[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

Ormai manca solo l'ufficialità di juve Inter a porte chiuse.
Giusto così ma inculata per i tifosi che si vedono buttato nel cesso il biglietto

Mi è arrivata una email dell'Aduc

Crediamo di fare cosa utile inviando queste informazioni
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Coronavirus e diritti consumatori. Cosa e come fare

Qui l’articolo online: https://www.aduc.it/comunicato/coron...fare_30693.php


Ora che il nostro Paese è diventato, tra Europa e Usa, quello con più casi di contagiati (1), occorre porre maggiore attenzione ai problemi relativi a diritti dei consumatori. Accade grazie a vari annullamenti: viaggi, eventi di vario tipo. L’informazione in generale non manca e le autorità sanitarie stanno dimostrando le loro diffuse eccellenze.
Cosa succede per i diritti dei consumatori, per esempio, se uno spettacolo viene annullato, se un treno non non parte o non ferma ad una stazione, se un volo aereo viene annullato.

Dipende:
A - Se a decidere l’annullamento è una qualche autorità (voli bloccati per la Cina, partite di qualche sport, gite scolastiche, manifestazioni a pagamento, etc), chi ha raccolto la prenotazione non può pretendere il pagamento di nulla. Chi ha già avuto il pagamento deve integralmente rimborsare quanto già versato dal consumatore, indipendentemente dalle regole e dalle leggi di disdetta che il singolo servizio prevedeva.

B - Se a decidere l’annullamento è la precauzione del singolo organizzatore (del viaggio, del trasporto, dell’evento), ognuno si paga le proprie precauzioni. Quindi l’organizzatore deve rimborsare il dovuto completamente, e non si stupisca se da parte del consumatore che avrebbe dovuto fruire di quel servizio gli possano anche essere chiesti i danni. Anche qui, indipendentemente dalle regole e dalle leggi di disdetta che il singolo servizio prevedeva.

C - Se è il consumatore a decidere di non partecipare ad un evento o non fare un viaggio o non prendere un mezzo di trasporto (tutte situazioni in cui il servizio comunque viene erogato), lo stesso consumatore si paga la propria precauzione non percependo rimborsi se non rispetto alle regole del singolo servizio: biglietti di trasporto, quote di viaggi organizzarti, camere di albergo, biglietti di eventi, etc.. Vi è una sola possibile eccezione: chi ha acquistato un pacchetto turistico o "tutto incluso", qualora la destinazione sia in zona oggettivamente a rischio, potrà pretendere la risoluzione del contratto e il rimborso del prezzo pagato per impossibilità di fruire dello scopo del viaggio (relax, piacere, ecc.).

Quindi, visto che i fatti si evolvono giorno per giorno e ora per ora, il consiglio base è di informarsi prima di prendere qualunque decisione. Presso la Farnesina per i viaggi verso l’estero, presso le autorità nazionali e locali in tutti gli altri casi. E, vista l'imprevediblità della situazione soprattutto per i viaggi che comportano un certo esborso economico e che in genere si prenotano con una certo anticipo, per ogni evenienza è bene mettere in bilancio anche un'assicurazione sulla disdetta, e di quelle che prevedono il rimborso anche in caso di eventi straordinari, pandemia, etc (che sono più costose).

Infine è bene fare molta attenzione ai falsi allarmismi e alle fakenews che, purtroppo, anche in casi delicati e importati come questo, non mancano: informarsi sempre alle fonti dirette e diffidare sempre di quelle mediate e dei “sentito dire”.

1 – forse perché siamo più scrupolosi e/o meglio organizzati?

Mi piace l'ottimismo nella nota in basso
Ma al di là di quello, dovrebbe aver risposto ai tuoi dubbi

[tomlovin]

Per me un allenatore/presidente non dovrebbe mai parlare di un giocatore di una squadra avversaria.

Appena dice che gli piace un giocatore x di un'altra squadra sta dicendo a specchio che un suo giocatore è sacrificabile

Allo stesso modo se organizzi la società per competenze per me è giusto che poi ognuno parli solo della sua.

