[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4074

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #81461
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Hanno rischiato molto pure col Torino, subito dopo il gol di De Ligt, e con l'Inter dopo l'1-2. Poi ci sarebbero le partite con Napoli e Atletico.
    A me sembra che le rimonte comincino a essere un po' troppe.

  2. #81462
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Tra l'altro non parliamo di una base di una "ventina di partite" ma di un trend che, tolte le gare di inizio anno con Napoli ed atletico, riguarda l'ultimo mese (che è quello di cui si stava parlando).

    5 partite (più il rischio enorme col Torino e la seconda con l'inter) sulle ultime 7 giocate.

    Non capisco come si possa pensare a delle coincidenze, francamente, e mi auguro che in società ci sia qualcuno con una maggiore capacità di analisi.
    Anche Topo Gigio.



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  3. #81463
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Hanno rischiato molto pure col Torino, subito dopo il gol di De Ligt, e con l'Inter dopo l'1-2. Poi ci sarebbero le partite con Napoli e Atletico.
    A me sembra che le rimonte comincino a essere un po' troppe.
    Parlavo delle rimonte subìte subito dopo il gol fatto.
    Che poi la Juve sia stata rimontata (o abbia rischiato di esserlo) troppe volte, è un fatto.

    Ma quelli che fanno l'analisi statistica di un "trend" su quattro partite e poi parlano di "capacità di analisi"... vabbè .
    Non era successo prima, è successo ultimamente. Ora staremo a vedere se succederà ancora, in caso contrario più che un trend sarà l'ennesima cazzata.

  4. #81464
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Il paradosso è la Juve ha un problema di difesa ma é l'unica squadra in Europa che all'8 novembre non ha ancora perso

    Imho prendere più gol è una conseguenza di giocare senza chiellini e di avere un atteggiamento più offensivo, un baricentro più alto e giocare con pjanic regista, un terzino offensivo, Ronaldo che non torna e altri due giocatori offensivi.

    Qualche gol in più lo dobbiamo mettere in conto

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  5. #81465
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non era successo prima, è successo ultimamente. Ora staremo a vedere se succederà ancora, in caso contrario più che un trend sarà l'ennesima cazzata.
    O magari hanno semplicemente analizzato quello che è un problema oggettivo dell'ultimo mese, ed hanno apportato i giusti correttivi.

    Ovvio che quando si parla di trend negativo, non è semplicemente la questione del gol di per sé (alcuni di quelli che abbiamo preso, sono stati anche gol sfigati), ma della tendenza della squadra a perdere la concentrazione e mettersi nelle condizioni di prendere facilmente gol.

    Mi sembrava anche superfluo specificarlo: se si verifica questa cosa con continuità e poi l'avversario si mangia un gol fatto, non è che il problema non esiste.

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  6. #81466
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Il paradosso è la Juve ha un problema di difesa ma é l'unica squadra in Europa che all'8 novembre non ha ancora perso

    Imho prendere più gol è una conseguenza di giocare senza chiellini e di avere un atteggiamento più offensivo, un baricentro più alto e giocare con pjanic regista, un terzino offensivo, Ronaldo che non torna e altri due giocatori offensivi.

    Qualche gol in più lo dobbiamo mettere in conto

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    Qualche gol in più ci sta, dare l'impressione di uscire dalla gara dopo aver segnato ci sta un po meno

    Il punto è questo imho

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  7. #81467
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    O magari hanno semplicemente analizzato quello che è un problema oggettivo dell'ultimo mese, ed hanno apportato i giusti correttivi.

    Ovvio che quando si parla di trend negativo, non è semplicemente la questione del gol di per sé (alcuni di quelli che abbiamo preso, sono stati anche gol sfigati), ma della tendenza della squadra a perdere la concentrazione e mettersi nelle condizioni di prendere facilmente gol.

    Mi sembrava anche superfluo specificarlo: se si verifica questa cosa con continuità e poi l'avversario si mangia un gol fatto, non è che il problema non esiste.
    Mmmmsì, quindi in pratica la cosa non è successa per qualche mese, poi ha cominciato a succedere e poi (nel caso non si verificasse più) la fanno finire di botto. Ovviamente, dopo aver lasciato che questo strano fenomeno del gol "di rimbalzo" mettesse a rischio almeno quattro partite.
    E' plausibile, certo... anzi, denota una fine capacità di analisi .

    Ma così, tanto per prendere in esame qualche possibilità alternativa...
    Sarà mica che questa dei gol di rimbalzo è una cazzata e non un trend?
    Sarà mica che il problema della concentrazione difensiva la squadra ce l'ha da sempre e per tutti i 90' (anche se non su TUTTI i palloni, ovviamente) e il gol appena segnato non c'entra niente?
    Sarà mica che la difesa, senza Chiellini, ha perso un giocatore che faceva della concentrazione e della marcatura attenta il suo punto forte, e il suo sostituto non è ancora riuscito a sopperire?
    Sarà mica che il problema si accentua contro squadre "piccole" e quindi denota (più che una questione di concentrazione in sè) un problema di approccio alla gara?

