[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

L'anno prossimo c'è l'Europeo quindi utilizzando come specchio il calendario attuale la serie a dovrebbe iniziare il 24 agosto e finire il 24 maggio.

Possiamo anche ipotizzare un po' di elasticità ed immaginare che il prossimo campionato inizierà il 31 di agosto e finisca a fine maggio.

Diciamo anche saltino tutte le tournée e che le squadre abbiano bisogno solo di tre/quattro settimane vuol dire che per il 1 di agosto le squadre devono essere al lavoro.

Ora torniamo alla stagione in "corso". La serie a deve giocare 12 giornate e alcune squadre devono recuperarne un'altra. Se giocano ogni 3 giorni vuol dire 7 settimane di calcio non stop.

Se fai fare 7 settimane con una partita ogni 3 giorni poi dopo non puoi impostare subito i carichi della preparazione atletica, quindi diciamo che la stagione deve necessariamente finire entro il 15 di luglio.

Significa che per recuperare la sola serie a le partite devono iniziare almeno il primo di giugno.

Se poi ci fosse la volontà di recuperare anche le coppe europee bisogna infilare almeno un'altra partita per la Juve, Roma e Inter e altre due per l'Atalanta.

Poi possiamo parlare del coronavirus, se davvero la settimana prossima c'è il picco significa che come abbiamo impiegato tre settimane a raggiungerlo, ce ne vorranno altrettanto per scendere, da lì in poi teoricamente ci vorrebbero altre due settimane di situazione ordinaria, e così siamo arrivati praticamente a metà maggio.

Anche perché, non essendo un attività necessaria o ipotizzano gli allenamenti dove ognuno resta ad un metro di distanza oppure fino a quella data i calciatori possono giusto fare la preparazione atletica.

I tempi per finire la stagione ci sono ma sono davvero stretti.

Discorso diverso invece chiudere il campionato, fare la preparazione bene, fare un po' di tournée per recuperare soldi e poi affrontare la prossima stagione con calma

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Sicuro è un casino.

Una possibilità può essere quella di usare la finestra europei per fare le coppe dei club, e quindi cercare di chiudere i campionati prima, magari con formati nuovi (tipo i play off/out per scudetti/coppe e retrocessioni).

Quindi non fai tutte e 12 le giornate, ma te la cavi con meno.

Però è un casino... ma d'altra parte, se dovessero tornare le condizioni per poter giocare (sempre a porte chiuse, chiaramente), mi pare strano che annullino in toto la stagione corrente.

[Camus]

E perchè?

Perché così a bilancio quest'anno mettono solo gli stipendi fino a marzo e visto il minore fatturato dovrebbero fare "scopa", gli altri stipendi li rinviano al prossimo bilancio in modo che il nuovo fatturato li coprirà

Sicuro è un casino.

Una possibilità può essere quella di usare la finestra europei per fare le coppe dei club, e quindi cercare di chiudere i campionati prima, magari con formati nuovi (tipo i play off/out per scudetti/coppe e retrocessioni).

Quindi non fai tutte e 12 le giornate, ma te la cavi con meno.

Però è un casino... ma d'altra parte, se dovessero tornare le condizioni per poter giocare (sempre a porte chiuse, chiaramente), mi pare strano che annullino in toto la stagione corrente.

I play off li hanno già esclusi, credo perché le TV hanno già detto che se devono giocare voglio le 13 partite mancanti

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[Maybeshewill]

No, tranquillo rinunciano secco a 45 giorni mentre gli altri due mesi e mezzo li riceveranno nella prossima stagione

È un bel gesto di vicinanza e comunque rinunciano ad una mensilità e mezzo

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Chi lo dice?

[tomlovin]

Perché così a bilancio quest'anno mettono solo gli stipendi fino a marzo e visto il minore fatturato dovrebbero fare "scopa", gli altri stipendi li rinviano al prossimo bilancio in modo che il nuovo fatturato li coprirà

Però non è questo, che hanno detto.
Hanno parlato proprio di "rinunciare", o qualcosa del genere.

E non credo che possano darglieli sottobanco.

[Twilight]

Bah, sottobanco si trova sempre il modo di dare dei soldi. Le squadre sportive italiane ci han campato fino all'altro ieri con i sottobanco...

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[Bobo]

Quindi dite che sono un ingenuo, se penso che si siano davvero tagliati lo stipendio per qualche mese?

[Angels]

Quindi dite che sono un ingenuo, se penso che si siano davvero tagliati lo stipendio per qualche mese?

Siamo in 2.