1) Può essere, però non dare risposte come "la spensieratezza" .
Basta dire il solito nulla diplomatico, tipo "ha grandi giocatori", "è una grande società" e stronzate simili, no?
2) Probabile che sia così. Io ho detto che ha ripetuto le solite banalità, tu stai dicendo che è bene che faccia così.

[freddye78]

Ese aduc, condizioni d'acquisto su Juventus.com:

6.2 Le Partite Casalinghe saranno disputate nei giorni e negli orari stabiliti dai calendari delle rispettive competizioni. Il Cliente riconosce come fatto notorio che variazioni di calendario, così come l’eventuale annullamento e rinvio di una gara, con conseguente modifica di data, orario ed eventualmente luogo di disputa delle gare devono considerarsi modalità che rientrano nella normale prassi organizzativa degli eventi sportivi e in ogni caso sono da intendersi come situazioni possibili ed eventuali per le quali l’acquirente accetta il rischio che si verifichino. Tali variazioni devono pertanto essere tenute in conto dal Cliente all’atto di acquisto del Servizio. Il Cliente ha quindi l’onere di informarsi e di aggiornarsi tempestivamente in merito all’effettivo giorno, ora e luogo di svolgimento delle Partite Casalinghe. Tali variazioni non danno diritto al rimborso del prezzo, né all’indennizzo per eventuali pregiudizi o al risarcimento dei danni diretti e indiretti che dovessero derivare dalle variazioni stesse, fermo il diritto dell’acquirente di assistere alla Partita Casalinga nel giorno, ora e luogo effettivi di svolgimento dell’evento. Il Cliente prende altresì atto e accetta che decisioni di autorità sportive o di pubbliche autorità di fare disputare una o più gara/e interna/e in “campo neutro”, cioè in stadi diversi dall’ Allianz Stadium o a porte chiuse, e/o eventuali chiusure di settori disposte per Legge o provvedimento di autorità pubbliche o sportive, non potranno essere in alcun caso e per alcun titolo imputate a Juventus e non comporteranno in alcun caso il diritto al rimborso parziale del biglietto e/o la riduzione del Corrispettivo e/o il diritto del Cliente di ricevere risarcimenti o indennizzi e le spese di trasferta, in caso di squalifica del campo, saranno a carico del Cliente . La predetta limitazione non opera nei casi di inadempimento colpevole ex art. 1218 c.c. della Juventus, restando inteso che non può essere considerato inadempimento colpevole di Juventus l’impossibilità di assistere alla partita per cause di forza maggiore, caso fortuito o per disposizioni degli organismi o delle Autorità competenti in seguito a fatti e/o eventi non dipendenti da responsabilità diretta di Juventus.
....

C'è solo da sperare che Juventus decida di rimborsare comunque vista l'eccezionalità dell'evento, mi è più facile sperare che gli asini volino

[bellaLI!]

a me scoccia soprattutto per l'effetto che il tifo avrebbe potuto avere sulle squadre


l'inter di conte non ha problemi a trovare le motivazioni solo guardandosi dentro
la juve di sarri ancora non ha sufficiente autoconsapevolezza

[Bobo]

Ese aduc, condizioni d'acquisto su Juventus.com:
C'è solo da sperare che Juventus decida di rimborsare comunque vista l'eccezionalità dell'evento, mi è più facile sperare che gli asini volino

Dipende da cosa dice la legge.

Te puoi avere le regole "interne" che vuoi, ma se per legge sei tenuto a rimborsare io teoricamente potrei farti causa

[freddye78]

Dipende da cosa dice la legge.

Te puoi avere le regole "interne" che vuoi, ma se per legge sei tenuto a rimborsare io teoricamente potrei farti causa

Non è una regola interna ma un contratto che sottoscrivi acquistando il biglietto e ne accetti le condizioni.
Auguri a chiedere il rimborso appellandoti alla legge, io di certo non ingaggio un avvocato per aprire una causa civile per 50 euro, al limite se un'associazione consumatori farà una class action potrei tentare.
L'unica speranza è che venga costretta autorità garante a rimborsare.
Ad ogni modo in mancanza di un'iniziativa del genere presa in autonomia la mia reazione sarà di non dare più 1 euro a questa proprietà.

