[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zuma]

Se ti sei inventato Cuadrado terzino perche' eri a corto di terzini, e si Cuadrado non e' un terzino ma e' stato messo perche' agli albori dei tempi giocava terzino, potevi anche, semmai ci fosse stata la catastrofe dei centrali, di inserire Can come ulteriore centrale difensivo e ne avresti avuti sempre 4.

Non ti sei inventato un bel nulla. Cuadrado fin dall'arrivo di Sarri è stato provato terzino, si allenato per migliorare, e lo staff tecnico ha ritenuto adatto a fare il terzino. E infatti gioca più lui che Danilo. Ha avuto l'approvazione di Sarri.
Emre Can no.
E non sappiamo neppure se è in grado di fare bene il centrale difensivo in una difesa particolare come quella di Sarri. Al di là delle grosse incognite sui 3 centrali integri (perché De Ligt e Demiral rappresentavano comunque due incognite più o meno grandi).

Ma non capisco, poi, perché darsi da soli la zappa sui piedi. Non capisco perché adattare Can se hai Rugani già pronto

Al momento preferisco Can come centrale...la cosa simpatica che questo discorso non può essere fatto con una prima punta...visto che abbiamo 2 over 30..ma abbiamo costa!

Ne abbiamo una terza (Ronaldo) e ne avevamo pure una quarta (Mandzukic)

[tomlovin]

Che è quello che ha detto Conte. E quello che sosteneva Allegri.

Veramente no.
Allegri ha detto che gli schemi, in fase offensiva, non servono.
E' una cosa un po' diversa.

Diceva che l'allenatore deve mettere in condizione quelli davanti di esprimersi al meglio, poi decidono loro. Conte ha confermato.

Sì, graziealcazzo che un allenatore deve "mettere in condizione", ecc... è uno dei due motivi per cui si ingaggia un allenatore (l'altro è mettere il portiere in condizione di non prendere gol) .
II punto è l'altro, cioè COME farlo.

No infatti, è semplicemente dire una cosa banalissima. Che però in bocca ad Allegri diventava oltraggiosa.

Forse perchè Allegri non ha parlato di "ultimi 30 metri", ha parlato di intera fase offensiva? Che dici, può essere quella, la differenza tra i due?
E infatti, la sua Juve non aveva un cazzo di schema dal momento in cui rientrava in possesso di palla, altro che "ultimi 30 metri".
A meno che "Khedira che entra in area" non sia uno schema, ovviamente.

Ah, lo fa all'insaputa del tecnico. Chiaro.

No, semplicemente NON lo fa.
Basta guardare l'Inter per accorgersene.
D'altronde qua c'è ancora gente che è convinta che Allegri avesse schemi (e che andasse in tv a prendere in giro tutti, anche litigando ), non è poi così strano pensare che Conte dica una cosa e ne faccia un'altra, no ?

Ma così, tanto per sapere, dov'è che Conte ha detto 'sta cosa degli ultimi 30 metri?
L'ho cercata e non l'ho trovata...

[Zuma]

Ma se la Juve di Allegri non aveva un cazzo di schema dal momento in cui rientrava in possesso di palla (cit.)...perché la squadra riusciva a segnare tanto quanto questa di Sarri (anzi, pure di più)?


p.s. Infortunato pure De Sciglio

[yuza76]

Non ti sei inventato un bel nulla. Cuadrado fin dall'arrivo di Sarri è stato provato terzino, si allenato per migliorare, e lo staff tecnico ha ritenuto adatto a fare il terzino. E infatti gioca più lui che Danilo. Ha avuto l'approvazione di Sarri.
Emre Can no.
E non sappiamo neppure se è in grado di fare bene il centrale difensivo in una difesa particolare come quella di Sarri. Al di là delle grosse incognite sui 3 centrali integri (perché De Ligt e Demiral rappresentavano comunque due incognite più o meno grandi).

Ma non capisco, poi, perché darsi da soli la zappa sui piedi. Non capisco perché adattare Can se hai Rugani già pronto


Ne abbiamo una terza (Ronaldo) e ne avevamo pure una quarta (Mandzukic)

Ma dai...le uniche 2 prime punte sono Cr7 e pepita...non scherziamo.
Manzo è andato in pensione forse si sono accorti che erano soldi buttati.

