[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4088

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #81741
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    buffon
    danilo demiral rugani desciglio
    khedira emrecan rabiot
    dybala ramsey costa


    Questa era la nostra panchina domenica.......

    Sarebbe una squadra che lotterebbe tranquillamente per lo scudo..

  2. #81742
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Già, perchè quando ho un giocatore che mi vale 60-65 mln e ho bisogno di sistemare il bilancio, preferisco prenderne 30 e una riserva da 30 anzichè andare a cercarmi qualcuno che 60-65 non me li dà ma a 50-55 magari ci arriva.
    O magari devo supporre che, "evidentemente" non solo non c'era nessuno che me ne dava 60-65... ma non c'era manco nessuno che arrivasse a 50-55.

    A proposito di seghe mentali.

  3. #81743
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ci manca un terzino, de sciglio fa 2 dentro e una fuori; e in attacco lo scorso anno avevamo anche kean...se viene un raffreddore ad higuain chi gioca? si pensa che cr7 possa giocarle tutte?

  4. #81744
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Se devo comunque prendere un giocatore affidabile per sostituirlo (che presumibilmente meno di 20mln non costerà... diciamo qualcuno di livello superiore a De Sciglio), a quel punto magari preferisco mettere a bilancio 65 per cancelo e prendere Danilo, piuttosto che andarmi a cercare qualcuno che mi dia 50mln cash (ammesso che esista, ammesso che Cancelo non si fosse già promesso al City, di cui si parlava da almeno sei mesi, e puntasse i piedi facendoli giocare al ribasso) e poi andare a pescare qualcuno all'altezza da inserire nel reparto.

    E' evidente che Danilo fosse considerato un buon giocatore da inserire nel gruppo e non uno scarpone da buttare nell'umido, magari hanno semplicemente accettato di valutarlo una decina di mln in più del dovuto di fronte ad una iper valutazione analoga per Cancelo che faceva comodo al bilancio.

    Quali fossero le reali offerte per Cancelo, quali le reali e prendibili alternative a Danilo ed a quanto ammontasse la plusvalenza che serviva non lo sappiamo.
    Quindi sono tutte ipotesi.

    Non ci vedo proprio nulla di strano eh, come fosse la prima volta che in uno scambio si aggiustano un po le valutazioni di tizio o caio alla bisogna.
    Ma pensala come ti pare, ci mancherebbe: Danilo super titolare, perchè mica siamo il city che spende ste cifre per una riserva, e Cuadrado adattato all'ultimo minuto che per una botta di culo si è ricordato come si gioca da terzino.

    Va benissimo così

  5. #81745
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Logica elementare: se Danilo lo prendo perchè devo sostituire Cancelo --> non sto prendendo una riserva, sto prendendo un titolare.
    Se non sto prendendo Danilo come titolare perchè il titolare per sostituire Cancelo ce l'ho già (ed è Cuadrado) ---> sto prendendo una riserva.
    Facile.

    Danilo è stato sicuramente preso per fare il titolare o, al massimo, per alternarsi con Cuadrado.
    Come "riserva", semplicemente, è una cosa senza senso.

  6. #81746
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    in attacco lo scorso anno avevamo anche kean...
    Sì ma non c'era Higuain, mi sa che nel cambio la Juve ci ha un pochino guadagnato.

  7. #81747
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    La valutazione di Danilo è sicuramente anche figlia dello scambio con Cancelo: alla juve faceva comodo avere un +X su quel bilancio, probabilmente al City idem, si è rimasti d'accordo su un generico "accetto Danilo, ma ci devi aggiungere un + 30mln" e si è data una valutazione credibile al brasiliano per far tornare tutto.

    Tra l'altro per parecchio, a quanto è uscito, la Juventus chiedeva solo cash... probabile che senza Danilo di mezzo la cosa non si sarebbe sbloccata.

    Operazione contabile che ti ha fatto arrivare in squadra un co-titolare cmq abbastanza affidabile e di esperienza da mettere nelle rotazioni.
    Tanto non avessi preso lui avresti dovuto spendere per qualcun altro, ma qualcuno che sganciasse 65mln cash per Cancelo evidentemente non c'era.

