[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4086

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #81701
    Senior Member L'avatar di squallwii
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Giustamente Juve merda con 10 anni di Allegri = Juve merda 2 mesi di Sarri.

    E comunque CR7 non è il migliore al mondo da un po' più di 2 giorni

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  2. #81702
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La testa no, ma ha fatto una cosa molto grave... non c'è nulla di male a dirlo

    Anche perchè se da qui a fine stagione le cose devono andare con lui che decide quando deve giocare e se per caso viene sostituito (anche quando fa cagare) pianta un casino del genere e fa scoppiare "casi mediatici", allora può anche diventare un problema.

    Essere fenomeni dovrebbe significare anche rendersi conto quando non sei oggettivamente al top, ed accettare serenamente una panchina ogni tanto.
    Altrimenti, in una squadra con questa concorrenza, rischi di diventare un problema.

    Anche alla trasferta di Lecce, con Ronaldo che ha avuto un permesso premio per andare in vacanza, non è che la società abbia fatto una gran figura imho... se ora fa passare questa storia come nulla fosse, non sarà un gran bel segnale.

    Ora vediamo anche in nazionale.
    Capisco che il Portogallo ha due gare molto importanti, però 30mln l'anno li prendi dalla Juventus e forse sarebbe il caso che in questi dieci giorni ti gestissi un po per tornare al meglio con l'Atalanta.
    preferisco uno che fa come ronaldo, piuttosto che uno che quando sa di non essere titolare finge infortuni per non stare in panca. Ogni riferimente ad un croato è voluto.

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  3. #81703
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La testa no, ma ha fatto una cosa molto grave... non c'è nulla di male a dirlo

    Anche perchè se da qui a fine stagione le cose devono andare con lui che decide quando deve giocare e se per caso viene sostituito (anche quando fa cagare) pianta un casino del genere e fa scoppiare "casi mediatici", allora può anche diventare un problema.

    Essere fenomeni dovrebbe significare anche rendersi conto quando non sei oggettivamente al top, ed accettare serenamente una panchina ogni tanto.
    Altrimenti, in una squadra con questa concorrenza, rischi di diventare un problema.

    Anche alla trasferta di Lecce, con Ronaldo che ha avuto un permesso premio per andare in vacanza, non è che la società abbia fatto una gran figura imho... se ora fa passare questa storia come nulla fosse, non sarà un gran bel segnale.

    Ora vediamo anche in nazionale.
    Capisco che il Portogallo ha due gare molto importanti, però 30mln l'anno li prendi dalla Juventus e forse sarebbe il caso che in questi dieci giorni ti gestissi un po per tornare al meglio con l'Atalanta.
    Per me la questione ROnaldo è ingiudicabile.

    O meglio Sarri ha il potere di decidere dove e quando gioca Ronaldo ? Se sì allora possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, se no, allora è inutile parlarne.

  4. #81704
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    A parte questo: anno scorso fosse successa una cosa così avrebbero chiesto la testa di Allegri, quest'anno invece che giochiamo di merda uguale la colpa è ovviamente della squadra e non del tecnico.
    Non sono un Allegri-fag, ma ribadisco che c'è un doppiopesismo imbarazzante, "non c'è niente di male a dirlo".
    Il doppiopesismo è evidente, ma è anche vero che un tecnico che sta lì da due mesi ha giustamente mille attenuanti in più di uno che stava lì da 5 anni.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    preferisco uno che fa come ronaldo, piuttosto che uno che quando sa di non essere titolare finge infortuni per non stare in panca. Ogni riferimente ad un croato è voluto.

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    Con la differenza che quello che ha fatto Ronaldo è evidente e sotto gli occhi di tutti, la favola del Manzo finto infortunato è una di quelle storie parallele che ogni tanto spuntano fuori su tizio e caio.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per me la questione ROnaldo è ingiudicabile.

    O meglio Sarri ha il potere di decidere dove e quando gioca Ronaldo ? Se sì allora possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, se no, allora è inutile parlarne.
    Ma per me non riguarda a questo punto neanche Sarri, ma il rapporto tra Ronaldo e la società.
    Oltre che tra Ronaldo ed il resto dei compagni... perchè secondo me un comportamento del genere è in primo luogo una mancanza di rispetto nei confronti loro ed in particolare di chi ti ha sostituito.

