[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[yuza76]

Sono comunque due soldi, non ci salvi certo il bilancio.



Ovvio che è per questioni di bilancio, era sottinteso. Se no perché l'avrebbero sacrificato, per divertimento?
Ma sì, il reparto era certamente sovraffollato (lo è tuttora) per cui se bisogna vendere qualcuno lo si pesca da lì, non da uno con gli uomini contati.



E ci voleva tanto?



Magari hanno ritenuto che quella particolare ala adattata fosse meglio di quel particolare terzino, per esempio.
La squadra può fare a meno di esterni d'attacco senza problemi, di terzini no.



Questo lo ha deciso chi?



Non sono indizi, è roba che non vale nulla. Basta che uno scriva una stronzata che tutti gli vanno dietro.



Eh appunto, "non è arrivata l'offerta giusta": il che significa che tutto 'sto bisogno di vendere anche uno degli argentini, in realtà, non c'era.

Nel primo anno di Cristiano Ronaldo in bianconero i debiti finanziari netti della Juventus hanno raggiunto i 464 milioni di euro, al 30 giugno 2019. Cioè 154,2 milioni in più dell’anno precedente. Lo dice la relazione sui conti semestrali di Exor, la holding delle famiglie Agnelli-Nasi che possiede il 63,77% della società di calcio. Dai dati di Exor, come già anticipato dal Sole 24 Ore, risulta che il bilancio a giugno 2019 della Juventus si è chiuso con una perdita di circa 40 milioni.

Nella scorsa stagione sportiva, la prima con Cristiano Ronaldo, i costi sono saliti e i debiti finanziari netti - stando ai dati di Exor - sono aumentati di 154,2 milioni in 12 mesi, cioè quasi del 50% (a giugno 2018 erano 309,8 milioni), mentre il patrimonio netto è diminuito da 72 a 32 milioni. Dunque i debiti finanziari netti sono 14,5 volte il patrimonio netto, un rapporto che indica un forte appesantimento della situazione finanziaria.

Mi sembra evidente che la Juve volesse monetizzare...il bisogno c'era ma non hanno voluto forzare la mano, probabilmente la prossima stagione ci saranno cessioni dolorose e di forza.
Non c'è molto da sindacare...se poi non si vuol vedere che paratici ha cercato di piazzare:
higuain;
dybala;
Manzo;
rugani...
Facendo scambi ridicoli come Danilo/cancelo o spinazzola/pellegrini...
Fonte: sole24h

[tomlovin]

Juve: Cuadrado sempre più terzino...alla Zambrotta

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...94333382.shtml



A parte per Tom che non ci capisce un tubo.

Quanto ci capite tu e l'autore di quell'articolo, invece, si riassume pensando un attimo al paragone:
1) Zambrotta, terzino ci è diventato con Lippi, a 22 anni. E all'inizio fece abbastanza male. E Cuadrado ne ha 31.
2) Da esterno offensivo, Zambrotta aveva fatto bene nel Bari ma maluccio tra Juve e nazionale (in pratica, salito di livello si capì che quello non era il suo mestiere).

In pratica, vi è bastato vedere un giocatore (UNO) che ha fatto lo stesso percorso di Cuadrado, anche se in tempi diversi e con modalità diverse, e li avete accomunati.
A 'sto punto potevate tirar fuori Maldini e Zanetti: tanto, cazzata per cazzata, anche loro erano giocatori d'attacco (ai tempi delle giovanili ) e poi sono diventati terzini.

Sono comunque due soldi, non ci salvi certo il bilancio.

Non devi salvarlo tutto in un'operazione, infatti.

Ovvio che è per questioni di bilancio, era sottinteso. Se no perché l'avrebbero sacrificato, per divertimento?
Ma sì, il reparto era certamente sovraffollato (lo è tuttora) per cui se bisogna vendere qualcuno lo si pesca da lì, non da uno con gli uomini contati.

Peschi da dove trovi mercato, solo secondariamente da dove vuoi tu.
Spinazzola e Kean avevano mercato, Mandzukic no --> vendiamo Spinazzola e Kean.
E' veramente molto semplice.

E ci voleva tanto?

