[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 3654

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #73061
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Che la squadra abbia lacune a centrocampo è assodato, ma non mi sembra che le finaliste di champions di quest'anno siano squadroni a livello di organico.
    Avessimo avuto una condizione fisica decente, pari a quella vista a inizio stagione fino alla partita con l'united a Torino, penso che poteva tranquillamente raggiungere la finale di Madrid
    Questo sicuramente. Infatti io più che Allegri me la prendo coi preparatori - sì, lo so che fanno parte dello staff dell'allenatore per cui la responsabilità è comunque sua, intendo che non credo sia questione di tattiche e moduli: se non corri puoi perdere con tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13
    Perche' di grazia dovremmo avere una rosa superiore a quella del liverpool?
    Perche' abbiamo CR7?
    Perché i giocatori del Liverpool mi sembrano mediamente più scarsi di quelli della Juventus.
    Poi certo, corrono il quadruplo.

  2. #73062
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Se fosse vero

    https://www.gazzetta.it/Calcio/Premi...83367421.shtml

    magari c'è spazio per l'arrivo di guardiola a Torino

  3. #73063
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    No, Tom. Non è quello di cui parlo io.

    Mi dispiace
    Non ti ho chiesto di cosa stavi parlando tu, ti ho fatto una domanda precisa, dalla quale hai svicolato... non dispiacerti troppo, per me .

    Comunque riassumo in breve: non conta un cazzo quanti soldi spendi, conta quanto è forte la rosa.
    Le due cose possono andare di pari passo o no, come alcune squadre (Barcellona, United) hanno dimostrato in modo clamoroso.

    Chiaro, il concetto?
    Attaccarsi a "gli altri spendono di più", senza stare a guardare l'effettivo valore "calcistico" della rosa, significa solo andare in cerca di scuse.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Non e' che sopravvalutiamo un'attimino i nostri?
    Ok, dimmi quante squadre hanno un organico migliore del nostro.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    This.



    In ogni caso.
    Valore della rosa:

    1 FC Barcellona FC Barcellona Spagna LaLiga 1,18 mld €
    2 Manchester City Manchester City Inghilterra Premier League 1,14 mld €
    3 Real Madrid CF Real Madrid CF Spagna LaLiga 965,30 mln €
    4 Atlético de Madrid Atlético de Madrid Spagna LaLiga 955,00 mln €
    5 FC Liverpool FC Liverpool Inghilterra Premier League 950,50 mln €
    6 FC Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain Francia Ligue 1 932,65 mln €
    7 Chelsea FC Chelsea FC Inghilterra Premier League 885,75 mln €
    8 Tottenham Hotspur Tottenham Hotspur Inghilterra Premier League 835,50 mln €
    9 Manchester United Manchester United Inghilterra Premier League 796,00 mln €
    10 Juventus FC Juventus FC Italia Serie A 782,50 mln €
    https://www.transfermarkt.it/spieler.../marktwertetop


    Esempio:

    Perche' di grazia dovremmo avere una rosa superiore a quella del liverpool?
    Perche' abbiamo CR7?


    Noi siamo "i piu' meglio" perche' siamo tifosi della Juve e giustamente i nostri sono i migliori. Punto.
    Ragionamento completamente campato per aria: i valori di mercato non si riferiscono solo all'efficacia del giocatore ma anche (e soprattutto) all'età.
    Prendere a riferimento le cifre di transfermarkt, senza prendersi la briga di contestualizzarle, è del tutto senza senso: lo sanno anche i sassi che la rosa della Juve è piuttosto in là con gli anni, quindi parlare di valori di mercato significa prendersi in giro da soli.
    Infatti, in quella lista ci saranno forse due squadre (toh, tre mettendo nel mazzo il Barcellona) che hanno una rosa migliore di quella della Juve. E non di tanto.

    Per dire, qualcuno qui è convinto che Vertonghen valga quattro volte Chiellini?
    O che Dembele (quello del Barcellona) e Dele Alli valgano quanto Ronaldo?

