[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 3850

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #76981
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il Manzo ha 7 anni più del belga: uno dei due è inevitabilmente sulla via del tramonto, l'altro è nel quinquennio top per un calciatore (25-30)
    La differenza sta tutta lì.
    Sì, e non una differenza da poco, Bobo
    Nel determinare il prezzo di un calciatore entrano in gioco tanti parametri: qualità del giocatore, età, condizione fisica, esperienza, visibilità, carattere, domanda/offerta, etc.
    Oggi Mandzukic vale meno di Lukaku soprattutto per questione anagrafica e condizione fisica, non certo perché inferiore per tecnica.
    Oggi Icardi vale meno di Lukaku perché si è comportato da testa di cazzo ed è stato messo fuori squadra, non certo perché inferiore per tecnica.
    Oggi Pepè vale più di Lukaku perché il M.UTD vuole liberarsi del belga e quindi ha abbassato le pretese.

    Se facciamo una valutazione solo sulla base delle qualità tecniche, Mandzukic, Higuain, etc. sono due spanne sopra Lukaku.
    Ma se vogliamo giudicare il valore complessivo del giocatore, quindi tenendo dei vari fattori citati (qualità, età, potenzialità, condizione fisica, integrità, rivendibilità, etc.)..oggi - 2 agosto 2019 - Lukaku vale più di Madnzukic e Higuain. E tale maggior valore è rappresentato dal maggior valore economico del cartellino.

    Oggi, Lukaku rappresenta uno dei migliori centravanti sulla piazza.
    Poi, io mi terrei Higuain e Mandzukic o prenderei senza dubbio Icardi. Ma è un altro discorso.
    Ultima modifica di Zuma; 03-08-19 alle 16:48

  2. #76982
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    A Manchester volevano Dybala invece pare che si prendono Manzukic a 15 milioni

  3. #76983
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ciao ciao cancelo, pare accordo raggiunto con danilo

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  4. #76984
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mentre invece Dybala, Cancelo o chi per loro te li pagheranno tutti e subito, vero?
    No, ma non dirmi che non riusciamo a tirar fuori 15 milioni più ingaggio in un anno.

  5. #76985
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Sì, e non una differenza da poco, Bobo
    Nel determinare il prezzo di un calciatore entrano in gioco tanti parametri: qualità del giocatore, età, condizione fisica, esperienza, visibilità, carattere, domanda/offerta, etc.
    Oggi Mandzukic vale meno di Lukaku soprattutto per questione anagrafica e condizione fisica, non certo perché inferiore per tecnica.
    Oggi Icardi vale meno di Lukaku perché si è comportato da testa di cazzo ed è stato messo fuori squadra, non certo perché inferiore per tecnica.
    Oggi Pepè vale più di Lukaku perché il M.UTD vuole liberarsi del belga e quindi ha abbassato le pretese.

    Se facciamo una valutazione solo sulla base delle qualità tecniche, Mandzukic, Higuain, etc. sono due spanne sopra Lukaku.
    Ma se vogliamo giudicare il valore complessivo del giocatore, quindi tenendo dei vari fattori citati (qualità, età, potenzialità, condizione fisica, integrità, rivendibilità, etc.)..oggi - 2 agosto 2019 - Lukaku vale più di Madnzukic e Higuain. E tale maggior valore è rappresentato dal maggior valore economico del cartellino.

    Oggi, Lukaku rappresenta uno dei migliori centravanti sulla piazza.
    Poi, io mi terrei Higuain e Mandzukic o prenderei senza dubbio Icardi. Ma è un altro discorso.
    Secondo me è un problema di termini.

    Se parliamo di centravanti con valutazione tra le più alte sulla piazza è un discorso (per quanto io sia cmq convinto che in giro di gente con valutazioni superiori ce ne sia un bel po... solo che non essendo in vendita non ci si pone neanche il problema).
    E su questo aspetto l'età conta tantissimo.

    Se parliamo di centravanti tra i migliori sulla piazza, allora no... diciamo che con questa definizione viene automatico fare della valutazioni tecniche, ed allora proprio no

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    A Manchester volevano Dybala invece pare che si prendono Manzukic a 15 milioni
    Sarebbe un colpo al cuore.
    Anche perchè imho come vice in attacco meglio lui di Higuain.
    Però ci sta

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da kaiman76 Visualizza Messaggio
    No, ma non dirmi che non riusciamo a tirar fuori 15 milioni più ingaggio in un anno.
    Si, ma mica devi pagare solo lui, eh.
    I 15mln + lo stipendio lordo si aggiungono alle rate di Cr7 + stipendio lordo, alle rate di Cancelo, alle rate di tutti quelli presi negli ultimi 2-3-4 anni almeno.
    Senza contare che i nuovi hanno tutti stipendi superiori ai giocatori che dovranno sostituire.