    Quindi hai dato una sistemata al bilancio, hai preso un giocatore che nella rosa complessiva "ci sta" e stop.
    Farsi i film su "neanche il city spende 30mln per una riserva" non ha senso.

    Danilo è un co-titolare... a centrocampo ne abbiamo mille, ne avremmo avuto uno anche tra i DC (senza l'infortunio di Chiellini, uno tra De Ligt e Bonucci partiva fuori), ne abbiamo persino in attacco (visto che i tre insieme non li vedremo mai con continuità, ogni tanto si panchina Higuain o Dybala... senza contare Costa, che giocherebbe titolare ovunque in Italia) ora ne abbiamo uno anche sui terzini.

    Non vedo il problema, anzi... se vuoi puntare in alto, devi avere delle seconde linee quasi al livello delle prime.
    Ni, la juve voleva cash e cercava un altro terzino, forse trippier, non mi ricordo bene, perso lui o chi per lui la juve ha dovuto accettare una seconda scelta, e l’unica operazione che permetteva alla juve di risolvere la grana contabile E trovare il quarto terzino era lo scambio con Danilo

    Quindi Danilo più che altro è stato l’unico profilo prendibile che rispodndesse a quelle esigenze. Il discorso titolare, cotitolare o riserva imho è secondario

    È un po’ la considerazione che si può fare per l’attacco. La juve aveva bisogno di una prima punta per farlo giocare con Ronaldo, Dybala e costa, ma sul mercato c’era una prima punta prendibile ?


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  8. #81748
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Intanto sulla Gazzetta


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  9. #81749
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Ni, la juve voleva cash e cercava un altro terzino, forse trippier, non mi ricordo bene, perso lui o chi per lui la juve ha dovuto accettare una seconda scelta, e l’unica operazione che permetteva alla juve di risolvere la grana contabile E trovare il quarto terzino era lo scambio con Danilo

    Quindi Danilo più che altro è stato l’unico profilo prendibile che rispodndesse a quelle esigenze. Il discorso titolare, cotitolare o riserva imho è secondario

    È un po’ la considerazione che si può fare per l’attacco. La juve aveva bisogno di una prima punta per farlo giocare con Ronaldo, Dybala e costa, ma sul mercato c’era una prima punta prendibile ?


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    Si si, quello che dicevo prima

    Per quel che è uscito, la Juventus ha a lungo chiesto solo cash.

    Poi, vuoi che non ha trovato qualcuno che gli desse il cash che avrebbe voluto, vuoi che gli è saltata qualche alternativa realmente prendibile, alla fine si è accettato lo scambio con Danilo e bon, aggiunstando eventualmente le cifre alla bisogna.

    Danilo che evidentemente è stato considerato un buon elemento da inserire nel gruppo, che potesse ruotare tranquillamente con gli altri.

  10. #81750
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Sì ma non c'era Higuain, mi sa che nel cambio la Juve ci ha un pochino guadagnato.
    Logicamente, davo per scontato ti ricordassi che avevi anche Manzo....numericamente ti manca un elemento.
    Hai bisogno di un ricambio perchè Costa non è una prima punta e neppure una seconda...

  11. #81751
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Logicamente, davo per scontato ti ricordassi che avevi anche Manzo....numericamente ti manca un elemento.
    Hai bisogno di un ricambio perchè Costa non è una prima punta e neppure una seconda...
    Continui a non considerare che le rose hanno un numero limitato....

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  12. #81752
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Ma più che altro il Manzo è ancora in rosa

    Se poi si decide di non usarlo è un altro discorso, ma attualmente ancora prende lo stipendio dalla Juve ed è a disposizione.

  13. #81753
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Cmq sul discorso titolari o panchinari a me pare che gli unici panchinari veri della juve siano De sciglio e Can.
    Titolari fissi: bonucci, de ligt, sandro, Pjanic.
    Tutti gli altri ruotano.

  14. #81754
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Continui a non considerare che le rose hanno un numero limitato....

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    Punto 1 Manzo è fuori rosa
    https://www.foxsports.it/2019/10/23/...ster-united-2/

    Punto 2 Se è fuori rosa puoi prendere un attaccante

    Situazione che era chiara da agosto...

