[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 4129

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #82561
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Abbiamo avuto diverse occasioni per vincerla...poi l'espulsione ha fatto il resto.
    L'ennesimo infortunio di Moviolone non fà che confutare la teoria che fosse meglio puntare su altri giocatori (tipo Can) dall'inizio, non puoi pensare che dopo che metti fuori dal progetto un giocatore poi con un colpo di spugna passi tutto; come ho sempre affermato Khedira andava fatto fuori perchè fisicamente non piu' idoneo (come ha fatto ajax con schone...) e/o cmq si vuole puntare su giocatori in prospettiva.
    Ieri ci sarebbe servita una punta di peso oltre ad Higuain, inoltre vedere i louis alberto e parolo mi ha fatto ricordare quando qualche espertone grido allo scandalo quando dissi che gli avrei scambiati al volo con il ns sturaro...(costavano la metà...).

  2. #82562
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Abbiamo avuto diverse occasioni per vincerla...poi l'espulsione ha fatto il resto.
    L'ennesimo infortunio di Moviolone non fà che confutare la teoria che fosse meglio puntare su altri giocatori (tipo Can) dall'inizio, non puoi pensare che dopo che metti fuori dal progetto un giocatore poi con un colpo di spugna passi tutto; come ho sempre affermato Khedira andava fatto fuori perchè fisicamente non piu' idoneo (come ha fatto ajax con schone...) e/o cmq si vuole puntare su giocatori in prospettiva.
    Ieri ci sarebbe servita una punta di peso oltre ad Higuain, inoltre vedere i louis alberto e parolo mi ha fatto ricordare quando qualche espertone grido allo scandalo quando dissi che gli avrei scambiati al volo con il ns sturaro...(costavano la metà...).
    È colpa di khedira pure quando non gioca. È incredibile


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  3. #82563
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    boh marelli dice che su matuidi era rosso...quindi giochiamo in dieci quei 35-40 minuti poi vediamo cosa succede...ennesimo arbitraggio scandaloso contro la lazio a Roma é una cosa che si sta ripetendo da parecchio tempo sono almeno 3 anni che becchiamo un arbitro in giornata no quando giochiamo a Roma con la Lazio.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #82564
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Io onestamente tutte ste occasioni nel primo tempo non le ho viste, tranne l'azione corale del goal di Cr7, ho visto tanto possesso palla ma fine a se stesso come succede da un bel po', azioni vere e proprie zero, a maggior ragione che dopo il goal siamo arretrati in maniera imbarazzante, cosa che succede, anche qui, spesso, 2 punti di distacco non sono niente ma ci si deve dare una sveglia, e cercare di capire che senza un trequartista vero non puoi adattare uno che pure ieri per certi tratti vagava per il campo, e' inutile dire che se Sarri lo vede cosi' vuole dire che lo fa bene, perche' di allenatori fissati su determinati ruoli ce ne sono stati tanti, ma questo e' palese che sta subendo un involuzione non indifferente, altrimenti non si spiega come mai in Nazionale gioca bene ed al club da incubo. Non hai un trequartista, gioca in un altra maniera, ti manca l'icona Khedira allora passa al 442 e basta.

    - - - Aggiornato - - -



    Cribbio ma sono quasi 5 mesi che giocano con Sarri, e' possibile che non abbiano ancora assimilato il suo pensiero di gioco, sono di coccio?
    Parto dal fondo

    Secondo te bastano 5 mesi per convincere una rosa che come ha vinto per 5 anni è sbagliato e ora deve vincere, perché la Juve deve vincere, ma giocando come giocavano squadre che perdevano con la Juve ?

    Per te la rosa della Juve ha i giocatori per giocare in modo continuativo con il 4-4-2 ?

    Se bernardeschi in nazionale gioca in un modo e nella Juve in un altro perché è colpa di bernardeschi e non degli altri ?

    Se Sarri, che pare sia un maestro, mette berndeschi come trequartista è perché gli serve come un trequartista e deve adattarlo in quel ruolo, o perché tra centrocampo e attacco c'è un vuoto che le punte non vogliono, Dybala, o non ce la fanno, Ronaldo, a riempire ? Io credo sia più la seconda.