[Bobo]

Non è una regola interna ma un contratto che sottoscrivi acquistando il biglietto e ne accetti le condizioni.
Auguri a chiedere il rimborso appellandoti alla legge, io di certo non ingaggio un avvocato per aprire una causa civile per 50 euro, al limite se un'associazione consumatori farà una class action potrei tentare.
L'unica speranza è che venga costretta autorità garante a rimborsare.
Ad ogni modo in mancanza di un'iniziativa del genere presa in autonomia la mia reazione sarà di non dare più 1 euro a questa proprietà.

"Chi ha già avuto il pagamento deve integralmente rimborsare quanto già versato dal consumatore, indipendentemente dalle regole e dalle leggi di disdetta che il singolo servizio prevedeva"

Poi chiaro che non andrai mai a fare causa da solo, ma l'idea in questo caso è che se non ridanno i soldi a te ci saranno altre 40 mila persone con lo stesso problema

Vedi come va, alla brutta puoi sempre provare a scrivere all'Aduc o simili e vedere un po.

Anche se credo che alla fine la Juventus rimborserà dai

[freddye78]

Quello è ciò che sostiene l'aduc, non viene citata nessuna norma che lo dica espressamente altrimenti le società non avrebbero potuto inserire questa clausola nelle condizioni di vendita
La Juventus non rimborserà, o lo farà se verrà costretta dalle autorità, d'altronde il suo silenzio quando le due milanesi hanno già ufficializzato la disponibilità al rimborso(l'inter tra l'altro ha una clausola identica) è piuttosto eloquente

[testudo13]

Bah, a me è sembrata la solita intervista aziendale, di quelle che le risposte le puoi immaginare anche senza che vengano dette.


Che ti possa aiutare, sì. Che diventi determinante, no.
Al massimo, è una ciliegina sulla torta.

Sia perchè quando cominci a vincere, poi la pressione di vincere ce l'hai comunque, sia perchè ci sono gare che non sono "spensierate" in nessun caso (tu parlavi di spensieratezza per l'Atalanta agli ottavi di CL, vedi tu).

E Agnelli ha detto una cazzata fatta e finita.
Gli chiedono cosa teme della Lazio e tu ti aspetti, chessò... Immobile che sta segnando come se lo stesse possedendo Gerd Muller?
Milinkovic-Savic che è forse il miglior centrocampista del campionato?
Un centrocampo come pochi (forse nessuno) in Italia?
Strakosha, Luis Alberto..?

No, no... "la spensieratezza".
Per me, o non capisce un cavolo di calcio (e può pure essere, di solito parla di conti, sul calcio ripete sempre le solite quattro banalità in croce) oppure vuole trollare .

Il discorso, non molto complicato da capire, è che per investimenti certe squadre hanno l'obbligo di vincere. Punto. Il che mette molta più pressione se le cose non vanno bene.

Inoltre a livello sportivo se una Lazio o un'atalanta non vincono lo scudo o non arrivano ai quarti di Champions NON è un fallimento come lo può essere per la Juve.

Le pressioni sono estremamente diverse in ogni ambito.
Non mi pare complicato

[tomlovin]

Il discorso, non molto complicato da capire, è che per investimenti certe squadre hanno l'obbligo di vincere. Punto. Il che mette molta più pressione se le cose non vanno bene.

Inoltre a livello sportivo se una Lazio o un'atalanta non vincono lo scudo o non arrivano ai quarti di Champions NON è un fallimento come lo può essere per la Juve.

Le pressioni sono estremamente diverse in ogni ambito.
Non mi pare complicato

Sì ma a 'sta roba avevo già risposto, eh... mi sa tanto che qua il problema è afferrare le risposte, non il grado di "complicatezza" del discorso.