  5. #81705
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma per me non riguarda a questo punto neanche Sarri, ma il rapporto tra Ronaldo e la società.
    Oltre che tra Ronaldo ed il resto dei compagni... perchè secondo me un comportamento del genere è in primo luogo una mancanza di rispetto nei confronti loro ed in particolare di chi ti ha sostituito.
    direi che abbiamo già visto

    Sarri è andato in conferenza stampa e ha detto che gli è piaciuto il modo in cui se ne è andato

  6. #81706
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    E che se i compagni si sono sentiti offesi devono vedersela loro con lui

  7. #81707
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ronaldo non sta chiaramente bene, spero si dia malato per la nazionale

  8. #81708
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Sì, gli garberebbe a Messi.

    Non c'è solo la tecnica eh, quella è innata e probabilmente migliore, ma anche la leadership e l'impegno, cosa che il nostro argentino tra vomitini di stress e pianti in nazionale non è che abbia esattamente al top
    Non c'è solo Messi, che è comunque sempre stato più forte del portoghese e in maniera piuttosto evidente (non solo per quanto riguarda le doti tecniche, è proprio un calciatore migliore), Ronaldo è in declino da un po' e non credo sia più nemmeno il numero 2.
    Quali sarebbero le carenze di Messi in leadership e impegno? Sono anni che trascina il Barcellona, che senza di lui è una squadraccia e con la nazionale, che ha dei problemi assurdi che vanno molto al di là delle capacità di qualunque giocatore, ha comunque fatto una finale mondiale.

    Sono d'accordo sul doppiopesismo in generale ma in questo caso direi di no, intanto perché comunque si parla di Ronaldo e poi perché Sarri è appena arrivato, non è a Torino da 5 anni.

  9. #81709
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma per me non riguarda a questo punto neanche Sarri, ma il rapporto tra Ronaldo e la società.
    Oltre che tra Ronaldo ed il resto dei compagni... perchè secondo me un comportamento del genere è in primo luogo una mancanza di rispetto nei confronti loro ed in particolare di chi ti ha sostituito.
    Mah.

    Se guardiamo Ronaldo come un calciatore, come un "semplice" fuoriclasse, allora sarebbe giusto prendere provvedimenti per il comportamento di ieri.
    Ma CR7 è molto più di un semplice fuoriclasse! E' un "personaggio", una macchina da guerra social, una multinazionale mediatica.
    La Juve non ha investito quasi 400 milioni per compare un 34enne....ma per beneficiare del mondo CR7.
    Quasi un accordo tra aziende più che una "semplice" compravendita di calciatori.

    Abbiamo preso l'intero pacchetto CR7, quindi non solo il calciatore che scende in campo ma anche il personaggio. E la sceneggiata di ieri fa parte del personaggio.

    Lo sapevamo prima (anzi, lo abbiamo preso proprio per quel motivo), lo sappiamo ora, lo sanno i compagni e lo sanno gli allenatori.

  10. #81710
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Comunque Ronaldo oggi ha messaggiato sui social ricucendo un po' lo strappo di ieri sera.
    Invece al povero Matuidi con la risonanza magnetica è stata riscontrata una frattura alla cartilagine della decima costola, anche se ieri non ha giocato bene speriamo torni presto.
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  11. #81711
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    direi che abbiamo già visto

    Sarri è andato in conferenza stampa e ha detto che gli è piaciuto il modo in cui se ne è andato
    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    E che se i compagni si sono sentiti offesi devono vedersela loro con lui
    Eh

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Mah.

    Se guardiamo Ronaldo come un calciatore, come un "semplice" fuoriclasse, allora sarebbe giusto prendere provvedimenti per il comportamento di ieri.
    Ma CR7 è molto più di un semplice fuoriclasse! E' un "personaggio", una macchina da guerra social, una multinazionale mediatica.
    La Juve non ha investito quasi 400 milioni per compare un 34enne....ma per beneficiare del mondo CR7.
    Quasi un accordo tra aziende più che una "semplice" compravendita di calciatori.

    Abbiamo preso l'intero pacchetto CR7, quindi non solo il calciatore che scende in campo ma anche il personaggio. E la sceneggiata di ieri fa parte del personaggio.

    Lo sapevamo prima (anzi, lo abbiamo preso proprio per quel motivo), lo sappiamo ora, lo sanno i compagni e lo sanno gli allenatori.
    Mettiamola così.