    La società ha deciso che bisogna cambiare modo di giocare a prescindere dei giocatori e noi tifosi per un anno e passa ci siamo lamentati che dopo un gol non ci si poteva chiudere in difesa a soffrire.

    Perché ci lamentiamo ora ?




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  5. #82565
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Beh, a vedere il riassunto, prima del pareggio ci sono stati almeno:
    - Gol
    - Cr7 per Berna con colpo di testa a due cm su porta vuota (se il cross fosse stato 10 cm più basso, probabilmente sarebbe stato gol al 100%)
    - Berna per Cr7, con colpo di testa tolto sulla linea dal portiere

    Il rosso su Matuidi.
    In altre parole, se parliamo di occasioni vere, avremmo meritato di chiudere il primo tempo sopra di almeno un gol e di un uomo.

    E subito ad inizio della ripresa l'occasione allucinante di Dybala che poteva riportarci immediatamente in vantaggio.


    Poi a quanto leggo nella ripresa ha fatto meglio la lazio, ma in maniera decisa solo dopo il vantaggio numerico.
    Sempre se parliamo di occasioni


    Insomma, al netto della (mi sembra di capire) solita prestazione con i soliti problemi, mi sembra che ci sia andata pure male
    Mah.
    Secondo me, come si diceva anche ieri, la differenza l'ha fatta l'uscita di bentancur, fino a quel momento il migliore dei nostri e che stava dando un apporto decisivo in fatto di dinamismo, pressing, filtro e dialogo con Dybala. Uscito lui, la squadra è apparsa subito più lenta e con le linee dei difensori e centrocampisti più schiacciate (ma comunque alte). La Juve ha fatto fatica a creare, con gli attaccanti più distanti dai centrocampisti, e la Lazio ha iniziato ad insistere molto di più su filtranti e contropiedi. Su uno di questi è arrivato il rosso per Cuadrado, ma già prima sia Cuadrado sia gli altri difensori sia Scezcoso avevano evitato il peggio con ottimi interventi difensivi.

    Comunque l'occasione di Dybala non è stata ad inizio secondo tempo ma verso la metà, con la Lazio già in controllo della partita. Per dire...proprio sulla ripartenza dell'occasione di Dybala, la Lazio ha avuto una occasione altrettanto netta sui cui ha salvato Sceczeny in uscita (nella sintesi "ufficiale" non c'è )

    Con l'espulsione, poi, la squadra ha mollato ancora di più.

    Al di là dei problemi ci è andata pure male?
    Mmmm....se la Lazio avesse fatto il 4° gol non avrebbe rubato nulla, ecco.


    Anche per quanto riguarda gli "errori" arbitrali, c'è poco da ricriminare. Il fallo su Matuidi c'era, netto, pericoloso, un fallo da "arancione", su cui un arbitro severo avrebbe facilmente estratto il rosso.
    Ma Fabbri ha tenuto per tutta la partita una linea "british" , fischiando poco e tirando fuori il cartellino solo per falli gravi. Anche i nostri sono stati salvati dal giallo in diverse occasioni (es. Bentancur ha fatto un paio di falli da giallo, uno al limite dell'area). Così come Dybala ha fatto una scivolata inutile e rischiosa, da "arancione chiaro", che l'arbitro ha sanzionato solo col giallo. Probabilmente se avesse fischiato su Matuidi avrebbe dato solo il giallo :\

  6. #82566
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Si però non nascondiamoci dietro un dito.

    Se la Juve attuale perde contro la Lazio se esce bentancur e deve mettere bernardeschi come trequartista per questioni di equilibrio va bene tutto o c'è qualcosa che non va?


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  7. #82567
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Si però non nascondiamoci dietro un dito.

    Se la Juve attuale perde contro la Lazio se esce bentancur e deve mettere bernardeschi come trequartista per questioni di equilibrio va bene tutto o c'è qualcosa che non va?
    La seconda che hai detto.