    Hai cercato di vendere higuain,dybala e manzo e non ci sei riuscito..questo è un errore di mercato senza se e ma.
    Poi se hai tenuto Can e khedira quando potevi sceglierne uno è sempre un errore.
    Ultima modifica di yuza76; 12-11-19 alle 16:15

  15. #81755
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Punto 1 Manzo è fuori rosa
    https://www.foxsports.it/2019/10/23/...ster-united-2/

    Punto 2 Se è fuori rosa puoi prendere un attaccante

    Situazione che era chiara da agosto...

    Hai cercato di vendere higuain,dybala e manzo e non ci sei riuscito..questo è un errore di mercato senza se e ma.
    Poi se hai tenuto Can e khedira quando potevi sceglierne uno è sempre un errore.
    Non è chiaro forse che se il Manzo è fuori dal progetto tecnico è perchè non sono riusciti a vendere nessuno e di attaccanti ne abbiamo sin troppi.
    Non è che se vendi il Manzo allora prendi Icardi/Llorente/Sarcazzo.
    Se vendi il Manzo non hai un giocatore sul groppone a cui pagare uno stipendio per nulla e stop. Ma gli attaccanti rimangono quelli che hai ora.
    Al momento il Manzo è teoricamente disponibile e se fosse stato considerato fondamentale avere un'altra punta, allora lo avresti tenuto in considerazione per le rotazioni almeno fino a Gennaio. Come successo con Can.
    Poi che l'attacco sia male assortito è vero, ma il "problema" è Dybala: fosse partito lui avresti avuto due prime punte di ruolo (Higuain ed il Manzo, o Higuain e Lukaku/Icardi con il Manzo fuori rosa come ora) ed una serie di altri giocatori in grado di fare la seconda punta/ala lì intorno.

    La questione Can/Khedira è legata soprattutto alle richieste di mercato.
    Fosse arrivata un'offerta concreta da 30mln in su per Can, probabilmente il tedesco sarebbe partito.

    Ma non sono mica sicuro che sarebbe stato sostituito da qualcuno: il Manzo e Can sono fuori lista perchè i posti quelli sono. Un eventuale nuovo acquisto che sostituisse uno dei due avrebbe messo fuori lista qualcun altro.
    Ultima modifica di Bobo; 12-11-19 alle 16:41

  16. #81756
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non è chiaro forse che se il Manzo è fuori dal progetto tecnico è perchè non sono riusciti a vendere nessuno e di attaccanti ne abbiamo sin troppi.
    Non è che se vendi il Manzo allora prendi Icardi/Llorente/Sarcazzo.
    Se vendi il Manzo non hai un giocatore sul groppone a cui pagare uno stipendio per nulla e stop. Ma gli attaccanti rimangono quelli che hai ora.
    Al momento il Manzo è teoricamente disponibile e se fosse stato considerato fondamentale avere un'altra punta, allora lo avresti tenuto in considerazione per le rotazioni almeno fino a Gennaio. Come successo con Can.
    Poi che l'attacco sia male assortito è vero, ma il "problema" è Dybala: fosse partito lui avresti avuto due prime punte di ruolo (Higuain ed il Manzo, o Higuain e Lukaku/Icardi con il Manzo fuori rosa come ora) ed una serie di altri giocatori in grado di fare la seconda punta/ala lì intorno.

    La questione Can/Khedira è legata soprattutto alle richieste di mercato.
    Fosse arrivata un'offerta concreta da 30mln in su per Can, probabilmente il tedesco sarebbe partito.

    Ma non sono mica sicuro che sarebbe stato sostituito da qualcuno: il Manzo e Can sono fuori lista perchè i posti quelli sono. Un eventuale nuovo acquisto che sostituisse uno dei due avrebbe messo fuori lista qualcun altro.
    maledetto dybala che ha rifiutato la cessione e non abbiam preso fior di fenomeni come lukaku.
    E maledetto Higuain che è voluto rimanere costringendoci a relegare in tribuna quel fenomeno del Manzo.
    Con loro a quest'ora eravamo primi, imbattuti e già qualificati agli ottavi

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  17. #81757
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Niente è sicuro ma io non faccio il DS....ma se vendi Manzo, penso che un rincalzo alla Llorente si sarebbe trovato molto facilmente.
    Manzo è fuori manco si allena con la prima squadra, non è Can per la Juve non esiste.
    Poi un rincalzo avrebbe dato riposo al trio in campionato manco lo mettevi in lista Champion.
    Se hai provato a vendere nell'ordine:
    Higuain;
    Dybala;
    Manzo;
    Can;
    Rugani;
    E rimangono tutti, forse qualche errore è stato fatto no?
    Rilancio dicendo che per fortuna Dybala e Higuain hanno detto no, perchè se no avremo avuto tanti guai in attacco!
    Soprattutto alla luce del fatto che Sarri gioca sempre minimo con 2 punte ed hai cr7 che sta mostrando i segni del tempo...