[Camus]

Questo è il comunicato ufficiale

La Juventus, tramite il suo sito internet ufficiale, ha comunicato che la società, i calciatori e l'allenatore hanno raggiunto un'intesa per la riduzione dei compensi: "Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva. L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti. Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020. Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse. Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti. ",

questi due passaggi sono stati interpretati da tutti, anche dal giornale di casa, in questo modo

la Juve ha deciso di non pagare gli ultimi quattro mesi di questa stagione. E l'ha fatto in pieno accordo con i suoi giocatori, dopo un patto nello spogliatoio che verrà ripagato in futuro con nuovi accordi contrattuali o bonus

la gazza più diretta

I giocatori, come chiesto dalla società, hanno deciso di rinunciare a quattro stipendi dell’esercizio 2019-20, anche se una parte consistente della somma - probabilmente due mensilità e mezzo - sarà comunque pagata più avanti, dopo il primo luglio, in modo da avere effetti nell’esercizio 2020-21. I giocatori, insomma, hanno accettato di non percepire un mese e mezzo di stipendio e di spalmare il resto sulla prossima stagione. La questione è particolarmente importante perché i bilanci delle società di calcio si chiudono al 30 giugno e per la Juventus, come per molte altre società, è fondamentale non gravare con gli stipendi dei giocatori sull’esercizio 2019-20. La diminuzione delle entrate per l’emergenza coronavirus infatti ha reso necessario un intervento straordinario per ridurre il rosso nel bilancio in chiusura.

il corriere meno

Ronaldo quindi lascerà 10 milioni di ingaggio e Dybala 2,5? Per adesso — nel prossimo bilancio quindi — sicuramente sarà così. Ma l’ipotesi da discutere poi singolarmente coi giocatori e i loro avvocati dovrebbe prevedere di pagare nella prossima stagione due stipendi su quattro in caso di chiusura definitiva della stagione; tre su quattro in caso di ripresa del campionato.

[tomlovin]

Vabbè, ma è ovvio che nel caso in cui si riprendesse a giocare percepiranno una parte di quei soldi.
Anzi, dirò di più: secondo me, se riuscissero davvero a terminare la stagione (12 partite di campionato, più quellechesono di CL), avrebbero diritto a chiedere di prenderlo tutto o quasi tutto, quello a cui hanno rinunciato.

I giocatori hanno deciso di tagliarsi lo stipendio perchè non stanno giocando, quindi non stanno producendo. E farsi pagare avrebbe voluto dire incasinare le casse e i bilanci della società.
Ma se dovessero tornare a giocare (e a produrre), la società tornerebbe a far soldi. E quindi, non vedo proprio perchè i giocatori dovrebbero mantenere questo taglio.

A me pare una cosa perfettamente logica, che non sposta di una virgola il discorso sulla correttezza: hanno deciso di rinunciare a quella parte di soldi che avrebbero preso senza far nulla.
Così facendo, il rischio economico della eventuale non-ripresa (cioè, se la stagione venisse definitivamente annullata) se lo assumono loro, anzichè la società.
Non mi pare poco.

[freddye78]

Hanno battuto l'inter gratis

[Bobo]

Questo è il comunicato ufficiale

Beh, però aspetta:

"Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse"

In teoria significa che se non si gioca più, quei soldi son persi, se si riprende a giocare si spalmano eventualmente sul prossimo anno.
No?

Che ci sta.
Se si riprende a giocare, è giusto che riprendano ad essere pagati.

Hanno battuto l'inter gratis

[Camus]

Vabbè, ma è ovvio che nel caso in cui si riprendesse a giocare percepiranno una parte di quei soldi.
Anzi, dirò di più: secondo me, se riuscissero davvero a terminare la stagione (12 partite di campionato, più quellechesono di CL), avrebbero diritto a chiedere di prenderlo tutto o quasi tutto, quello a cui hanno rinunciato.

I giocatori hanno deciso di tagliarsi lo stipendio perchè non stanno giocando, quindi non stanno producendo. E farsi pagare avrebbe voluto dire incasinare le casse e i bilanci della società.
Ma se dovessero tornare a giocare (e a produrre), la società tornerebbe a far soldi. E quindi, non vedo proprio perchè i giocatori dovrebbero mantenere questo taglio.

A me pare una cosa perfettamente logica, che non sposta di una virgola il discorso sulla correttezza: hanno deciso di rinunciare a quella parte di soldi che avrebbero preso senza far nulla.
Così facendo, il rischio economico della eventuale non-ripresa (cioè, se la stagione venisse definitivamente annullata) se lo assumono loro, anzichè la società.
Non mi pare poco.

Ni.

Il punto fondamentale è che la prestazione del calciatore è l'allenamento e non la partita quindi teoricamente appena sarà possibile allenarsi i giocatori dovrebbero tornare a percepire lo stipendio, il 6 aprile o il 6 di maggio che sia.

Ovviamente per le società invece se non si gioca non si guadagna, ma quello è il rischio delle società e solo indirettamente dei calciatori.

Questo quindi comporta che la società, secondo appunto i parametri di buona fede, ricomincerà a pagare, quest'anno o il prossimo, facendo una media tra quando riprenderà la stagione agonistica e quando invece avrebbero potuto ricominciare ad allenarsi i calciatori

[Maybeshewill]

Beh, però aspetta:

"Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse"

In teoria significa che se non si gioca più, quei soldi son persi, se si riprende a giocare si spalmano eventualmente sul prossimo anno.
No?