Ma piacerealcazzo, che è stata la Juve a scegliere di adattare Cuadrado a terzino, eh... non è che potevamo deciderlo io o tu .
Non l'ho mai negato, quel che sto dicendo è che è stata una scelta forzata.

Magari hanno ritenuto che quella particolare ala adattata fosse meglio di quel particolare terzino, per esempio.
La squadra può fare a meno di esterni d'attacco senza problemi, di terzini no.

Mica vero, dipende da come giochi.

Questo lo ha deciso chi?

Ma...
Dì un po', sei mica parente di quella Castelli, quella del "questo lo dice lei" davanti all'evidenza ?
Vabbè, non me ne frega niente di convincerti e figurati se mò ti vado a ripescare tutti gli articoli di calcio e finanza (postati anche qua dentro) in cui si parlava di questa cosa.
Se proprio vuoi sapere "chi l'ha deciso" (come se lo dovesse "decidere" qualcuno, peraltro), fallo tu.

Non sono indizi, è roba che non vale nulla. Basta che uno scriva una stronzata che tutti gli vanno dietro.

Risposta prevedibile, infatti ho precisato in anticipo che, da soli, non significherebbero nulla. Tutti insieme, invece, è diverso.
Ma se non sto a convincerti sulla questione del bilancio, figurati se ci provo su questa.

Eh appunto, "non è arrivata l'offerta giusta": il che significa che tutto 'sto bisogno di vendere anche uno degli argentini, in realtà, non c'era.

Significa semplicemente che la Juve non ha accettato di svenderli, perchè in quel modo anzichè risanare il bilancio l'avrebbe ulteriormente affossato.
E' una cosa piuttosto ovvia: se hai problemi di bilancio non vai ad aggiungere una minusvalenza o (peggio ancora) a sputtanarti una delle plusvalenze migliori.
Piuttosto rimandi la cosa a tempi più favorevoli.

[felaggiano]

Peschi da dove trovi mercato, solo secondariamente da dove vuoi tu.
Spinazzola e Kean avevano mercato, Mandzukic no --> vendiamo Spinazzola e Kean.

Dybala ha sicuramente mercato, eppure è ancora lì. E fare una minusvalenza su di lui credo sia impossibile. Tutta quest'urgenza di darlo via mi sa proprio che non c'era.

Mica vero, dipende da come giochi.

Certo, ma io parlavo della Juve. Senza esterni d'attacco può giocarci e pure bene, l'abbiamo visto, senza terzini no.

Vabbè, non me ne frega niente di convincerti e figurati se mò ti vado a ripescare tutti gli articoli di calcio e finanza (postati anche qua dentro) in cui si parlava di questa cosa.
Se proprio vuoi sapere "chi l'ha deciso" (come se lo dovesse "decidere" qualcuno, peraltro), fallo tu.

Ma non mi devi convincere, è solo che è una roba senza senso.
Gli "analisti" dicono che la Juve ha bisogno di soldi, va bene. Solo che poi dà via solo qualche giocatore sacrificabilissimo, spende un patrimonio per De Ligt e si porta in casa due svincolati dall'ingaggio altissimo. Come ulteriore bonus, inizia la stagione con troppa gente in rosa. Delle due l'una, o in società sono impazziti oppure le analisi di cui sopra non erano così attendibili.
Oh, poi magari il prossimo anno rischiano il fallimento e devono smantellare, è possibile, ma al momento gli indizi puntano in un'altra direzione.

Risposta prevedibile, infatti ho precisato in anticipo che, da soli, non significherebbero nulla. Tutti insieme, invece, è diverso.

Sarebbe diverso se si parlasse di gente che fa il proprio lavoro seriamente, categoria di cui non fanno parte i giornalisti sportivi, specie quando scrivono di mercato.

[tomlovin]

Dybala ha sicuramente mercato, eppure è ancora lì. E fare una minusvalenza su di lui credo sia impossibile. Tutta quest'urgenza di darlo via mi sa proprio che non c'era.

Intendevo che il rischio-minusvalenza era Higuain, Dyballa era una delle "plusvalenze migliori".
Poi, sul fatto che Dybala ha sicuramente mercato, ti ho già risposto: un conto è avere mercato, un altro è averlo alle cifre che vuole la Juve.
Pure Higuain avrebbe avuto mercato, se fosse stato venduto per 10 mln.