[Zuma]

Ma dai...le uniche 2 prime punte sono Cr7 e pepita...non scherziamo.
Manzo è andato in pensione forse si sono accorti che erano soldi buttati.

Manzo come punta di riserva era tanta tanta tanta roba. Altro che soldi buttati. Anche perché lo stipendio lo prendeva per starsene a casa.

Su Dybala già spiegato decine di volte come la penso.



'sta settimana c'è pure la Coppa Italia...De Sciglio poteva essere utile

[yuza76]

Ma se la Juve di Allegri non aveva un cazzo di schema dal momento in cui rientrava in possesso di palla (cit.)...perché la squadra riusciva a segnare tanto quanto questa di Sarri (anzi, pure di più)?


p.s. Infortunato pure De Sciglio

Come si può paragonare uno che c'era 5, CINQUE anni con uno che c'è 6 mesi?
Kloop nei primi 3 anni ha fatto un 8° posto e 2 4° posti...magari dico magari un pò di coerenza con i paragoni no?

[tomlovin]

Tra l'altro, la Juve attuale tutto sembra tranne che una squadra di Sarri .

[testudo13]

Come si può paragonare uno che c'era 5, CINQUE anni con uno che c'è 6 mesi?
Kloop nei primi 3 anni ha fatto un 8° posto e 2 4° posti...magari dico magari un pò di coerenza con i paragoni no?

Tipo come si fa a paragonare uno a fine ciclo con uno che inizia nell'entusiasmo?

Sono tutte esagerazioni, per semplicemente ribadire che sta cosa dei non schemi di Allegri e' una puttanata (che ha anche rotto il cazzo non poco).



Allegri l'unica volta che ha detto quella cosa era indispettito dalle critiche.

Il pensiero di Allegri e' questo:

Sta resettando ogni schema conosciuto dalla squadra?
"Tutt'altro. Ma bisogna sapere andare oltre. Tevez sa che ci sono due mezze ali che aspettano il suo passaggio, ma se lo spazio per passare non c'è deve avere l'ispirazione per girarsi e tirare in porta. Lo schema è solo una traccia".

Gli schemi ci sono, soprattutto come "non prenderle quando la squadra attacca a testa bassa" (cosa che per ora a Sarri riesce malino), ma ad un certo punto anche la classe del giocatore deve venire fuori. Se l'altra squadra e' brava (si perche' c'e' un avversario) il giocatore deve poter usare la terza opzione, cioe' metterci del suo.
Altrimenti basterebbero dei gran atleti e basta. Cazzo servono i campioni?
Soprattutto perche' il reparto dove si spende di piu' e' proprio quello offensivo a livello mondiale? Se tanto bastano gli schemini?
Questo dice Allegri.

Cioe' parliamone, forte Guardiola, ma vinceva quando aveva Messi. Con il city ha ingranato dopo che gli hanno speso SettordiciMilionidiSterline.
Klopp e' un maestro, ma Salah lo volevano fare pallone d'oro e pure van dijk.
Etc.

Poi vedetela pure come vi pare.

Per ora la maggior parte dei gol l'abbiamo fatta da tiri da fermo (punizioni in mezzo all'area / rigori) e giocate di classe da parte dei campione ESATTAMENTE come avveniva con Allegri.
Praticamente di completamente Sarriano c'e' solo il gol di Higuain all'inter.

Non discuto che in fase offensiva con Sarri si veda qualcosa di diverso, piu' passaggi di prima e ci sono molti piu' Dai e Vai. (che poi parliamone, e' una cosa che si impara da bambini.. non credo vada insegnato a gente che prende 7ml all'anno e che gioca nei massimi campionati)



Il non gioco / pensiero di Allegri spiegato bene:
https://www.ultimouomo.com/allegri-adani/




Cmq basta con sta cazzata. Sono 2 modi di vedere e giocare il calcio in modo diverso. punto.