    Occhio, però: se la risposta è sì, è meglio che seguiate qualcos'altro.
    E' evidente che il calcio non è roba per voi.

  4. #73064
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Io spero vivamente che tu abbia ragione.

    Se allegri in un anno, o due é indifferente, è passato dall'essere un buon allenatore capace di trovare ogni anno un modulo buono per tutti ad essere uno che con il suo tocco rovina giocatori allora non c'è problema, basta prendere un allenatore medio buono e la rosa farà il suo.

    Il problema è se invece ha anche solo parzialmente ragione Allegri e questa anche ora non è la terza rosa in Europa ma anzi forse alcune delle sue scelte non sono state dettate dalla sua incapacità ma dal fatto che non ci fossero alternative migliori

    Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
    Camus, io capisco tu abbia il dente avvelenato, ma io non sono Jolly, non mi parlare come se ritenessi Allegri un coglione e basta . La storia del calcio è piena di allenatori che hanno fatto benissimo in una squadra per poi "incepparsi" e non riuscire più, per un motivo o per l'altro, a rendere come in passato. Prendi Lippi, anni meravigliosi, e poi l'anno delle dimissioni lascia la squadra al nono posto. Significa forse che fosse diventato un coglione? No, semplicemente i cicli finiscono.

    Allegri non è che rovina tutto quello che tocca, semplicemente è entrato in una spirale involutiva che non gli permette più di allenare la squadra nel modo adatto. Non significa che sia un coglione, ma se per tutto l'anno schieri Dybala in un ruolo in cui rende al 20% e non te ne accorgi, beh, qualche colpa la hai. Se la squadra non crea più gioco, chiudendo spesso le partite con 0 tiri in porta, qualche colpa la hai. Se la squadra è SEMPRE fuori forma, qualche colpa la hai. E son tutti problemi più o meno grandi, più o meno pesanti, che testimoniano come qualcosa si sia rotto. Il che non cancella quanto di buono fatto, e non rende Allegri un coglione. E' un allenatore ottimo, che da noi ha fatto cose magnifiche, ma che al momento non ha più il polso della squadra e dei problemi, o quantomeno da due anni a questa parte non è più stato in grado di risolverli.

    Questo non vuol dire che basterà un mediocre qualsiasi per vincere la CL, ma che mettendo un altro ottimo allenatore (o meglio ancora un GRANDE allenatore) su questa panchina potremmo probabilmente sfruttare meglio l'enorme potenziale inespresso di una rosa che è tranquillamente tra le prime 3 d'Europa, checchè ne dicano i valori dei giocatori su qualche sito.

  5. #73065
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Avete sentito l'estratto della presentazione del libro di Allegri???
    "Ibra quando sbagliavano il passaggio a lui si arrabbiava... e gli dissi... perchè ti arrabbi, se tutti fossero forti come te non ci sarebbero problemi, in questi casi sei tu che ti devi adattare a loro" ...

    Ora mi spiego l'involuzione di mezza squadra

  6. #73066
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Nessuno commenta la notizia che il city rischia l'esclusione dalla champions per magheggi con le sponsorizzazioni?

  7. #73067
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Nessuno commenta la notizia che il city rischia l'esclusione dalla champions per magheggi con le sponsorizzazioni?
    io, senza grandi risultati

    Citazione Originariamente Scritto da 1/Zero Visualizza Messaggio
    Se fosse vero

    https://www.gazzetta.it/Calcio/Premi...83367421.shtml

    magari c'è spazio per l'arrivo di guardiola a Torino

  8. #73068
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    ronaldo al primo anno con la juve ha praticamente fatto peggio che in tutti gli altri anni in altri club.
    per quale motivo la società dovrebbe rinforzare la rosa ad allegri?
    non vuole più cancelo e dybala per prendere chi?

  9. #73069
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Nessuno commenta la notizia che il city rischia l'esclusione dalla champions per magheggi con le sponsorizzazioni?
    Tanto troveranno il modo per farla franca..