Probabile che non ci fosse urgenza immediata, ma la volontà è tutt'altra cosa.
Quella, secondo me, c'era eccome.

Ma non mi devi convincere, è solo che è una roba senza senso.
Gli "analisti" dicono che la Juve ha bisogno di soldi, va bene. Solo che poi dà via solo qualche giocatore sacrificabilissimo, spende un patrimonio per De Ligt e si porta in casa due svincolati dall'ingaggio altissimo. Come ulteriore bonus, inizia la stagione con troppa gente in rosa. Delle due l'una, o in società sono impazziti oppure le analisi di cui sopra non erano così attendibili.
Oh, poi magari il prossimo anno rischiano il fallimento e devono smantellare, è possibile, ma al momento gli indizi puntano in un'altra direzione.

Non è che se non rischi il fallimento allora non c'è urgenza e neanche volontà di fare una certa cosa, eh.
E non ho detto che la Juve stia con le pezze al culo.

La situazione, a quanto ho capito, è che se metti insieme il tutto (quindi comrpesi De Ligt, Rabiot, Ramsey, i costi di Ronaldo, insomma tutto), ne viene fuori che hai bisogno di fare plusvalenze.
E infatti, diversamente non si spiegherebbero certi giochini (tipo Mandragora o Sturaro), che finora non s'erano visti.

Il discorso a me pare semplicissimo: Paratici ha continuato, come faceva Marotta, a prendere le occasioni migliori che offriva il mercato. Solo che mentre Marotta lo faceva spendendo solo i soldi che c'erano a disposizione, Paratici l'ha fatto andando oltre, cioè spendendo anche ciò che ancora non c'è ma si presumeva che sarebbe arrivato. Cioè, in sintesi, ha preso Ronaldo, Rabiot, Ramsey e compagnia contando sui maggiori introiti che avrebbero generato e sul fatto che, se ce ne fosse stato bisogno, avrebbe venduto dei giocatori.
Cioè gli esuberi (Mandzukic, Higuain, secondo me pure Cuadrado e Rugani). Nel caso in cui non fossi riuscito a vendere questi, saresti dovuto passare alla gente che serviva ma che avrebbe portato soldi e plusvalenze (Spinazzola, Kean, Cancelo, Dybala), quindi sarebbe stata sacrificata.
Però ci sono dei limiti, alle vendite: prima di tutto, non è che per non fare un bilancio in rosso ci vado a rimettere decine e decine di milioni, devo comunque ricavarci una cifra congrua. E poi, il giocatore deve comunque accettare il trasferimento. In molti di quei casi, queste cose non si sono verificate.
Tutto qua, niente di fantascientifico.

Di qua il sovraffollamento in attacco, la penuria forzata di terzini e altre cose tecnicamente inspiegabili.
Ad esempio, sarà difficile che tu riesca a spiegarmi il senso tecnico di dar via un Kean a 30 mln e tenersi Mandzukic.
O di dar via un Cancelo in plusvalenza e prendersi un Cancelo più scarso e più vecchio, con l'aggiunta di 30 mln cash.
Se ci riesci, sei un genio.
Gli indizi questi sono e non puntano da nessun'altra parte: a me sembrano chiarissimi.

Sarebbe diverso se si parlasse di gente che fa il proprio lavoro seriamente, categoria di cui non fanno parte i giornalisti sportivi, specie quando scrivono di mercato.

Il problema è che la gente in questione è addirittura di paesi diversi. Vuoi dirmi che tu sai come fanno il loro lavoro anche i giornalisti francesi o quelli inglesi?
Senza contare, ovviamente, che su alcune cose (tipo Cancelo o Rabiot) poi ci hanno preso: lungi da me farli passare come fonti attendibili, però pure l'estremo opposto (cioè pensare che non significhino niente) è altrettanto poco credibile.