  6. #76986
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Kean ufficiale, 27,5 +2,5 di bonus, no recompra.
    BAH

  7. #76987
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Kean ufficiale all'everton fino al 2024. Speriamo di non aver fatto una cagata...
    Probabilmente domani sarà fatta per lo scambio cancelo/danilo, lunedì sapremo se dybala parte o meno (se si allena resta, altrimenti è andato pure lui).
    Questo mercato mi sta distruggendo, ero pieno di aspettative dalla cacciata di acciuga, mi sta invece venendo un'ansia incredibile adesso, perché non riesco a capire quale sia l'idea tecnica di fondo e quanto si stia facendo per tsle idea e quanto per il bilancio.

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  8. #76988
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Kean ufficiale all'everton fino al 2024. Speriamo di non aver fatto una cagata...
    Probabilmente domani sarà fatta per lo scambio cancelo/danilo, lunedì sapremo se dybala parte o meno (se si allena resta, altrimenti è andato pure lui).
    Questo mercato mi sta distruggendo, ero pieno di aspettative dalla cacciata di acciuga, mi sta invece venendo un'ansia incredibile adesso, perché non riesco a capire quale sia l'idea tecnica di fondo e quanto si stia facendo per tsle idea e quanto per il bilancio.

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    Io non ho dubbi:BILANCIO.

  9. #76989
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Kean ufficiale, 27,5 +2,5 di bonus, no recompra.
    BAH
    Tra qualche mese farà esplodere fuochi d'artificio in casa...

  10. #76990
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Lukaku uno dei centravanti migliori sulla piazza? giusto il suo procuratore e sua mamma possono crederci
    volente o nolente lukaku per Ronaldo come spalla in attacco è tre volte meglio del palo d'area interista, difende meglio palla molto più forte fisicamente e corre dalla metà campo in avanti più lukaku in una partita che icardi in 5,
    dicono che sia lento, una par de cazzi, andate a vedere i suoi tempi sui 100 mt

  11. #76991
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Quindi alla fine bonus compresi son 30mln.

    Per un ragazzo di 19 anni che ha mostrato qualità fuori da ogni dubbio.
    In inghilterra, dove spendono 30mln pure per i magazzinieri, a momenti.

    A me, in questi termini, pare una grandissima stronzata.
    Spero sia vero almeno la parte dell'aver mantenuto la prelazione in caso di cessione futura.

    Che poi se mi sacrifichi Kean per riparare il bilancio, ci posso pure stare.
    Ma se dopo Kean, per le stesse ragioni sacrifichi anche Cancelo e Dybala... viene da chiedermi: ma siamo messi veramente così male?
    Se si, ma valeva davvero la pena di svenarsi in quel modo per Cr7? Che se le cose vanno così, io qualche dubbio me lo farei venire.

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    volente o nolente lukaku per Ronaldo come spalla in attacco è tre volte meglio del palo d'area interista, difende meglio palla molto più forte fisicamente e corre dalla metà campo in avanti più lukaku in una partita che icardi in 5,
    dicono che sia lento, una par de cazzi, andate a vedere i suoi tempi sui 100 mt
    Come molti spilungoni, probabilmente è lento sul breve ma poi quando parte recupera.
    D'altronde un passo dei suoi saranno 3 dei miei

  12. #76992
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Kean ufficiale all'everton fino al 2024. Speriamo di non aver fatto una cagata...
    Probabilmente domani sarà fatta per lo scambio cancelo/danilo, lunedì sapremo se dybala parte o meno (se si allena resta, altrimenti è andato pure lui).
    Questo mercato mi sta distruggendo, ero pieno di aspettative dalla cacciata di acciuga, mi sta invece venendo un'ansia incredibile adesso, perché non riesco a capire quale sia l'idea tecnica di fondo e quanto si stia facendo per tsle idea e quanto per il bilancio.
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    L'idea di fondo è quella di avviare un nuovo ciclo. Ognuno può vedere l'esonero di Allegri come causa o come conseguenza di tale scelta.
    E per avviare questo nuovo ciclo, la società ha portato a Torino giocatori di qualità, esperienza internazionale e (abbondantemente) under30: De Ligt, Ramsey, Rabiot. Ossia quei profili di giocatori che le big europee si contendono sul mercato. E Lukaku, Icardi, Danilo rientrerebbero tra questi.