[Zuma]

Come si può paragonare uno che c'era 5, CINQUE anni con uno che c'è 6 mesi?

Se giochi a cazzo c'è differenza se lo fai da 6 mesi, da 1 anno o da 5 anni?

Kloop nei primi 3 anni ha fatto un 8° posto e 2 4° posti...magari dico magari un pò di coerenza con i paragoni no?

Ma che cazzo stai dicendo?
Klopp ha preso il Liverpool a stagione in corso, quando era a metà classifica (10°), segnava un gol a partita e faticava in EL. E fin da subito si videro i miglioramenti (a fine stagione arrivò in finale di EL).

[yuza76]

Se giochi a cazzo c'è differenza se lo fai da 6 mesi, da 1 anno o da 5 anni?

Ma che cazzo stai dicendo?
Klopp ha preso il Liverpool a stagione in corso, quando era a metà classifica (10°), segnava un gol a partita e faticava in EL. E fin da subito si videro i miglioramenti (a fine stagione arrivò in finale di EL).

Quindi?
E' primo in campionato ed in coppa o no? Deve giocar bene in 6 mesi quando allegri in 2 anni giocava a palla al parroco?
Beh se per te è logico alzo le mani!
Capisco che è difficile da capire ma quale punto della frase:
Kloop nei primi 3 anni ha fatto un 8° posto e 2 4° posti...magari dico magari un pò di coerenza con i paragoni no? Viene lontanamente smentita dalla tua attenta analisi?
Ti aiuto: Niente.

[Bobo]

e non ci si rimane visto che rientra chiellini per fine mese.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Non so sta parlando di ORA, si stava parlando di questa estate.

Ma vedo che non hai seguito il discorso all'epoca (un paio di settimane fa), quindi fa nulla.

Non è una cosa che vale la pena riprendere, davvero

Se ti sei inventato Cuadrado terzino perche' eri a corto di terzini, e si Cuadrado non e' un terzino ma e' stato messo perche' agli albori dei tempi giocava terzino, potevi anche, semmai ci fosse stata la catastrofe dei centrali, di inserire Can come ulteriore centrale difensivo e ne avresti avuti sempre 4.

Non ti sei inventato nulla, hai programmato di usare Cuadrado in quel modo e che quindi non fosse necessario andare sul mercato per prendere un altro terzino "di ruolo".

Anche perché se l'idea era di usare spesso il modulo col trequartista, in effetti un esterno alto si poteva anche arretrare senza troppi problemi.

Che è diverso da dare via il quarto centrale di ruolo che già hai in rosa (e per il quale non risulta tu abbia rinunciato ad offerte da decine di milioni, soprattutto), nella speranza di non dover usare De Sciglio o Can fuori ruolo.

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

[Zuma]

Quindi?
E' primo in campionato ed in coppa o no? Deve giocar bene in 6 mesi quando allegri in 2 anni giocava a palla al parroco?
Beh se per te è logico alzo le mani!
Capisco che è difficile da capire ma quale punto della frase:
Kloop nei primi 3 anni ha fatto un 8° posto e 2 4° posti...magari dico magari un pò di coerenza con i paragoni no? Viene lontanamente smentita dalla tua attenta analisi?
Ti aiuto: Niente.

Ma che cazzo stai dicendo?
primo in campionato, coppa, ma chi cazzo ne ha mai parlato....rileggi ciò a cui TU hai risposto.
Te lo riscrivo in maniera più semplice: perchè usando specifici e dettagliati schemi d'attacco facciamo gli stessi gol che attaccando a cazzo di cane/palla al parroco?
Fino ad ora qual è il beneficio degli schemi d'attacco?

[testudo13]

Se segneremo di piu' sara' unicamente perche' attacchiamo di piu' e in modo continuo durante tutta la partita.
Invece che giocare solo 20 minuti a partita come con Allegri.

Che poi prima con 20 minuti e basta e nessuno schema segnavamo di piu' e' un'altro paio di maniche..

[Picard]

Invece che giocare solo 20 minuti a partita come con Allegri.

Quindi ieri era tornato Allegri in panchina? Cazzo è invecchiato male pareva Sarri.