    Boh, c'è da cascare dalle nuvole, a volte .

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Il paradosso è la Juve ha un problema di difesa ma é l'unica squadra in Europa che all'8 novembre non ha ancora perso

    Imho prendere più gol è una conseguenza di giocare senza chiellini e di avere un atteggiamento più offensivo, un baricentro più alto e giocare con pjanic regista, un terzino offensivo, Ronaldo che non torna e altri due giocatori offensivi.

    Qualche gol in più lo dobbiamo mettere in conto
    Soprattutto l'assenza di Chiellini si sta facendo sentire parecchio, imho.
    Ero convinto che non sarebbe stato così perchè De Ligt è fortissimo (nonostante la marea di cazzate che ha fatto finora) ma avevo sottovalutato proprio il problema dell'approccio e dell'esempio: sembra che giocare insieme a Chiellini e giocare insieme a qualcun altro siano cose diverse.
    Un po' il discorso che si è sempre fatto per CR7, ma in difesa.

    Certo che, se è davvero così, abbiamo un bel problema: Chiellini starà fuori ancora diosaquanto (non sono manco sicuro che ce la farà a tornare in forma per la fine dell'anno). E l'anno prossimo ne compirà 36...

  8. #81468
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Non è un problema. È la verità.

    Se esci con una con la quarta e poi esci con una con la seconda esci con due ragazze con caratteristiche diverse, tutte e due bellissime ma diverse e ci farai cose diverse.

    De Ligt è un 19enne fenomenale ma non è Chiellini, può diventare forte come Chiellini ma non sarà mai Chiellini.

    E se la squadra era abituata ad avere dietro Chiellini, ora si dovrà abituare a De Ligt.

    Ed è un problema di qualsiasi gioco di squadra, puoi avere tutti i moduli ed i meccanismi che vuoi ma tanto quando sei in attacco poi passerai la palla a quello più bravo in attacco e quando la palla ce l'hanno gli avversari spererai che il giocatore più forte in difesa ci metta una pezza

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  9. #81469
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Purtroppo considerando l'età di Chiellini un infortunio del genere può voler dire la fine della carriere ad alto livello, Marchisio ebbe un infortunio simile quando era un po' più giovane e anche se è tornato a giocare non si è mai ripreso del tutto.
    https://www.transfermarkt.it/claudio.../spieler/44716
    Indubbiamente sta pesando molto sui goal subiti l'assenza di Chiellini, poi fortunatamente davanti siamo forti e riusciamo a vincere lo stesso quasi sempre, ma speriamo che De Ligt impari presto, ringraziamo che Bonucci sta rendendo anche più del solito, perchè sta giocando per lui e per Chiellini.
    Restarting

  10. #81470
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Parlavo delle rimonte subìte subito dopo il gol fatto.
    Che poi la Juve sia stata rimontata (o abbia rischiato di esserlo) troppe volte, è un fatto.
    Appunto, qualche problema è probabile che ci sia - e non è solo questione di prendere più gol del normale, altrimenti non staremmo a parlare di rimonte.

  11. #81471
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma che discorsi sono Tom?

    qui nessuno ha fatto un'analisi. Si sta dicendo semplicemente che attualmente c'e' questo trend.
    I motivi possono essere mille. Ma adesso e' così, poi domani si svegliano e non succede piu', ma e' innegabile che ci sia.

    Lo hanno chiesto anche a Sarri in conferenza eh.
    E Sarri ha risposto: Purtroppo ci sta succedendo spesso che dopo aver segnato abbiamo dei minuti di passivita' difensiva. E questo e' un problema perche' a volte ci hanno ripreso subito altre volte abbiamo rischiato, a torino abbiamo rischiato 30 secondi dopo aver segnato. E' un problema di cui stiamo parlando con i ragazzi anche perche' l'inerzia mentale in quel momento dovrebbe essere l'OPPOSTO. La squadra che dovrebbe andare in difficolta' e' quella che subisce il gol, non chi lo fa.


    Il problema c'e'. E stanno cercando di sistemarlo.


    Poi oh, come era una capra Allegri lo sara' pure Sarri per te.
    Un po' meno di supponenza pero' sarebbe gradita da parte tua. Parli sempre per assolutismi; hai sempre la verita' in tasca. Ma come tutti puoi semplicemente dare opinioni. E basta. Nessuno di noi conosce i retroscena, gli allenamenti, gli screzi, i gruppetti che si formano e tante altre sfumature che possono incidere su mille cose.

  12. #81472
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio

    Lo hanno chiesto anche a Sarri in conferenza eh.
    E Sarri ha risposto: Purtroppo ci sta succedendo spesso che dopo aver segnato abbiamo dei minuti di passivita' difensiva. E questo e' un problema perche' a volte ci hanno ripreso subito altre volte abbiamo rischiato, a torino abbiamo rischiato 30 secondi dopo aver segnato. E' un problema di cui stiamo parlando con i ragazzi anche perche' l'inerzia mentale in quel momento dovrebbe essere l'OPPOSTO. La squadra che dovrebbe andare in difficolta' e' quella che subisce il gol, non chi lo fa.
    Toh, ma guarda un po.
    Fortuna che in società c'è gente con capacità di analisi superiori a quelle di Topo Gigio

    Non avevo dubbi in proposito, anche perchè è una cosa talmente evidente che faccio fatica a capire come non si possa vederla.