    E per far ciò, la Juve sta provando a liberarsi degli "esuberi" in là con l'età e a finanziarsi con la cessione degli ex-titolari giudicati sacrificabili, per ragioni economiche e/o perché ritenuti meno funzionali al nuovo ciclo.

  13. #76993
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    A Manchester volevano Dybala invece pare che si prendono Manzukic a 15 milioni
    Ottimo. Plusvalenza totale, e uno stipendio pesante in meno. Se viene Lukaku e parte Dybala basta tenere Higuain e per me, come attacco possiamo anche essere a posto.
    A bocce ferme ci saremmo rinforzati in tutte le zone del campo, svrcchiato la squadra e messo a posto i conti ( perché noi non siamo il PSG, o il City, anche se qualcuno pare dimenticarlo... ).
    Rimarrebbe l'incognita Cancelo e la possibilità di sbolognare Khedira ma globalmente sono soddisfatto.

  14. #76994
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ossia quei profili di giocatori che le big europee si contendono sul mercato. E Lukaku, Icardi, Danilo rientrerebbero tra questi.
    Si guarda, hanno la fila di squadre che vogliono prenderli
    Dai su, il motivo per cui la juve prenderebbe lukaku e danilo è perché per dybala e cancelo non ha ricevuto un'offerta cash sufficiente per permetterle di iscrivere a bilancio una plusvalenza, l'unico modo per farlo è accettare una contropartita tecnica perché le interessate non vogliono pagare la cifra che vuole la juve, grottesco il fatto che l'united desidera così tanto dybala da aver appena sganciato 90 milioni per maguire

    Danilo poi, che dopo il porto è stato sempre una riserva, altro che giocatore conteso dalle big
    Dell'offerta cancelo per Danilo tra l'altro si sapeva già da inizio mercato ed era stata rifiutata(altrimenti l'avrebbero conclusa da mò), com'è che invece ora alla juve va bene?

    Non sarà mica perché certe operazioni che speravano di mandare in porto non si sono concretizzate? Higuain e khedira mi sembrano fortemente indiziati dal momento che da giorni non si parla più di loro tra i partenti.

    Mettiamoci il cuore in pace, non c'è alcuna motivazione tecnica in queste due operazioni, o se c'è ha una valenza insignificante, la motivazione principale, se non unica, è contabile
    Ultima modifica di freddye78; 04-08-19 alle 14:50

  15. #76995
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Ottimo. Plusvalenza totale, e uno stipendio pesante in meno. Se viene Lukaku e parte Dybala basta tenere Higuain e per me, come attacco possiamo anche essere a posto.
    A bocce ferme ci saremmo rinforzati in tutte le zone del campo, svrcchiato la squadra e messo a posto i conti ( perché noi non siamo il PSG, o il City, anche se qualcuno pare dimenticarlo... ).
    Rimarrebbe l'incognita Cancelo e la possibilità di sbolognare Khedira ma globalmente sono soddisfatto.
    lo scambio cancelo danilo ed una manciata di euro è un non senso da qualunque parti la si guardi, danilo è un pippone totale che il city ha provato a vendere in mezza premier e mezza liga senza trovare un canile che non gli abbia risposto picche,
    difende come cancelo se non peggio ed anche se di spinta non ha la metà delle qualità tecniche di cancelo oltre ad avere alcuni anni in più, di Danilo è meglio persino de sciglio, e detto da me è grave visto che odio de sciglio,
    quello viene da pressoché 3 anni di panchine fisse uno al real che subito l'ha sbolognato al city ed anche li panchinaro

  16. #76996
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Cancelo lo volevano vendere con Allegri e ora lo vendono con Sarri.

    Dybala non è stato sfruttato a dovere da Allegri, era stato messo sul mercato e ora che abbiamo un allenatore più tecnico comunque è sul mercato.