[10rogue]

[Angels]

Simpatico

[Zuma]

Finalmente si arriva allo scontro diretto con l'Inter di Conte

Secondo me ci arrivamo molto meglio in fatto di condizione fisica, qualità del gioco e forma mentale. L'Inter arriverà senza Sanchez e con Lukaku/Lautaro un po' acciaccati. Bisognerà valutare anche la fatica fisica e mentale della partita contro il Barcelona
Però mi sembrano anche un po' nervosetti
Contro il Barcelona messo decentemente in campo, dopo l'ingresso di Vidal e lo spostamento di De Jong, l'Inter ha sofferto tantissimo. Certo, al Camp Nou è difficile per chiuque...ma secondo me soffrirà molto la maggiore esperenza tattica della Juve
Io sono molto fiducioso, e dico una vittoria netta
Temo un po' i loro saltatori :\

[Firestorm]

Finalmente si arriva allo scontro diretto con l'Inter di Conte

Secondo me ci arrivamo molto meglio in fatto di condizione fisica, qualità del gioco e forma mentale. L'Inter arriverà senza Sanchez e con Lukaku/Lautaro un po' acciaccati. Bisognerà valutare anche la fatica fisica e mentale della partita contro il Barcelona
Però mi sembrano anche un po' nervosetti
Contro il Barcelona messo decentemente in campo, dopo l'ingresso di Vidal e lo spostamento di De Jong, l'Inter ha sofferto tantissimo. Certo, al Camp Nou è difficile per chiuque...ma secondo me soffrirà molto la maggiore esperenza tattica della Juve
Io sono molto fiducioso, e dico una vittoria netta
Temo un po' i loro saltatori :\

Io temo il bestione, però bisogna dire che l'anno scorso segno perché era a mezzo metro dalla porta quest'anno la speranza è di non farlo avvicinare.

[felaggiano]

La situazione, a quanto ho capito, è che se metti insieme il tutto (quindi comrpesi De Ligt, Rabiot, Ramsey, i costi di Ronaldo, insomma tutto), ne viene fuori che hai bisogno di fare plusvalenze.
E infatti, diversamente non si spiegherebbero certi giochini (tipo Mandragora o Sturaro), che finora non s'erano visti.

Ma questo senz'altro.

Di qua il sovraffollamento in attacco, la penuria forzata di terzini e altre cose tecnicamente inspiegabili.
Ad esempio, sarà difficile che tu riesca a spiegarmi il senso tecnico di dar via un Kean a 30 mln e tenersi Mandzukic.
O di dar via un Cancelo in plusvalenza e prendersi un Cancelo più scarso e più vecchio, con l'aggiunta di 30 mln cash.
Se ci riesci, sei un genio.
Gli indizi questi sono e non puntano da nessun'altra parte: a me sembrano chiarissimi.

E' chiaro che Mandzukic è ancora lì solo perché non sono riusciti a venderlo (infatti è fuori rosa). Su Kean ho il dubbio che abbiano anche fatto una valutazione tecnico/caratteriale, ma anche nel suo caso ci sta pure che l'abbiano semplicemente dato via per soldi. Ma su di loro non ho mai contestato nulla.
Le mie perplessità, che rimangono, sono solo su Dybala e Cuadrado.

Il problema è che la gente in questione è addirittura di paesi diversi. Vuoi dirmi che tu sai come fanno il loro lavoro anche i giornalisti francesi o quelli inglesi?
Senza contare, ovviamente, che su alcune cose (tipo Cancelo o Rabiot) poi ci hanno preso: lungi da me farli passare come fonti attendibili, però pure l'estremo opposto (cioè pensare che non significhino niente) è altrettanto poco credibile.

Nomi tipo Sun, Bild, Marca e compagnia bella sono parecchio noti e non certo per la loro attendibilità. Non è solo un problema italiano.
Oh poi io non dico che i giornali scrivano solo stronzate, è chiaro che non è così: solo che non si fanno problemi ad inventarsi le cose di sana pianta o a riportare notizie pubblicate da altri senza verificare niente (tante volte vedi titoloni ovunque, poi vai a leggere e viene fuori che la fonte di tutto è il Daily Mirror), per cui è impossibile capire a priori la veridicità di quello che si legge.
Per quanto mi riguarda, sono sempre tutte cazzate fino a prova contraria.