    A me da tifoso la sceneggiata di ieri non è piaciuta per nulla.
    Perchè se basta una sostituzione in una partita in cui stai male per scatenare una robba del genere, allora per me c'è un problema.


    Se per tecnico, compagni e società va bene così, perchè gli accordi tra le "due società" (Juventus e Cr7) sono questi, allora amen.
    E se la cosa nasce e muore lì, con uno sbrocco nella serata, ma poi dal giorno dopo Cr7 torna a lavorare con la massima serietà, me lo posso pure fare andar bene io.

    Ma mi auguro che se un domani il tecnico dovesse nuovamente valutare di sostituirlo, possa farlo senza problemi e senza dover sentire particolari pressioni.
    Perchè poi sono cose che possono avere un impatto sui risultati stagionali... e francamente uscire magari dalla coppa perchè Cr7 ha deciso che deve giocarle tutte non è che mi farebbe proprio piacere, eh.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Comunque Ronaldo oggi ha messaggiato sui social ricucendo un po' lo strappo di ieri sera.
    Invece al povero Matuidi con la risonanza magnetica è stata riscontrata una frattura alla cartilagine della decima costola, anche se ieri non ha giocato bene speriamo torni presto.
    Si parla di Atalanta a rischio... se salta solo quella, non dovrebbe essere un problema.
    Da questo punto di vista lo stop nazionali cade bene

  12. #81712
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    E' qui il topic dove si chiede la testa del miglior giocatore del mondo?
    Seh.
    Ronaldo è il migliore del mondo solo nella sua testa e quando serve spacciarlo per tale per fare promozione.

    Ma ormai sono anni che è calato al livello dei comuni mortali sotto qualunque aspetto: cifre (che sono sempre state il suo punto forte), apporto alla squadra, giocate, capacità di essere decisivo...
    E vorrei pure vedere il contrario, onestamente: quest'anno ne ha compiuti 34, non è mai esistito un giocatore che a 34 anni fosse il migliore (o anche uno dei migliori tre).

    Probabilmente lo stesso Messi, oggi, se la deve giocare (laddove prima non si discuteva neanche) con i vari Salah, Kane, Hazard, ecc.

  13. #81713
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Mi prenderò gli insulti, ma secondo me i problemi di formazione della Juve attuale sono figli di un mercato pessimo e di un errore di valutazione. Inizio dal secondo: Ronaldo NON È PIÙ un esterno. Gli piace andare sull'esterno, ma non può fare tutta la fascia per tutta la partita. Ronaldo a oggi è una prima punta. Lo era anche a Madrid, e lo era anche l'anno scorso : benzema e manzotin si sacrificavano (più il croato) per coprire il portoghese che stava al centro dell'attacco.
    Detto questo, la Juve attuale è mal progettata. Tolti i centrali di difesa, hai 3 terzini (di cui 2 secondo me di medio livello, Danilo e de sciglio), una quantità industriale di cc (khedira, matuidi, pjanic, betancur, rabiot, ramsey*), tre esterni (bernie, costa e cuadrado) di cui uno fa il terzino, e tre punte centrali inadatte al compito di sacrificio. Se giochi con il 4-3-3 lasci fuori 2 punte e sacrifichi 3 cc (di cui almeno un nuovo acquisto). In più, hai la coperta corta sugli esterni.
    L'unico modo che ha sarri per fare giocare tutti è il 4312 ma anche qui secondo me la società non si è mossa bene, perché secondo me ramsey non è un trequartista (*è più un centrocampista alla milinkovic savic, un box to box midfielder) e oltre a lui devi adattare gente che non l'ha mai fatto.
    Bisognava prendere un esterno o un trequartista secondo le indicazioni di sarri. A oggi secondo me la rosa è imperfetta, e se posso dirlo i soldi spesi per de ligt e de miral (ah) sono troppi e soprattutto spesi male. È vero che ti si è rotto chiellini, ma durante il mercato potevi benissimo prendere qualcuno a un prezzo inferiore e puntare più su un isco

  14. #81714
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Mannaggia, un altro che pensa che Cuadrado sia un esterno adattato a fare il terzino... ma che strano !