    O noi tifosi ne capiamo più dei due tecnici e dei dirigenti o forse c'è più di un motivo se Cancelo e Dybala erano tra i partenti ad aprile e lo sono rimasti ora

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  17. #76997
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Si guarda, hanno la fila di squadre che vogliono prenderli
    Dai su, il motivo per cui la juve prenderebbe lukaku e danilo è perché per dybala e cancelo non ha ricevuto un'offerta cash sufficiente per permetterle di iscrivere a bilancio una plusvalenza, l'unico modo per farlo è accettare una contropartita tecnica perché le interessate non vogliono pagare la cifra che vuole la juve, grottesco il fatto che l'united desidera così tanto dybala da aver preso maguire a 90 milioni

    Danilo poi, che dopo il porto è stato sempre una riserva, altro che giocatore conteso dalle big
    Parlavo di profilo in senso generale ossia giocatori under30 e con esperienza internazionale in un grande club. Sono questi i giocatori che costituiscono il grosso del mercato delle big.


    Per quanto riguarda Danilo...sì, Danilo è ed è stato un giocatore ricercato dalle grandi.
    - Nel 2015 era ritenuto il pezzo pregiato del Porto, conteso da varie big (anche Juve, leggendo le voci di mercato di allora). La spuntò il Real Madrid (che per me è una big ) per oltre 30 milioni di euro. Per confronto, nella stessa sessione di mercato, la Juve prese l'altro terzino del Porto, Alex Sandro, per 26-27 milioni.
    - Nel 2017, si è ritornati ad associare Danilo alla Juventus per il post Dani Alves. Ci sono addirittura articoli che parlavano di ufficialità e attesa per le visite. In realtà, andò al City per 40 milioni (non proprio regalato dal Real ). E per me il City è una big.

    Va bene criticarlo. Va bene considerarlo non eccelso. E' un giocatore che non ha convinto pienamente né il Real né il City. Tu preferisci Cancelo, l'altro De Sciglio. Ok. Tutto legittimo. Ma non facciamolo passare per un giocatore da terza categoria bulgara che viene valutato dalla Juve 30 milioni di euro perché Paratici e Nedved sono matti.
    Danilo è un giocatore che in Europa ha giocato nel Porto, nel Real Madrid e nel Manchester City. Da cui è stato sempre valutato 30-40 milioni.

    Che è un po' lo stesso discorso che facevo l'altro giorno per lukaku.
    Se 3-4 squadre lo valutano 60-70 milioni, non è che son tutti matti

  18. #76998
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Parlavo di profilo in senso generale ossia giocatori under30 e con esperienza internazionale in un grande club. Sono questi i giocatori che costituiscono il grosso del mercato delle big.


    Per quanto riguarda Danilo...sì, Danilo è ed è stato un giocatore ricercato dalle grandi.
    - Nel 2015 era ritenuto il pezzo pregiato del Porto, conteso da varie big (anche Juve, leggendo le voci di mercato di allora). La spuntò il Real Madrid (che per me è una big ) per oltre 30 milioni di euro. Per confronto, nella stessa sessione di mercato, la Juve prese l'altro terzino del Porto, Alex Sandro, per 26-27 milioni.
    - Nel 2017, si è ritornati ad associare Danilo alla Juventus per il post Dani Alves. Ci sono addirittura articoli che parlavano di ufficialità e attesa per le visite. In realtà, andò al City per 40 milioni (non proprio regalato dal Real ). E per me il City è una big.

    Va bene criticarlo. Va bene considerarlo non eccelso. E' un giocatore che non ha convinto pienamente né il Real né il City. Tu preferisci Cancelo, l'altro De Sciglio. Ok. Tutto legittimo. Ma non facciamolo passare per un giocatore da terza categoria bulgara che viene valutato dalla Juve 30 milioni di euro perché Paratici e Nedved sono matti.
    Danilo è un giocatore che in Europa ha giocato nel Porto, nel Real Madrid e nel Manchester City. Da cui è stato sempre valutato 30-40 milioni.

    Che è un po' lo stesso discorso che facevo l'altro giorno per lukaku.
    Se 3-4 squadre lo valutano 60-70 milioni, non è che son tutti matti
    e invece si nonostante in due stagioni hanno portato in squadra ronaldo e de ligt

  19. #76999
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Non sarà mica perché certe operazioni che speravano di mandare in porto non si sono concretizzate? Higuain e khedira mi sembrano fortemente indiziati dal momento che da giorni non si parla più di loro tra i partenti.