    Però ieri è stata una partita molto "sarriana" nella gestione, con la Juve coraggiosa e spregiudicata nel volere tenere una linea difensiva molto alta, accettando di giocare in velocità contro una squadra brava nelle ripartenze e nei contropiedi. E ha mantenuto questo assetto anche quando, per motivi vari, non era più sostenibile. Facendosi così inculare con la sabbia
    Onestamente mi sarei aspettato di vedere questo tipo di partite più spesso in questi primi mesi

  8. #82568
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Prima avevamo una rosa da urlo, e chiunque affermasse il contrario era un folle...ora si dice:
    il ns centrocampo non è il massimo...
    forse la rosa non è adatta a Sarri ...
    Sarri sta adattando il suo credo con quello che ha, la società deve capire se può andar bene così oppure no.
    Abbiamo un centrocampo di gente che ha sempre giocato titolare (eccetto beta) nelle proprie squadre o quasi che quindi mal si adattano a giocare parti di partite, credo che il credo di sarri non sia così semplice ed in funzione di questo si è sfruttato molto gli elementi "vecchi " della rosa; il problema si pone la prossima settimana senza pjanic e beta che ci metti regista? Can o Rabiot?
    Hai elementi troppo fragili come khedira,costa,ramsey, de sciglio è giusto puntare su di loro?

  9. #82569
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da yuza76 Visualizza Messaggio
    Prima avevamo una rosa da urlo, e chiunque affermasse il contrario era un folle...ora si dice:
    il ns centrocampo non è il massimo...
    forse la rosa non è adatta a Sarri ...
    Sarri sta adattando il suo credo con quello che ha, la società deve capire se può andar bene così oppure no.
    Abbiamo un centrocampo di gente che ha sempre giocato titolare (eccetto beta) nelle proprie squadre o quasi che quindi mal si adattano a giocare parti di partite, credo che il credo di sarri non sia così semplice ed in funzione di questo si è sfruttato molto gli elementi "vecchi " della rosa; il problema si pone la prossima settimana senza pjanic e beta che ci metti regista? Can o Rabiot?
    Hai elementi troppo fragili come khedira,costa,ramsey, de sciglio è giusto puntare su di loro?
    Cioè?

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  10. #82570
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Per me l'intervento su Matuidi non era da rosso.
    Giallo sicuramente sì ma non è stato nè particolarmente violento nè pericoloso (Matuidi, nonostante l'impatto pieno, non si è fatto male).

  11. #82571
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    La seconda che hai detto.

    Però ieri è stata una partita molto "sarriana" nella gestione, con la Juve coraggiosa e spregiudicata nel volere tenere una linea difensiva molto alta, accettando di giocare in velocità contro una squadra brava nelle ripartenze e nei contropiedi. E ha mantenuto questo assetto anche quando, per motivi vari, non era più sostenibile. Facendosi così inculare con la sabbia
    Onestamente mi sarei aspettato di vedere questo tipo di partite più spesso in questi primi mesi
    E su questo posso essere d'accordo, é un tipo di partita che potevamo vedere un mese fa forse?

    Poi però dovremo fare i conti con la capacità di Sarri di insegnare un calcio diverso ad una rosa e di farla uscire dalla sua zona di confort

    E dobbiamo capire se la squadra stia avendo una resistenza psicologica al nuovo modo di giocare o se invece dopo averci provato inizialmente abbia deciso di fare un passo indietro, come probabilmente la famosa Juve di Manchester.

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  12. #82572
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Per me l'intervento su Matuidi non era da rosso.
    Giallo sicuramente sì ma non è stato nè particolarmente violento nè pericoloso (Matuidi, nonostante l'impatto pieno, non si è fatto male).
    no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #82573
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Cioè?

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    Rosa di giocatori che mal digeriscono non giocare con continuità+idee di Sarri non proprio di immediata comprensione+Elementi fragili fisicamenente.

  14. #82574
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Secondo te bastano 5 mesi per convincere una rosa che come ha vinto per 5 anni è sbagliato e ora deve vincere, perché la Juve deve vincere, ma giocando come giocavano squadre che perdevano con la Juve ?
    Che non centra una fava con quanto ho scritto io, io ho scritto se fosse possibile che dopo 5 mesi non abbiano assimilato il modo di giocare di Sarri e non che si devono convincere di niente, devono abituarsi a giocare in quel modo, che quel modulo da un altra parte non abbia portato frutti contro la Juve lascia il tempo che trova visto che gli interpreti sono diversi.