Quando cominci a vincere, le aspettative su di te crescono per forza. E crescono anche le pressioni: nessuno che veniva considerato 50, e che passa a essere considerato 100, vuole tornare a essere considerato 50.
Vale per chiunque.
Inoltre, in alcuni casi, la "spensieratezza" è proprio una stronzata a prescindere: l'Atalanta e i suoi giocatori non ci arriveranno mai più, a fare gli ottavi di CL, figuriamoci quanto potessero essere "spensierati".
Infatti s'è visto nel girone, quant'era "spensierata" l'Atalanta: nelle prime partite ha preso batoste da quelle stesse squadre che poi ha battuto facilmente... strano, eh?

PS: la storia degli "investimenti" non sta nè in cielo nè in terra: i calciatori badano al loro stipendio (garantito), degli "investimenti" della società se ne fottono alla grande.

[Bobo]

L'atalanta all'inizio ha pagato l'inesperienza e l'emozione: tremavano le gambe e non riuscivano a fare quello che sanno.
Non era questione di "pressione" era un semplice e comprensibile cagarsi addosso

Che poi è una cosa che è successa più che altro alla prima partita, visto che già la seconda strameritavano di vincere.


Il discorso della "leggerezza" mentale ci sta, secondo me.
Certo non può giustificare tutto: l'Atalanta fa certi risultati in primo luogo perchè è una gran squadra che gioca bene.
Idem la Lazio, a cui tra l'altro è parecchio che sta pure girando tutto per il verso giusto.

Però quando stai facendo qualcosa di inaspettato c'è un entusiasmo particolare che ti trascina, e c'è necessariamente una minore pressione addosso: stai già facendo un capolavoro, se anche alla fine dovessi fermarti, avrai in ogni caso fatto una cosa straordinaria.
Non esiste l'ansia da prestazione, per intenderci: se la Juventus dovesse passare col Lione convincendo poco riceverebbe cmq critiche, se l'Atalanta fosse uscita con il Valencia avrebbe comunque avuto applausi.

Discorso analogo per la Lazio, che viene generalmente considerata quella meno attrezzata tra le tre contendenti: se vince lo scudo ha fatto un capolavoro, se arriva terza dopo aver tenuto testa a quelle due idem.
Te la puoi giocare con la leggerezza di non aver nulla da perdere.


Ma ripeto: è un fattore.
Di certo non l'unico, di certo non il principale.
Ma perchè negare che esiste?

[Bobo]

TORINO - Juventus-Inter verrà trasmessa in chiaro domenica sera alle 20.45? E' una possibilità e se ne sta parlando in queste ore. Potrebbe anche arrivare una notizia ufficiale entro la fine della giornata o al più tardi domani mattina. Il problema è piuttosto ovvio: una delle partite più seguite dell'anno porterebbe, come solitamente accade, migliaia di persone, senza la possibilità di vederla a casa propria con l'abbonamento a Sky, a spostarsi nei bar e nei locali trasformandoli in quegli «assembramenti di individui», che le ordinanze di questi giorni vogliono assolutamente evitare a causa del possibile contagil da Corona virus Covid19. Ecco perché l'ipotesi di trasmettere la partita in chiaro ha preso corpo e potrebbe essere discussa.

NON DIPENDE DA SKY - Non è però una decisione che può prendere Sky, detentrice dei diritti di trasmissione della partita. Questo perché nella Legge Melandri che regola la cessione dei diritti televisivi del campionato di Serie A si fa esplicito e assoluto divieto di trasmettere qualsiasi partita in chiaro. Serve quindi una decisione del Governo che, per motivi di salute pubblica, autorizzi la trasmissione della gara in chiaro in deroga a una legge dello Stato. Una decisione che, tuttavia, non potrebbe riguardare troppe gare per evitare che a rimetterci siano gli abbonati Sky che pagano per vedere le stesse partite. Insomma, un problema spinoso dal quale si potrebbe uscire dando a Juventus-Inter i criteri di eccezionalità, visto il grande interesse della partita in chiave scudetto e visto il grandissimo pubblico che ha sempre richiamato e che potrebbe richiamare anche in questo caso. Nel caso venga presa questa decisione, l'emittente che trasmetterebbe il Derby d'Italia sarebbe TV8, il canale in chiaro dello stesso gruppo di Sky.