  10. #73070
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Nessuno commenta la notizia che il city rischia l'esclusione dalla champions per magheggi con le sponsorizzazioni?
    Cosa vuoi commentare? Non ci credo che li escludono neanche se lo vedo.

  11. #73071
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Nessuno commenta la notizia che il city rischia l'esclusione dalla champions per magheggi con le sponsorizzazioni?
    L’unico modo per rischiare l’esclusione è non pagare abbastanza mazzette

  12. #73072
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da kaiman76 Visualizza Messaggio
    Avete sentito l'estratto della presentazione del libro di Allegri???
    "Ibra quando sbagliavano il passaggio a lui si arrabbiava... e gli dissi... perchè ti arrabbi, se tutti fossero forti come te non ci sarebbero problemi, in questi casi sei tu che ti devi adattare a loro" ...

    Ora mi spiego l'involuzione di mezza squadra


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  13. #73073
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Intanto Orsolini è in netta crescita... sarà lui il sostituto dell'eterno infortunato Costa?

  14. #73074
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Intanto Orsolini è in netta crescita... sarà lui il sostituto dell'eterno infortunato Costa?
    Secondo me Allegri chiede Pulgar e Dzemaili...

    Vuoi mettere con Pjanic e Dybala?

    Sia chiaro sto scherzando...

    500px.com/andream - Delenda Acciughina
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  15. #73075
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho il problema è che non c'è un solo allenatore top, che arriva e dice "oh bella, la rosa va bene o al massimo pensateci voi"

    Qualunque allenatore top si siede e dice esattamente le cose che i giornali attribuiscono ad Allegri "ciao belli, voglio almeno 10 milioni e 3-5 giocatori come dico io, e non intendo per caratteristiche ma voglio tizio, Caio, sempronio e se possibile pure Mevio".

    Il problema non è la stagione 18/19 ma stagione 19/20 e non è solo una questione di panchina ma anche di rosa.

    Poi si pensa che allegri sia un coglione e la rosa la terza dell'Europa? Benissimo, basta un coglione qualunque sulla panchina.

    Se si pensa che la rosa sia anche solo la quinta (imho ce ne sono almeno due sicuramente superiori e poi tre o quattro con cui ce la si gioca) allora l'allenatore deve essere uno bravo e molto.

    Se poi si punta davvero alla champions allora c'è da fare anche mercato, e non solo un anno

    Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
    Il mercato è stato fatto e pure importante:
    Costa,Berna,cancelo,cr7,can...poi si può discutere della resa ma secondo voi senza cr7 si sarebbe vinto lo scudo? Per me pure con higuain...
    La rosa della juve se la gioca con reds,spurs,ajax, il problema è come la gestisci sta tutto lì il discorso; per me si deve iniziare un progetto diverso che in 3 anni ci porti a vincere la champion.
    Credo che a livello tecnico cr7 non abbia avuto l'impatto che si pensava, vedremo se è colpa sua o della juve.

  16. #73076
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    anche sul fattore infortuni ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.
    quanti infortuni sono soltanto dovuti alla sfortuna e quanti all'incapacità dello staff di allegri?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Il mercato è stato fatto e pure importante:
    Costa,Berna,cancelo,cr7,can...poi si può discutere della resa ma secondo voi senza cr7 si sarebbe vinto lo scudo? Per me pure con higuain...
    La rosa della juve se la gioca con reds,spurs,ajax, il problema è come la gestisci sta tutto lì il discorso; per me si deve iniziare un progetto diverso che in 3 anni ci porti a vincere la champion.
    Credo che a livello tecnico cr7 non abbia avuto l'impatto che si pensava, vedremo se è colpa sua o della juve.
    boh per me vedendo l'involuzione generale di questa stagione in particolare senza cr7 non si vinceva neanche lo scudetto.
    anche perchè a parte lui non ci sono stati tanti altri giocatori che hanno dato un contributo in fatto di gol come ha fatto ronaldo.
    infatti sono convinto che il potenziale di ronaldo da noi si sia visto soltanto per il 50% e poco più.