    Mettiamoci il cuore in pace, non c'è alcuna motivazione tecnica in queste due operazioni, o se c'è ha una valenza insignificante, la motivazione principale, se non unica, è contabile
    Su Cancelo non credo sia mai nato un amore particolarmente grande con il club... non mi pare sia mai stato messo tra gli incedibili, e saranno anzi quasi 6 mesi oramai che viene accostato al City e si parla di suo accordo con Guardiola.
    Tra l'altro il Cancelo dei primi mesi non lo cederei mai, quello del girone di ritorno a 55mln è furto con scasso, onestamente.
    Considerato che pure all'inter ha giocato metà stagione, io a sto punto due domande me le farei.
    Danilo non sarà un fenomeno, ma è cmq un buon profilo di esperienza internazionale... Danilo + 30mln per Cancelo a me sembrano una offerta onesta.
    E nell'ottica del dover fare delle plusvalenze, è un sacrificio che ci può anche stare.
    Solo che speravamo che quella plusvalenza fosse oramai arrivata da Spinazzola, la cui cessione a me pesa molto francamente, ed invece a quanto pare non è così.

    Lo scambio Dybala/Prima punta di ruolo tatticamente ci può tranquillamente stare, è Lukaku che neanche a me convince.
    E personalmente Dybala me lo terrei ben stretto.
    Ma è vero che si parlava di Dybala tra i papabili partenti da mesi.... e per quanto ci si sia raccontato qui dentro che fosse tutta colpa di quel cattivone incapace di Allegri, ora scopriamo che probabilmente non era così: può darsi sia solo un discorso di bilancio, può darsi che sia emerso qualcosa nell'ultimo anno che non è piaciuto (ricordo qualche dichiarazione piuttosto diretta di Nedved, ad esempio).


    E non credo che questi sacrifici siano dovuti a Khedira, che alla fine ti costa solo di stipendio: non è che cedi Dybala per pagare lo stipendio del tedesco.
    Discorso un po diverso per Higuain, che tra stipendio ed ammortamento ti viene a costare parecchio... d'altra parte parliamo del secondo acquisto più oneroso della storia del club che dopo appena due anni è diventato un esubero e ti è rimasto sul groppone: possibile che contassero di coprire parte delle spese di Ronaldo proprio con lui, ma poi il fallimento di questa cessione abbia un attimo scombinato i piani e costretto a trovare sacrifici diversi.

  20. #77000
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Sul discorso-Lukaku poco da dire: è uno dei centravanti più COSTOSI tra quelli cedibili.
    Ma non è certo uno dei migliori centravanti, manco da lontano.
    Come già detto (ma è un discorso ovvio), il valore di mercato del giocatore è influenzato da tanti parametri, in primis l'età, che non c'entrano una sega con il suo valore sul campo.
    Lukaku può essere considerto uno dei "migliori" se si intendono i primi... toh, almeno 13-15 centravanti o giù di lì.
    E bisogna escludere dai centravanti gente come Messi, Neymar o Ronaldo, ovviamente.

    Ma meglio di Lukaku ci sono ALMENO Kane, Benzema, Higuain (non Mandzukic), Icardi, Dzeko, Aguero, Jesus, Firmino, Diego Costa, Cavani, Lewandovski, Suarez... su altri, tipo Alcacer, Vardy, Rashford e Giroud, non mi sbilancio.
    E buona parte di questi che ho elencato costa anche di più, rispetto a Lukaku .

    Tra l'altro, il belga a me pare tutt'altro che un giocatore completo: è stranissimo ma col fisico che si ritrova è molto più forte con la palla a terra o come protezione sui lanci lunghi, che come colpitore di testa.
    Gol di testa ne fa pochi.

    Citazione Originariamente Scritto da kaiman76 Visualizza Messaggio
    No, ma non dirmi che non riusciamo a tirar fuori 15 milioni più ingaggio in un anno.
    Intendi dire ALTRI 15 mln in un anno, oltre a quelli che già abbiamo sul groppone?
    No, non lo so se ci riusciamo a tirarli fuori.

    Ma, in ogni caso, non c'entra niente: tu hai detto che Dybala e Cancelo non vengono ceduti per questioni di bilancio perchè il pagamento dei nuovi acquisti sarà dilazionato, io ti ho detto che prendi un grosso granchio perchè anche gli introiti delle cessioni saranno (probabilmente) ugualmente dilazionati.
    Alla fine è matematica: se vendi 10 e compri 10, fai pari e patta.
    Se vendi 10 e te lo pagano in 5 anni e compri 10 pagando in 5 anni, fai pari e patta.

    Ecco perchè le cessioni servono eccome, ad aggiustare il bilancio.
    Ultima modifica di tomlovin; 04-08-19 alle 16:28

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