  13. #81473
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Sindrome da bastian contrario.


    Comunque, anche Sarri ha evidenziato che questo problema si evidenzia pure più spesso di quando dicono le statistiche, perché in alcune occasioni il nostro portiere ha evitato l'immediato pareggio (ricordavo ieri gli episodi di Inter e Torino dell'altro giorno)

  14. #81474
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    puoi avere tutti i moduli ed i meccanismi che vuoi ma tanto quando sei in attacco poi passerai la palla a quello più bravo in attacco
    Ancora?!?
    No, eh... BASTA!

    E' finita, BASTA!

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Appunto, qualche problema è probabile che ci sia - e non è solo questione di prendere più gol del normale, altrimenti non staremmo a parlare di rimonte.
    Che ci sia un problema di approccio, credo sia evidente.
    E infatti io non l'ho mai negato, ho solo detto che 'sta storia del "trend" del gol di rimbalzo credo sia solo una coincidenza.
    Penso che il problema sia più generale e non certo limitato al momento del gol.

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Ma che discorsi sono Tom?

    qui nessuno ha fatto un'analisi. Si sta dicendo semplicemente che attualmente c'e' questo trend.
    I motivi possono essere mille. Ma adesso e' così, poi domani si svegliano e non succede piu', ma e' innegabile che ci sia.

    Lo hanno chiesto anche a Sarri in conferenza eh.
    E Sarri ha risposto: Purtroppo ci sta succedendo spesso che dopo aver segnato abbiamo dei minuti di passivita' difensiva. E questo e' un problema perche' a volte ci hanno ripreso subito altre volte abbiamo rischiato, a torino abbiamo rischiato 30 secondi dopo aver segnato. E' un problema di cui stiamo parlando con i ragazzi anche perche' l'inerzia mentale in quel momento dovrebbe essere l'OPPOSTO. La squadra che dovrebbe andare in difficolta' e' quella che subisce il gol, non chi lo fa.


    Il problema c'e'. E stanno cercando di sistemarlo.
    Vabbè, se lo dice Sarri allora discorso chiuso.
    A me pare sempre una cazzata ma nessuno può saperlo meglio di lui.

    Poi oh, come era una capra Allegri lo sara' pure Sarri per te.
    Un po' meno di supponenza pero' sarebbe gradita da parte tua. Parli sempre per assolutismi; hai sempre la verita' in tasca. Ma come tutti puoi semplicemente dare opinioni. E basta. Nessuno di noi conosce i retroscena, gli allenamenti, gli screzi, i gruppetti che si formano e tante altre sfumature che possono incidere su mille cose.
    Mmm... interessante.
    Quindi, secondo te, in questo post io non ho dato opinioni ma verità in tasca?

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Per me, la cosa di farsi pareggiare subito è una coincidenza e basta.
    Alla fine, in quante partite è capitato?
    Occhio, eh... c'è scritto anche "per me", bello chiaro.

    Per me (altra opinione) sei un po' fissato, con 'sta storia della verità in tasca.

  15. #81475
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ancora?!?
    No, eh... BASTA!

    E' finita, BASTA!
    le ultime partite sono state decise più da giocate dei singoli che da meriti di squadra

  16. #81476
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Quello che ti pare ma non voglio sentire/leggere quelle parole mai più.
    "Si dà la palla al più forte", "non è basket, non servono schemi", ecc...
    Basta così.
    Abbiamo (o almeno HO) già dato, ora è finita.

    Piuttosto, leggevo che Sarri finora ha fatto meglio dell'ultima stagione di... dell'ultima stagione: qualificazione anticipata in CL, 1 punto in più in campionato...
    Il tutto usando praticamente la stessa squadra, considerato che dei nuovi acquisti nè Ramsey, nè Demiral, nè Rabiot nè Danilo, finora, hanno giocato granchè.
    L'unico è stato De Ligt, che però gioca al posto di Chiellini (e finora NON si è dimostrato un upgrade, anzi).
    E con un Cancelo in meno.

  17. #81477
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ci sarebbe un Higuain in più, ma cosa vuoi che sia
    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    le ultime partite sono state decise più da giocate dei singoli che da meriti di squadra
    È la storia almeno dell'ultimo mese

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  18. #81478
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    C'è anche un Mandzukic in meno, a pensarci.

  19. #81479
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Eh, già. Non c'è confronto tra Mandzukic e Higuain

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    1 punto in più in campionato...
    Veramente in campionato abbiamo 2 pt in meno rispetto allo scorso anno

  20. #81480
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Infatti nessuno ha fatto "confronti" .

    Poi boh, quella cosa del punto in più l'ho letta, non l'ho controllata io.
    Ultima modifica di tomlovin; 09-11-19 alle 12:05

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