[felaggiano]

Forse perchè Allegri non ha parlato di "ultimi 30 metri", ha parlato di intera fase offensiva? Che dici, può essere quella, la differenza tra i due?
E infatti, la sua Juve non aveva un cazzo di schema dal momento in cui rientrava in possesso di palla, altro che "ultimi 30 metri".
A meno che "Khedira che entra in area" non sia uno schema, ovviamente.

Ma quindi 'sti schemi cosa sarebbero? Perché a quanto pare un inserimento fatto al momento giusto, nello spazio creato dal movimento dei compagni non rientra nella categoria.

No, semplicemente NON lo fa.
Basta guardare l'Inter per accorgersene.

Come sopra.

Ma così, tanto per sapere, dov'è che Conte ha detto 'sta cosa degli ultimi 30 metri?
L'ho cercata e non l'ho trovata...

Dopopartita di Napoli - Inter.

Va bene comunque, con Allegri la squadra giocava a caso. E segnava di più (subendo meno, peraltro) rispetto a quest'anno. Per cui è chiaro che il livornese portasse una fortuna clamorosa, è l'unica spiegazione.

[Camus]

Bobo, in lista ce ne vanno 25 di giocatori. Se giochi a 4 in difesa, a meno di catstrofi 4 centrali bastano e avanzano. Poi ne puoi pure mettere 5 o 6, ma ti ritrovi corto in altri ruoli.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Allora le liste sarebbero da 22 invece che da 25



Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[Bobo]

Ma che cazzo stai dicendo?
primo in campionato, coppa, ma chi cazzo ne ha mai parlato....rileggi ciò a cui TU hai risposto.
Te lo riscrivo in maniera più semplice: perchè usando specifici e dettagliati schemi d'attacco facciamo gli stessi gol che attaccando a cazzo di cane/palla al parroco?
Fino ad ora qual è il beneficio degli schemi d'attacco?

Beh, la risposta è semplice: ad oggi non ci sono stati benefici
Si segna di meno, si subisce di più.
L'unico beneficio è che a tratti ci si diverte di più.


Però imho non è un discorso così semplice.
Il calcio di Sarri ha bisogno di tempo per essere assimilato.
Quindi ci sta anche che nei primi mesi la squadra non renda al 100%, e magari renda anche meno di quanto facesse in precedenza: tutto sommato lo scorso anno la squadra aveva 5 anni di esperienza di Allegri, è anche normale che riuscisse ad interpretare il suo modo di giocare meglio di quanto riesca a fare ora con quello di Sarri.

Il punto però è quanto può essere normale aspettare prima di vedere la squadra interpretare il calcio del tecnico, e quanto si sia disposti a "pagare" per farlo.
Ad inizio stagione Chiellini diceva che ci sarebbe voluto gennaio per vedere la juve al 100%
Ora, preso atto del fatto che è stato molto ottimista, quanto si deve aspettare?
Marzo? Fine stagione? L'anno prossimo?

E cosa dobbiamo considerare accettabile per poter vedere una juve sarriana al 100%?
Scudetto e quarti? Va bene?
E perdere lo scudetto va bene lo stesso?

Klopp aveva ben altra concorrenza, ma qui ci siamo sentiti dire per anni che le vittorie in italia non contano nulla perchè siamo troppo forti.
Ora va bene perdere nella speranza di vedere una juve più forte tra uno o due anni?

Non c'è bisogno di scomodare Klopp, perchè lo stesso Sarri ci ha messo 3 anni per tirar su quel napoli che giocava il "miglior calcio d'europa".
La juventus può permettersi di aspettare tre anni?

[Camus]

Detto che Sarri se non vince lo scudetto salta come un tappo di champagne, perché alla Juve di solito se noi vinci lo scudetto partendo da favorito non tieni il posto, la juve sa quanto tempo Sarri ha impiegato al Napoli e quante stagioni hanno impiegato i vari guardiola e klopp, pensare che ne diano di meno a Sarri é un po' un controsenso.