  17. #73077
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Camus, io capisco tu abbia il dente avvelenato, ma io non sono Jolly, non mi parlare come se ritenessi Allegri un coglione e basta . La storia del calcio è piena di allenatori che hanno fatto benissimo in una squadra per poi "incepparsi" e non riuscire più, per un motivo o per l'altro, a rendere come in passato. Prendi Lippi, anni meravigliosi, e poi l'anno delle dimissioni lascia la squadra al nono posto. Significa forse che fosse diventato un coglione? No, semplicemente i cicli finiscono.

    Allegri non è che rovina tutto quello che tocca, semplicemente è entrato in una spirale involutiva che non gli permette più di allenare la squadra nel modo adatto. Non significa che sia un coglione, ma se per tutto l'anno schieri Dybala in un ruolo in cui rende al 20% e non te ne accorgi, beh, qualche colpa la hai. Se la squadra non crea più gioco, chiudendo spesso le partite con 0 tiri in porta, qualche colpa la hai. Se la squadra è SEMPRE fuori forma, qualche colpa la hai. E son tutti problemi più o meno grandi, più o meno pesanti, che testimoniano come qualcosa si sia rotto. Il che non cancella quanto di buono fatto, e non rende Allegri un coglione. E' un allenatore ottimo, che da noi ha fatto cose magnifiche, ma che al momento non ha più il polso della squadra e dei problemi, o quantomeno da due anni a questa parte non è più stato in grado di risolverli.

    Questo non vuol dire che basterà un mediocre qualsiasi per vincere la CL, ma che mettendo un altro ottimo allenatore (o meglio ancora un GRANDE allenatore) su questa panchina potremmo probabilmente sfruttare meglio l'enorme potenziale inespresso di una rosa che è tranquillamente tra le prime 3 d'Europa, checchè ne dicano i valori dei giocatori su qualche sito.
    Ma sono assolutamente d'accordo e non ci crederai ma sono il primo ad essere preoccupato per un rinnovo di Allegri.

    Si sono involuti Ancellotti e Mourinho, pure Guardiola c'è la possibilità che non abbia capito che il suo calcio é in parte sorpassato figuriamoci Allegri

    E spero davvero che questa sia una situazione alla Conte/Sacchi dove la squadra ha ancora molto da dare.

    I problemi che evidenzi ci sono ma per me, semplicemente, potrebbero non essere riconducibili tutti ad Allegri.

    Si può lavorare su infortuni, sulla preparazione e sul modo di giocare ma poi in campo ci vanno i giocatori.

    In campo ci vanno 11 giocatori che vanno fatti incastrare tra di loro e poi scontrare con altri 11.

    Guardiola ha avuto disposizione Ibra e messi eppure non ha trovato una quadra.

    C'è la possibilità che anche tra Dybala e Ronaldo non sia solo colpa di Allegri.

    Costa sta diventando krasic ma è un giocatore la cui carriera è altalenante.

    Quest'anno abbiamo visto troppo in campo Khedira ma davvero è solo perché é un cocco di Allegri o solo perché can ha avuto un tumore o perché comunque se giochiamo col centrocampo a 3 bisogna vedere i tre come si combinano?

    In difesa Bonucci migliora la fase di uscita ma inevitabilmente condiziona la fase difensiva.

    Pensare che siano tutti problemi risolvibili con il cambio di allenatore imho è ottimistico ma sono il primo a sperare che sia così

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  18. #73078
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non ti ho chiesto di cosa stavi parlando tu, ti ho fatto una domanda precisa, dalla quale hai svicolato... non dispiacerti troppo, per me .

    Comunque riassumo in breve: non conta un cazzo quanti soldi spendi, conta quanto è forte la rosa.
    Le due cose possono andare di pari passo o no, come alcune squadre (Barcellona, United) hanno dimostrato in modo clamoroso.