  18. #81758
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Punto 1 Manzo è fuori rosa
    https://www.foxsports.it/2019/10/23/...ster-united-2/

    Punto 2 Se è fuori rosa puoi prendere un attaccante

    Situazione che era chiara da agosto...

    Hai cercato di vendere higuain,dybala e manzo e non ci sei riuscito..questo è un errore di mercato senza se e ma.
    Poi se hai tenuto Can e khedira quando potevi sceglierne uno è sempre un errore.
    Errore di mercato?

    Scegliere cosa? Se nessuno li prende che fai? Li metti fuori rosa? Pure loro?

    Ti rendi conto che se facevano quello che volevi tu non arrivava uno tra ramsey e rabiot?

    Khedira che fino alla scorsa settimana era praticamente titolare inamovibile? E non è mai stato sul mercato?


    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non esiste che una società, nella stessa sessione si vende tutto il vendibile per far quadrare i conti, spenda 30 mln per una "onesta riserva".
    Una cosa del genere non so se la fanno manco City o Barcellona. E la Juve non è nè il City nè il Barcellona.
    30 mln sono la cifra per cui la Juve ha venduto il 19enne Kean, una valutazione che a molti (me compreso) è sembrata abbastanza bassa. E poi se li va a spendere su Danilo per fargli fare la riserva?
    Anche ammettendo che Cuadrado fin dall'inizio dovesse fare il terzino, secondo me la cosa più plausibile è che Danilo e Cuadrado dovessero alternarsi a destra (col colombiano anche prima alternativa a Costa) e Sandro e De Sciglio a sinistra.
    Tant'è che all'inizio (quando Danilo era disponibile) Cuadrado giocava davanti.
    quindi la conclusione qual è? E il fatto che la società prima rifiuti soldi e Danilo e poi l'accetti invece?



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  19. #81759
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Can si poteva vendere tranquillamente, programmando...mica il 29 agosto...su siamo tutti un pò grandetti per sapere come và il mercato...

    Con Manzo si è stati poco chiari infatti ora non è manco in tribuna..
    Se provi a vendere 5 giocatori e non riesci forse non devi comprare?
    Poi il mercato è stato molto buono ma non è che gli errori (anche se pochi) non si devono dire...

  20. #81760
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    quindi la conclusione qual è? E il fatto che la società prima rifiuti soldi e Danilo e poi l'accetti invece?
    Che Danilo è stato preso per fare il titolare.
    O, al più, per alternarsi con Cuadrado se davvero il colombiano era già un terzino nella testa di Sarri.

    Secondo me, l'idea iniziale era Danilo-De Sciglio-Sandro a ruotare nei due posti da terzino e Cuadrado-Costa-Bernardeschi a prendere il posto di "altro attaccante" (dando per scontati CR7 dall'altra parte e Higuain/Dybala/unochearrivavadalmercato al centro).
    Poi, forse, si è modificata in Danilo-Cuadrado a ruotare a destra, De Sciglio-Sandro a ruotare a sinistra e Costa-Bernardeschi-CR7-Dybala-Higuain a ruotare in attacco.

    Quel che è impossibile, è che il brasiliano fosse considerato una riserva, cioè uno da far giocare se gli altri fossero stati indisponibili o stanchi.
    Quest'anno la Juve si è venduta (o ha provato a vendere) tutto il vendibile, non ci credo che abbia deciso di spendere 30 mln in una riserva.
    Piuttosto si sarebbero tenuti Cancelo e avrebbero rinviato la sua cessione a un'altra sessione di mercato, quando avesse avuto più offerte.

    Non so a quando risalirebbe il rifiuto di Danilo+soldi ma si spiegherebbe se avessero avuto in piedi altre trattative per cedere Cancelo.

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