SPADAFORA - A questo punto la palla passa al Governo, che deve autorizzare l'iter. Nella giornata di oggi il Ministro dello Sport Vincenzo Spadafora aveva detto «Non entro in scelte che possono essere autonome del mondo dello sport, quello che abbiamo disposto è la necessità di salvaguardare la salute». Ma dalla Lega di Serie A è stato fatto notare che in presenza di una legge dello Stato, il mondo dello sport e le leghe in modo particolare non abbiamo margini di autonomia. Detto ciò, nel mondo del calcio c'è la convinzione che la scelta di trasmettere Juventus-Inter in chiaro possa effettivamente una buona idea: si aspettano nelle prossime ore le decisioni di Palazzo Chigi.

Beh si... in effetti se vuoi evitare assembramenti far stipare migliaia di persone nei pub per vedere la partita non sembra un'idea geniale

ROMA - L'Italia è alle prese con l'emergenza coronavirus, dopo i focolai accesi nelle regioni del centro-nord. Una situazione che ha obbligato a rinviare a data da destinarsi ben 4 delle 10 gare dell'ultima giornata di campionato. Per ovviare al problema di un calendario intasato che non permette recuperi, la Federcalcio ha chiesto al Governo di far disputare a porte chiuse le gare del prossimo turno nelle regioni interessate dal coronavirus, trovando l'accoglimento da parte dell'esecutivo. Tra le partite coinvolte Juve-Inter, che si giocherà domenica 1° marzo in un "Allianz Stadium" deserto, ma non solo. Oltre al "Derby d'Italia" si disputeranno senza tifosi anche Udinese-Fiorentina, Sassuolo-Brescia, Parma-Spal e Milan-Genoa. Una situazione che andrà ad impattare sui conti economici dei club.


Juve "salva", nessun rimborso. Il Milan perde 1 milione di euro
Come riportato da un'analisi di Calcio e Finanza.it, la Juventus sarà "salva", almeno per quanto riguarda l'incasso dai botteghini. I bianconeri, al pari di altri dieci club di A, non prevedono nessun tipo di rimborso, né agli abbonati, né ai paganti in caso di gara disputata a porte chiuse. Comportamento finito nel mirino dell'Antitrust e considerato come una clausola vessatoria: l'ultimo Juve-Inter giocato allo "Stadium" ha registrato un afflusso di 41.495 spettatori per un incasso di 3 milioni di euro e 163mila euro. Mancheranno però i ricavi indotti, vale a dire gli acquisti allo store, consumazioni in bar e ristoranti e ingressi ai musei. Diverso il discorso per quanto riguarda il Milan che, vista la gara a porte chiuse con il Parma a San Siro, dovrà rinunciare ad 1 milione di euro di incasso. Già ieri il club rossonero ha comunicato di aver avviato le procedure di rimborso dei biglietti già acquistati. Il Sassuolo, invece, per la gara a porte chiuse contro il Brescia rimborserà i soli abbonati.

Dovranno cmq trovare un modo per gestire la cosa, specie se dovesse andare per le lunghe.

[tomlovin]

Ma ripeto: è un fattore.
Di certo non l'unico, di certo non il principale.
Ma perchè negare che esiste?

E chi è che ha negato che esiste ?

[Camus]

Dovranno cmq trovare un modo per gestire la cosa, specie se dovesse andare per le lunghe.

Lunedì si rinizia come se non fosse successo nulla.

Se fermano la Lombardia per due settimane portiamo i libri in tribunale

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

[frittole]

Non va fermata la Lombardia, va fermata la psicosi della gente, spesso esagerata che va a fare spesa come se ci dovesse essere una glaciazione.