    Chiaro, il concetto?
    Attaccarsi a "gli altri spendono di più", senza stare a guardare l'effettivo valore "calcistico" della rosa, significa solo andare in cerca di scuse.
    Mi chiedi una cosa che non ha attinenza con il mio discorso e sono io che svicolo e non tu che svii

    La forza di una squadra non è un parametro oggettivo dipende da un insieme di fattori.

    Per te il fattore rilevante è la tua opinione e siccome penso che tu in questo topic sia il più intelligente allora la Juve ha la terza rosa per forza e allegri è un coglione.



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  19. #73079
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Mi chiedi una cosa che non ha attinenza con il mio discorso e sono io che svicolo e non tu che svii

    La forza di una squadra non è un parametro oggettivo dipende da un insieme di fattori.

    Per te il fattore rilevante è la tua opinione e siccome penso che tu in questo topic sia il più intelligente allora la Juve ha la terza rosa per forza e allegri è un coglione.

    1) Alla tua domanda ho già risposto, anche se non te ne sei accorto: hai tentato di dire "vabbè, non era roba per noi, la CL", basandoti su "gli altri spendono di più sul mercato". Io ti ho scritto chiaro che quanto spendi NON è necessariamente equivalente a quanto vali (se vuoi, ti spiego anche perchè), quindi quel sillogismo "gli altri spendono di più" --> "la CL non è roba per noi" è fasullo.
    Da questo discende che, per capire chi si candida a vincere la CL e chi no, bisogna guardare alla reale forza delle squadre.
    Di qui, la mia domanda su chi sono quelle più forti di noi.
    Non ho svicolato, l'argomento è lo stesso: casomai sono andato un po' troppo rapidamente col ragionamento.
    Adesso che sono andato più piano, risulta chiaro?

    2) La forza di una squadra dipende, appunto, da un insieme di fattori: il che non significa che "non è oggettiva", significa che per valutarla bisogna mettere insieme tutti quei fattori. Hai fatto un po' di confusione tra le due cose.
    Poi, chiaro, la valutazione non è matematica.
    Ma non è manco campata per aria come vorresti farla passare tu, che stai tentando di metterla in caciara: ci sono (appunto) diversi aspetti e, se li si considera tutti, un'idea della reale forza delle squadre si riesce a farsela.

    3) Velo pietoso sul resto del post... ti aspetti che qualcuno che abbia finito le elementari rida, a ironia di grana grossa come quella?
    Bleah.

    PS: quando non sai più che dire, ti stai rifugiando sempre più spesso in "per te conta solo la tua opinione", l'hai notato?
    E' indicativa, la cosa.

    PPS: hai notato anche che l'unico a dare del coglione ad Allegri, qua dentro, sei tu ?

  20. #73080
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    Re: [IL CLUB MEDIATICA SBORNIA] - JUVENTUS

    ma io è un po' che scrivo che non ci vedo nulla di male nel segare allegri

    tom per me il discorso che fai tu è semplicistico e quindi inutile.

    Per me nel calcio europeo ci sono un paio di squadre che sono sopra tutte, per forza e capacità di spesa, e poi c'è un gruppo di inseguitrici, in cui c'è anche la juve. E in questo gruppo di inseguitrici PER ME la classifica è fluida, perchè varia durante la stagione per mille ed uno motivi (esempio scemo: la juve quest'anno è quella che ha fatto fuori l'atletico e poi ha perso con l'ajax).

    come ho scritto a ciccius, io spero che sia tutto riconducibile all'allenatore, e quindi, venendo al tuo discorso, che la juve torni facile sul podio staccando le altre.

    Per me dato che nessuno passa dall'essere un genio ad un coglione in due anni, chiamiamola regressione alla media, se analizziamo la stagione passata per capire quali aspettative possiamo avere per la prossima, ricondurre tutto ad allegri ci può portare a cercare di risolvere determinati problemi (dybala, khedira, mandzukic, l'alluce valgo di de sciglio) con una soluzione che in realtà non può funzionare

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