Contro il Barcelona messo decentemente in campo, dopo l'ingresso di Vidal e lo spostamento di De Jong, l'Inter ha sofferto tantissimo.

Ma è stato il cambio tattico dei catalani o l'evidente calo di intensità dell'Inter a fare la differenza?

[tomlovin]

Ma è stato il cambio tattico dei catalani o l'evidente calo di intensità dell'Inter a fare la differenza?

La seconda che hai detto.
Vidal ha fatto bene ma è entrato in un momento in cui il Barcellona stava già schiacciando l'Inter, cosa che per tutto il primo tempo non è mai successa.
Anzi, secondo me il primo tempo è andato esattamente come aveva voluto Conte: aspettare bassi il Barcellona e poi ripartire con il fraseggio esclusivamente palla a terra, in modo da arrivare velocemente a ribaltare il fronte. E l'hanno eseguito fino all'estremo, non buttando mai via la palla a costo di coinvolgere persino il portiere come appoggio aggiunto.
E infatti, nel primo tempo il Barcellona si è reso (più o meno) pericoloso solo con due palloni buttati in mezzo all'area (che non è certo il loro gioco).
Viceversa, l'Inter ha avuto perlomeno quattro palle-gol pulite.

Nel secondo tempo l'intensità dell'Inter è calata notevolmente, non sono più riusciti a ribaltare il fronte e hanno cominciato coi lancioni (verso Sensi, Sanchez e Lautaro, detto tutto). Il risultato è che in 30 secondi il barcellona era di nuovo nella trequarti interista.
Come effetto collaterale, questo ha anche ridato morale ai blaugrana.
Alla fine, dai e dai, il gol contro Messi-Suarez-Dembele (quest'ultimo, udite udite, è stato migliore di Griezmann) lo prendi per forza.
E comunque, ci sono volute due giocate da campioni, per farli.

Secondo me, Juve-Inter è una partita in cui può succedere veramente la qualunque.
Dipende tutto da chi, tra Sarri e Conte, azzeccherà la strategia.

[Zuma]

Ma è stato il cambio tattico dei catalani o l'evidente calo di intensità dell'Inter a fare la differenza?

Secondo me 50% cambio tattico dei catalani, 30% cambio tattico dell'Inter, 20% calo intensità

Vidal è andato ad occupare lo spazio centrale tra le due linee difensive interiste, dove nel primo tempo non c'era nessuno, con Messi contretto ad allontanarsi e Brozovic e Sensi che avevano troppa libertà di impostare le ripartenze. Vidal oltre a fare pressing più efficace sulle ripartenze interiste, ha anche liberato un po' Messi dalle marcature e - indirettamente - fatto giocare meglio De Jong. Poi, vabbè, pure Dembelè è sembrato più a suo agio rispetto a Griezmann.

L'alta intensità di gioco dell'inter ha comunque richiesto un grosso dispendio di energie, e i cambi hanno abbassato ulteriormente il baricentro della squadra. Quindì, sì, anche il calo - atletico e tattico - dell'inter ha fatto la differenza nel secondo tempo

[freddye78]

Ho visto poco fa il video della conferenza stampa di marchisio, ma a voi non è sembrato strano che gliel'hanno fatta fare nella sala ristorante dello stadium invece nella sala stampa e soprattutto non vi ha colpito che non ci fosse nessuno della società?
A me è sembrata una cosa abbastanza triste, quasi come se alla Juventus non gliene fosse fregato nulla di marchisio e gli avesse concesso l'uso dello stadium giusto per una cortesia

[Lurge]

siamo pronti ad asfaltare l'inter?

[Zuma]

Ho visto poco fa il video della conferenza stampa di marchisio, ma a voi non è sembrato strano che gliel'hanno fatta fare nella sala ristorante dello stadium invece nella sala stampa e soprattutto non vi ha colpito che non ci fosse nessuno della società?
A me è sembrata una cosa abbastanza triste, quasi come se alla Juventus non gliene fosse fregato nulla di marchisio e gli avesse concesso l'uso dello stadium giusto per una cortesia

Tutta la vicenda dell'addio di Marchisio mi è parsa gestita male. Qualche giorno fa ero sicuro di un grande evento allo Stadium contro l'inter (contro cui ha fatto spesso benissimo, soprattutto negli anni bui della juve ). Poi ho scoperto che si giocherà al Meazza Quindi neppure il giro di campo?