è chiarissimo, quello che è contorto è il ragionamento assurdo di camus
da uno che scrive "ni" in continuazione che aspettarsi

[Camus]

è chiarissimo, quello che è contorto è il ragionamento assurdo di camus
da uno che scrive "ni" in continuazione che aspettarsi

non avere la tua approvazione è una cosa che mi addolora sopratutto in un periodo come questo

come al solito hai ragione tu

[10rogue]

Pentiti eretico o non potrai mai avere

[Maybeshewill]

un maschio non potrà mai averla

[Reri]

Però Camus tra il comunicato ufficiale della Juve e le interpretazioni giornalistiche c'è di mezzo un mondo. Non sto dicendo che sono cazzate, in quanto come al solito i comunicati dicono quello che vogliono dire, però da quello della Juve si capisce pari pari quello che ha detto Bobo.

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[tomlovin]

Ni.

Il punto fondamentale è che la prestazione del calciatore è l'allenamento e non la partita quindi teoricamente appena sarà possibile allenarsi i giocatori dovrebbero tornare a percepire lo stipendio, il 6 aprile o il 6 di maggio che sia.

Ovviamente per le società invece se non si gioca non si guadagna, ma quello è il rischio delle società e solo indirettamente dei calciatori.

Fin qua, ci siamo.
Anche se non è che sia proprio tutto completo, il ragionamento: se la stagione rimane abortita, gli allenamenti non riprenderanno più.
E quindi il discorso rimane sempre quello: i calciatori hanno trasferito il rischio (di stagione abortita) dalla società a se stessi. Per la società, è un bel bonus.

Inoltre, se anche dovessero riprendere ad allenarsi, quando succederà?
Una settimana prima della ripresa delle partite? Due?
Avrai sempre una situazione in cui la società pagherà una o due settimane per gli allenamenti ma avrà risparmiato due mesi di stipendi.

Ma comunque, la cosa che mi lascia un po' così è un'altra:

Questo quindi comporta che la società, secondo appunto i parametri di buona fede, ricomincerà a pagare, quest'anno o il prossimo, facendo una media tra quando riprenderà la stagione agonistica e quando invece avrebbero potuto ricominciare ad allenarsi i calciatori

Ecco, questa implicazione logica non l'ho capita per niente.
Perchè mai, da quel che hai detto prima DEDUCI che la società farà questo?
Non ci vedo il nesso.

[Camus]

I calciatori appena possono riprendere ad allenarsi possono legittimamente chiedere lo stipendio e possono riprendere ad allenarsi appena ci sono i presupposti sanitari, come per qualsiasi attività.

Se i giocatori non ricevono lo stipendio possono risolvere il contratto per inadempimento, chiedere i danni e andarsene a parametro zero.

La società invece se non gioca non guadagna per gli incassi, i premi ed i ricavi commerciali diretti ed indiretti.

È come per una qualsiasi fabbrica, gli operai lavorano, se poi il prodotto non viene venduto loro non ne hanno una conseguenza diretta.

Ora che si possa ricominciare a giocare le partite prima di giugno è improbabile, che la squadra possa invece ricominciare ad allenarsi prima di giugno è probabile.

La juve poi è quotata in borsa quindi deve limitare in modo certa le spese, oggi, ma se dichiara li metterà sicuramente nel bilancio dell’anno prossimo diventa un debito, invece così limita le spese in maniera secca.

Quindi la situazione attuale è la seguente :
- la società ha già eliminato 4 mesi di costi;
- i giocatori hanno rinunciato allo stipendio di marzo, che teoricamente almeno in parte potevano pretendere;
- i giocatori probabilmente da maggio potranno pretendere di nuovo lo stipendio perché potranno allenarsi;
- i giocatori hanno rinunciato alla possibilità di risolvere il contratto e andarsene a parametro zero;
- la società da maggio dovrebbe ricominciare a pagare ma probabilmente non avrà un'uguale occasione per guadagnare
- la società ha la necessità legale di non indicare come debiti le eventuali mensilità che poi darà alla squadra se non si dovesse ricominciare a giocare.

E le possibili soluzioni sono queste:
- o si pensa che la squadra abbia rinunciato ad un terzo degli stipendi accettando la semplice buona fede come strumento legale per recuperare milioni o centinaia di migliaia di euro
- o si deve pensare ad una transazione che permetta alla Juve di evitare in modo certo i costi nei prossimi mesi e permetta alla squadra di non rinunciare a tutti quei quattro mesi senza che però compaia in questo bilancio

Ora dato che una transazione prevede una serie di rinuncie reciproche per me tra la squadra che rinuncia del tutto ai propri diritti, cioè i 4 mesi, ed una in cui la squadra invece pretende i 4 mesi come se niente fosse, la via di mezzo sono due mesi di rinuncia e agli altri due si recuperano o quest'anno o il prossimo.


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[Maybeshewill]