    Per te la rosa della Juve ha i giocatori per giocare in modo continuativo con il 4-4-2 ?
    Anche qui, ma secondo te ho scritto che bisogna giocare in modo continuativo con il 442 oppure che bisogna cercare varianti ad un 4312 che non sta portando i risultati sperati visto che l'unico trequartista e' quasi sempre rotto, e quindi provare anche quello?

    Se bernardeschi in nazionale gioca in un modo e nella Juve in un altro perché è colpa di bernardeschi e non degli altri ?
    Dove avrei scritto questo? Ho scritto che se in nazionale gioca bene, e non da trequartista, qualcosa vuole pure dire.

    Se Sarri, che pare sia un maestro, mette berndeschi come trequartista è perché gli serve come un trequartista e deve adattarlo in quel ruolo, o perché tra centrocampo e attacco c'è un vuoto che le punte non vogliono, Dybala, o non ce la fanno, Ronaldo, a riempire ? Io credo sia più la seconda.
    Se devi solo riempire metti dei pupazzi di gesso e siamo li, l'apporto come trequartista e' nullo, e vero che corre a destra e manca ma con due punte larghe serve qualcuno che lo sappia fare bene e che si inserisca, e non che si incaponisca con la palla facendosela rubare, e succede spesso e volentieri, poi se a Sarri piace anche come portiere puo' pure provarlo, tanto che ha da perderci.

    Perché ci lamentiamo ora ?
    Perche' sino alla partita con l'Inter la squadra giocava e bene anche, dopo si sono sgonfiati gradatamente come un suffle', qualcuno avra' pure le sue colpe.
    [

  15. #82575
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.
    Sì, vabbè, non esageriamo... non è che ogni intervento a gamba tesa è rosso diretto .

    Dipende sempre dalla violenza della cosa: su Matuidi l'ammonizione c'era tutta (e l'arbitro non ha visto manco il fallo ) ma il rosso è molto discutibile.
    Per me non c'era, non si è trattato di un intervento violento.

  16. #82576
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    boh marelli dice che su matuidi era rosso...quindi giochiamo in dieci quei 35-40 minuti poi vediamo cosa succede...ennesimo arbitraggio scandaloso contro la lazio a Roma é una cosa che si sta ripetendo da parecchio tempo sono almeno 3 anni che becchiamo un arbitro in giornata no quando giochiamo a Roma con la Lazio.
    Esatto, per me quella mancata espulsione ha condizionato la partita

  17. #82577
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    no la gamba era alta e prende in pieno la caviglia che si faccia male o meno non cambia nulla.
    Infatti, non si è fatto male per pura fortuna

  18. #82578
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Sì, vabbè, non esageriamo... non è che ogni intervento a gamba tesa è rosso diretto .

    Dipende sempre dalla violenza della cosa: su Matuidi l'ammonizione c'era tutta (e l'arbitro non ha visto manco il fallo ) ma il rosso è molto discutibile.
    Per me non c'era, non si è trattato di un intervento violento.
    Piede a martello, è lo stesso di vecino in Inter juve, cambia solo che il difensore va in scivolata invece che stare in piedi, intervento pericoloso che andava sanzionato con il rosso senza alcun dubbio.

  19. #82579
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    Non è affatto lo stesso di Vecino.

    Vecino, a Mandzukic, gli lasciò i buchi dei tacchetti nella caviglia.
    A Matuidi, per quanto se ne sa, non è successo nulla del genere.

    E' uguale solo la dinamica, non la violenza dell'intervento.
    Se credete che i rossi si diano in base alla dinamica, siete fuori strada: quello vale solo per gli interventi da ultimo uomo e altri casi particolari.
    Negli altri casi, si valuta anche l'entità dell'intervento in sè.

  20. #82580
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    Re: [IL CLUB SARRI VATTÉNNE] - JUVENTUS

    No nel caso di Vecino ci fu il rosso perché c'era sangue, ma tutti dissero che nella dinamica anche se non c'erano danni era da rosso esattamente come ieri sera era un fallaccio da rosso diretto.
    In casi simili l'unico modo per non prendersi un rosso diretto è avere il piede aderente al terreno.
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