Non si è mai capito, comunque, dei veri motivi del suo allontanamento dalla Juve. E' stato emarginato, poi risultava infortunato ma a quanto pare non era infortunato, poi si è arrivati alla rescissione. Boh.

Mi ricorda un po' la conferenza stampa d'addio dal Milan di Ambrosini.

[freddye78]

Tutta la vicenda dell'addio di Marchisio mi è parsa gestita male. Qualche giorno fa ero sicuro di un grande evento allo Stadium contro l'inter (contro cui ha fatto spesso benissimo, soprattutto negli anni bui della juve ). Poi ho scoperto che si giocherà al Meazza Quindi neppure il giro di campo?

Non si è mai capito, comunque, dei veri motivi del suo allontanamento dalla Juve. E' stato emarginato, poi risultava infortunato ma a quanto pare non era infortunato, poi si è arrivati alla rescissione. Boh.

Mi ricorda un po' la conferenza stampa d'addio dal Milan di Ambrosini.

Beh volendo bastava aspettare la settimana successiva e avrebbero potuto fargli fare il giro di campo allo stadium con saluto ai tifosi invece di sta cosa messa in piedi in due giorni.
Ma anche lo stesso marchisio che fa una cosa del genere? si vede che la società gli ha detto o così o niente e lui si è accontentato pur di farlo allo stadium, evidentemente non si sono lasciati benissimo.
Un po' come del piero, di fatto completamente ignorato dalla Juventus dopo il suo addio

[Hellfire]

Mi ricorda un po' la conferenza stampa d'addio dal Milan di Ambrosini.

solo che ambrosini meglio perderlo che pestarlo.

[Camus]

Tutta la vicenda dell'addio di Marchisio mi è parsa gestita male. Qualche giorno fa ero sicuro di un grande evento allo Stadium contro l'inter (contro cui ha fatto spesso benissimo, soprattutto negli anni bui della juve ). Poi ho scoperto che si giocherà al Meazza Quindi neppure il giro di campo?

Non si è mai capito, comunque, dei veri motivi del suo allontanamento dalla Juve. E' stato emarginato, poi risultava infortunato ma a quanto pare non era infortunato, poi si è arrivati alla rescissione. Boh.

Mi ricorda un po' la conferenza stampa d'addio dal Milan di Ambrosini.

A me sembra una vicenda abbastanza normale.

C'hai il ginocchio marcio, all'ultimo giorno di mercato capisci che sei l'ultimo centrocampista nelle rotazioni e decidi di andartene.

La società ti viene incontro (come con altri) e risolve il contratto senza fare storie.

Vai allo Zenit e vedi il campo da titolare 6 volte.

L'esempio giusto non è Ambrosini ma Del Piero.

Te ne sei andato? Ok, non c'è problema. La tua storia con la Juve é finita.

Vuoi lasciare la Juve in grande stile? Non lo fai l'ultima giornata

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[tomlovin]

L'impressione che ho io è che Marchisio si sia parecchio pentito di quel trasferimento allo Zenit.
Alla Juve avrebbe fatto la riserva sparata ma, se teneva a questa celebrazione...

[Camus]

Marchisio ha come agente un familiare e allo Zenit ha preso 6,5 milioni di euro.

Se ne è andato e dopo due mesi ha rilasciato questa dichiarazione https://www.google.com/amp/s/www.las....34043731/amp/

Sei mesi dopo chiude di fatto la sua carriera.

Dispiace per l'infortunio e per tutto il resto ma se sperava di rientrare nella Juve dalla porta di ingresso era un folle.

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[tomlovin]

Il titolo è fuorviante, in realtà la dichiarazione non è "la Juve mi ha fatto passare per infortunato" ma "sono passato per infortunato".
Poi, non so se davvero si aspettasse di rientrare dalla porta principale, di sicuro potevano fargli fare una mezza passerella in campo. Se non per lui, almeno per i tifosi, che sicuramente avrebbero gradito.