In ogni caso alla Juve quello che contano sono i risultati, se mancano i risultati, e non il gioco, Sarri salta anche se la Juve gioca come il Barcellona

Quindi come al solito scudetto e quarti

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[Zuma]

Sarri a Napoli non ha impiegato 3 anni per dare alla squadra la sua identità....ha impiegato 3 settimane (o poco più). La vittoria contro di noi (6a-7a giornata) fu la partita spartiacque. Già nei primi mesi il Napoli di Sarri esprimeva il suo gioco, esaltando Higuain e volando in campionato (vinse il titolo di inverno). Poi negli anni successivi il suo gioco si è un po' modificato per adattarlo al falso nueve.
Idem al Chelsea, in cui fin da subito mise da parte il calcio di Conte e mostrò il suo sarriball,tra l'entusiasmando i tifosi grazie agli ottimi risultati iniziali (poi le cose andarono diversamente)

Guardiola al Bayern ha impiegato pochissimo per smantellare il calcio cinico e fisico del triplete;e al City fin dalle prime partite ha dato la sua impronta caratteristica.
E di Klopp ne ho parlato prima.

Difficile aspettarsi una juve già al 100% a gennaio. Concordo.
Ma a che punto siamo?
Siamo ancora al punto zero visto che ieri la squadra era agli antipodi rispetto al calcio di Sarri...con una difesa bassissima, zero pressing, palleggio lento e pasticciato,Dybala arretrato e tanti lanci lunghi per attaccanti isolati.
paradossalmente in questi sei mesi ci siamo allontanati dal calcio di Sarri, visto che riuscivamo ad esprimerlo meglio nelle prime settimane

[tomlovin]

Ma quindi 'sti schemi cosa sarebbero? Perché a quanto pare un inserimento fatto al momento giusto, nello spazio creato dal movimento dei compagni non rientra nella categoria.

Una cosa del tipo che quando hai la palla hai già idea di dove passarla e magari pure più di un'opportunità di farlo. Talvolta pure di prima, pensa.
Perchè quegli altri che hanno la tua stessa maglia si muovono senza palla, secondo direttive precise (che tu già conosci).
E no, quando lo "schema" è sempre quello ed è praticamente l'unico che usi, non stai "giocando per schemi". Al massimo stai giocando per UNO schema .

Ma, a parte tutto, bisogna scoprirlo ora, che la Juve di Allegri NON giocava per schemi?
Boh.

Dopopartita di Napoli - Inter.

Va bene comunque, con Allegri la squadra giocava a caso. E segnava di più (subendo meno, peraltro) rispetto a quest'anno. Per cui è chiaro che il livornese portasse una fortuna clamorosa, è l'unica spiegazione.

Che giocasse a caso. che nel calcio gli schemi non servono, che si fa come nel basket... l'ha detto lui, eh.
Quindi 1) o ti attacchi alla favoletta che "prendeva per il culo" tutta Italia (e s'incazzava, di solito chi si incazza è quello che viene preso per il culo, non viceversa ) 2) o la prendi per buona 3) o pensi che sia uno psicolabile.
E no, non era tutta questione di fortuna: quella è una cazzata che hai detto tu.
La Juve di Allegri aveva molti meriti nella fase di non possesso (nessuno li ha mai negati) e su quelli ci ha costruito i risultati, semplicemente faceva cacare in fase di possesso.
Ed era un'ottima squadra, nettamente superiore alle altre in Italia e capace di superarsi in qualche turno di CL (non tantissimi).

Che segnasse di più e subisse meno di quella di Sarri, è facile da spiegare: quella di Sarri sta giocando male.
Ma senza l'apporto di Rabiot e Ramsey (che finora non c'è stato), la Juve attuale è più scarsa di quella dell'anno scorso, eh... ha Cancelo, Mandzukic, Khedira e Chiellini in meno e Danilo, De Ligt e Higuain in più. Ed è più vecchia di un anno.
Personalmente, per fare paragoni, aspetterei.
Alla fine dei conti, abbiamo passato gli ultimi due anni ad aspettare la "primavera di Allegri", no? Si potrà passarne uno ad aspettare la primavera di Sarri.