlo giocare bene, bisogna costruire una squadra che corra, niente altro.

    Dybala non è uno a cui piace svariare per tutto il campo: è uno a cui piace svariare negli ultimi 20 metri, partendo in posizione centrale.
    Con CR7 in squadra, è una cosa difficile da realizzare (a meno che non giochi l'intero Dygualdo) e questo è forse l'unico vero problema tattico della Juve attuale.
    E infatti, Sarri ha cercato in tutti i modi di risolverlo: con Costa che spostasse avversari sulla fascia, con Higuain davanti a Dybala, anche togliendo lo stesso Dybala... ma la quadratura del cerchio, ancora non c'è.
    Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.

    E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni

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  15. #86215
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da bellaLI! Visualizza Messaggio
    ora che EmreCan è sicuro giocatore del Borussia, a quanto stanno le probabilità che ci segni contro e/o ci butti fuori? dovessimo mai incrociarci in Champions quest'anno...
    Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
    Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.

    Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can...

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Hai detto niente, Dybala e le due mezzali devono coordinarsi, le mezzali che facciano movimento forse le abbiamo ma non sanno quali movimenti fare, Dybala non si coordina con ronaldo e ronaldo comunque ha bisogno di una prima punta che non abbiamo.

    E parliamo di tre individualità che comunque necessitano di una squadra con determinate caratteristiche e non sono invece tre giocatori assoluti che li metti in campo a prescindere dei compagni

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    Hai riscritto pari pari le stesse cose che hai scritto nel post precedente, come se non ti avessi neanche risposto.
    Così la discussione si arena .

  16. #86216
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Intanto Haaland fa un paio di goal al Paris Saint Germain.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  17. #86217
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
    Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  18. #86218
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Ecco questo è un aspetto che a me incuriosisce molto.

    È la seconda volta che succede in due anni. La squadra raggiunge un picco di gioco, poi rincula.

    Se lo fai una volta é colpa dell'allenatore, ma se lo fa due volte è sempre colpa dell'allenatore?
    1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc

    2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.

    3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Questi lo tengono 4-5 anni e poi lo rivendono al 3% del PIL tedesco.
    Roba che non si comprano giocatori nuovi si comprano direttamente tutte le squadre della Bundesliga.
    quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski

  19. #86219
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Tu, nel caso dovessimo incrociare il Borussia, ti preoccupi di Can?
    Ma MAGARI, fosse Can il problema dell'incrociare il Borussia.

    Quelli c'hanno 'sto cazzo di ragazzino norvegese che sta facendo gol pure con lo scroto, figurati che problema sarebbe Can..
    ne faccio una questione di puro rosicamento: uscire per merito di Haaland lo metterei in conto, uscire per merito di Can me le farebbe girare

  20. #86220
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    1 - Per me non era tutta colpa dell'allenatore lo scorso anno, non è tutta colpa dell'allenatore quest'anno. Ma per il grosso della tifoseria, era colpa del tecnico prima e - coerentemente - danno la colpa al tecnico di ora. Poi c'è un terzo gruppo, molto ristretto, di chi ha scoperto solo quest'anno che gli infortuni non sono responsabilità dell'allenatore; che una squadra appagata non è facile da motivare; che Dybala non gioca arretrato perché l'allenatore è cretino ma perché ci sono equilibri tattici da rispettare; che non tutto ciò che si dice in conferenza stampa va preso per oro colato.....etc.etc

    2 - è successo lo scorso anno, ed è costata panchina del tecnico, nonostante i risultati positivi.

    3 - Lo scorso anno c'è stato un picco di gioco, durato circa 3 mesi fino a fine novembre-inizio dicembre. Poi il rinculo. Ma quest'anno....quale sarebbe il picco di gioco?

    - - - Aggiornato - - -


    quindi il Bayern ha trovato l'erede di Lewandoski
    Sicuramente non lo abbiamo trovato noi...sigh
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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