[Bobo]

Lunedì si rinizia come se non fosse successo nulla.

Se fermano la Lombardia per due settimane portiamo i libri in tribunale

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Ma boh, col macello che si sta alzando mi parrebbe strano allentare questo tipo di provvedimenti prima (quantomeno) dei 14 giorni di quarantena della zona rossa.

Fino a quando non sei sicuro che i provvedimenti forti presi in questi giorni non abbiano portato ad un qualche effetto (e ci vorranno almeno una decina di giorni per capirlo), sarebbe insensato fare un passo indietro di questo tipo.

- - - Aggiornato - - -

Non va fermata la Lombardia, va fermata la psicosi della gente, spesso esagerata che va a fare spesa come se ci dovesse essere una glaciazione.

Vanno aboliti tv ed i social, per come funzionano attualmente.

Abbiamo un sistema di informazione totalmente fuori di testa... che pompa questo o quel tema sull'onda emotiva del momento contribuendo ad alimentarla.
Poi ci si stupisce se si crea una psicosi collettiva.

Questo al netto poi della necessità di prendere misure anche forti per tentare di arginare un problema.

[tomlovin]

Più che aboliti i social e le tv, ormai è chiaro che, nel 2020, c'è un'esigenza irrinunciabile: il cittadino deve crescere.
Deve imparare a selezionare le informazioni (chiamiamole tutte così per comodità, anche se in taluni casi il termine è veramente sprecato), distinguere la notizia dal clicbait, capire dove finiscono i fatti e dove cominciano le opinioni.

Una volta, questo bisogno era meno sentito: poche fonti di informazione, moderi quelle poche e hai risolto (almeno in gran parte) il problema. Il cittadino poteva anche rimanere un bambino che crede a tutto ciò che gli dici, la cosa avrebbe avuto conseguenze "relative".

Oggi è prioritario perchè l'informazione non è più distinguibile tra seria e cazzara in base al media.
E quindi basta un tizio su facebook che si inventa una cosa e quella ti diventa virale e viene percepita come notizia.

[felaggiano]

Il problema per me in massima parte è che la gente decide a priori come stanno le cose e poi sceglie le notizie a cui credere.
Se prima era più difficile farlo, visto che le fonti erano poche e dicevano tutte la stessa cosa, adesso ognuno può ritagliarsi la realtà che preferisce.

Domanda non correlata: è vero che i biglietti di Juve - Inter non verranno rimborsati?

[Camus]

Domanda non correlata: è vero che i biglietti di Juve - Inter non verranno rimborsati?

da quello che ho letto quando si comprano i biglietti è indicata l'eventualità delle porte chiuse ed è previsto che non ci sia il rimborso.

Quindi chi compra accetta quel rischio, con buona pace della gazzetta, del codacons e dell'antitrust. L'inter dovendo rinunciare a meno soldi, dato che si parla del settore ospiti, ha già detto che rimborserà.

La juve deve decidere se rimborsare per un motivo di immagine o tenersi i soldi ma a livello legale hanno diritto a tenersi i soldi

- - - Aggiornato - - -

Non va fermata la Lombardia, va fermata la psicosi della gente, spesso esagerata che va a fare spesa come se ci dovesse essere una glaciazione.

boh per me è sempre il solito, non è cambiato nulla.

la massa è stupida

[felaggiano]

da quello che ho letto quando si comprano i biglietti è indicata l'eventualità delle porte chiuse ed è previsto che non ci sia il rimborso.

Quindi chi compra accetta quel rischio, con buona pace della gazzetta, del codacons e dell'antitrust. L'inter dovendo rinunciare a meno soldi, dato che si parla del settore ospiti, ha già detto che rimborserà.

La juve deve decidere se rimborsare per un motivo di immagine o tenersi i soldi ma a livello legale hanno diritto a tenersi i soldi

Legalmente avranno pure tutte le ragioni del mondo ma non rimborsare sarebbe proprio una cosa da pezzenti, spero non facciano una cazzata simile.