    Per il resto, sono abbastanza d'accordo, soprattutto con la definizione di Ramsey (è un box-to-box, non un trequartista, e questo è importante) e sulle valutazioni sul mercato.
    Così come concordo sul fatto che il 4-3-1-2 è l'unico modo per far giocare più gente possibile, anche se non è il miglior modulo per chi gioca.
    E sì, Isco sarebbe stato sicuramente più utile di Ramsey.
    Però è anche vero che il mercato s'è fatto coi soldi che c'erano e con le occasioni che si potevano cogliere: Ramsey (più che Rabiot) sono da inquadrare in questo senso, più che come "scelte" vere e proprie.

    Non concordo sui troppi soldi spesi per De Ligt: secondo me li vale tutti e diventerà un campione.
    Tra qualche anno saremo qua a dar pacche sulle spalle di Paratici.

  15. #81715
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da RioImmagina Visualizza Messaggio
    Mi prenderò gli insulti, ma secondo me i problemi di formazione della Juve attuale sono figli di un mercato pessimo e di un errore di valutazione.
    Insulti perché? Hai ragione su quasi tutto.
    Su Ronaldo specialmente sottoscrivo il tuo pensiero. Non sono invece d'accordo su De Ligt: a prescindere dal fatto che in futuro si riveli un affare o meno, non penso abbiano sbagliato a prenderlo, anzi. E' il tipo di "colpo", anche come immagine, che la Juventus deve fare con continuità se vuole continuare a crescere.
    Isco a me come giocatore piace, ma non credo fosse raggiungibile.

  16. #81716
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mannaggia, un altro che pensa che Cuadrado sia un esterno adattato a fare il terzino... ma che strano !
    Questa tua crociata è abbastanza sterile. Giocatore nato come terzino, trasformato in esterno alto, tornato a fare il terzino. E se non è il migliore in assoluto per rendimento in questi primi 3 mesi poco ci manca.

    Cuadrado è un SIGNOR terzino, non è adattato o spostato di ruolo, fa tutta la fascia in entrambe le fasi con grandissimo profitto.

  17. #81717
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    De ligt secondo me è un ottimo prospetto, uno che se non si perde può diventare un grande difensore. Secondo me però a luglio non era la priorità della Juve (che continuo a dire sarebbe dovuta essere un esterno/trequartista world class come isco). Io avrei preso un dc sicuro (andersen, pavard, hermoso, kounde) e avrei investito il cucuzzaro su isco o chi per lui. È vero anche che comunque de ligt era un occasione praticamente irripetibile, perché se non lo prendevi te lo ciulava il barca o una britannica.

  18. #81718
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    A luglio la Juve di Sarri non nasceva col trequartista e l'acquisto di Ramsey risale a molto prima del l'ingaggio del tecnico.
    Detto questo, a Sarri (ma non solo a lui nel calcio di oggi) servono giocatori duttili e la Juve li ha. Il problema che continuate a sottovalutare è la difficoltà ad entrare in un modulo di gioco diverso dopo anni di monotonia. E non mi riferisco solo ai numerelli 442 4231 4321, ma parlo proprio di approccio.
    Ieri troppe volte la Juve difendeva arretrando mentre la palla l'aveva il Milan. Sarri questo non vuole assolutamente vederlo, tanto che nella seconda metà del secondo tempo, complice l'uscita di ronaldo e Berna, la musica è cambiata e il Milan, fino al gol, non è più riuscito a ripartire.
    Non riduciamo il tutto a un discorso di singoli perché è tutto ben più complesso.

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  19. #81719
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Questa tua crociata è abbastanza sterile. Giocatore nato come terzino, trasformato in esterno alto, tornato a fare il terzino. E se non è il migliore in assoluto per rendimento in questi primi 3 mesi poco ci manca.

    Cuadrado è un SIGNOR terzino, non è adattato o spostato di ruolo, fa tutta la fascia in entrambe le fasi con grandissimo profitto.
    Prima capiscila, la "crociata", poi ne parliamo.
    L'ho detto anch'io un sacco di volte, che Cuadrado sta giocando bene.

    Ma è comunque un esterno adattato e la cosa che "nasce terzino" è una stronzata.

  20. #81720
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Prima capiscila, la "crociata", poi ne parliamo.
    L'ho detto anch'io un sacco di volte, che Cuadrado sta giocando bene.

    Ma è comunque un esterno adattato e la cosa che "nasce terzino" è una stronzata.
    Non è una stronzata, a Udine arrivò come terzino...

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