[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Bobo]

arriverà prima l'OK del brasiliano o il recupero di Higuain?

Torna in panca

Juve, è emergenza terzini: Matuidi per il Lecce e Wesley si scalda
Sarri s’aggrappa a Cuadrado (diffidato) e alla duttilità dell’ex Psg per il match di venerdì. Il brasiliano dell’U23, Beruatto e Frabotta le altre opzioni in fascia. Higuain verso la panchina

TORINO - Si dice che i guai arrivino sempre in coppia, ma in questo caso la Juventus è stata ancora più sfortunata. Dei quattro terzini di ruolo, tre saranno indisponibili per la partita di venerdì allo Stadium contro il Lecce. Alex Sandro e Mattia De Sciglio sono infortunati, Danilo è squalificato. Mentre Juan Cuadrado, unico sopravvissuto alla moria dei laterali, sarà disponibile, ma diffidato. Quindi a rischio squalifica per la partita successiva (Genoa-Juventus, 30 giugno).

COL LECCE - Tutti motivi che obbligano Maurizio Sarri a valutare soluzioni alternative per fronteggiare il tour de force, tra cui alcuni giovani dell’Under 23: Wesley, Frabotta e Beruatto. Il piano A per il Lecce si è già visto nel finale del Dall’Ara: Cuadrado a destra e Blaise Matuidi adattato da terzino sinistro, come era già successo a inizio stagione contro la Spal quando l’allenatore bianconero si era già trovato praticamente senza specialisti del ruolo. Stavolta, però, la coperta rischia di essere corta per almeno una ventina di giorni. Alex Sandro, infortunatosi nella finale di Coppa Italia contro il Napoli (lesione di primo grado del legamento collaterale mediale del ginocchio destro), non rientrerà prima di tre settimane. E simili sono anche le tempistiche per il suo alter ego Mattia De Sciglio, lunedì uscito al 21’ del secondo tempo contro il Bologna per un fastidio alla coscia. Gli esami effettuati ieri al J Medical hanno evidenziato una «lesione di basso grado del bicipite femorale della coscia sinistra» per l’ex milanista. Nella migliore delle ipotesi, Sarri dovrà rinunciare per un po’ ai due titolari della fascia sinistra (Alex Sandro e De Sciglio). Ma causa squalifiche, il Comandante potrebbe trovarsi anche a dover alternare i due reggenti della destra (Cuadrado e Danilo).

Sti giovini come sono?
Conoscete?

[freddye78]

No, rabiot sta facendo male perché è un giocatore mediocre,lo era al psg e si è confermato alla Juventus e no, le discrete prestazioni con Cagliari e Bologna non spostano di una virgola il suo livello, questo è, inutile che vi illudete.
De ligt, pure lui venuto da un altro ambiente e da un altro tipo di calcio, ha avuto sì bisogno di un iniziale periodo di adattamento, per di più l'infortunio di Chiellini l'ha costretto a bruciare le tappe del suo ambientamento in un ruolo dove l'intesa con i compagni di reparto è fondamentale perché gli errori non si perdonano, eppure ora sta diventando un punto fermo della Juventus.
Si tratta semplicemente di capacità tecniche e carattere, che l'olandese ha a pacchi, a differenza del francese.

[tomlovin]

Milinkovic-Savic probabilmente giocherebbe, ma è l'unico. Gli altri alla Juve sarebbero forse le riserve delle riserve, non ha senso stare a sindacare su di loro.

Seh, "riserve delle riserve" .
Luis Alberto, ora come ora, gioca 10 volte meglio di Ramsey (che è quello che ha un ruolo più simile al suo) e Ramsey è nelle rotazioni della Juve.
Certo, tutto va contestualizzato (Ramsey gioca nella peggior Juve degli ultimi anni), ma "riserva della riserva" non si può sentire.

No, rabiot sta facendo male perché è un giocatore mediocre,lo era al psg e si è confermato alla Juventus e no, le discrete prestazioni con Cagliari e Bologna non spostano di una virgola il suo livello, questo è, inutile che vi illudete.
De ligt, pure lui venuto da un altro ambiente e da un altro tipo di calcio, ha avuto sì bisogno di un iniziale periodo di adattamento, per di più l'infortunio di Chiellini l'ha costretto a bruciare le tappe del suo ambientamento in un ruolo dove l'intesa con i compagni di reparto è fondamentale perché gli errori non si perdonano, eppure ora sta diventando un punto fermo della Juventus.
Si tratta semplicemente di capacità tecniche e carattere, che l'olandese ha a pacchi, a differenza del francese.

E quindi, Rabiot l'hanno preso pagando 10 mln di commissione a mammà e dando almeno 7 mln all'anno di stipendio a lui, perchè sono scemi e hanno deciso di strapagare uno che in carriera ha sempre dimostrato di essere un mediocre.
Capisco.

In pratica, siamo ben oltre i limiti dell'incompetenza e pienamente nel territorio della demenza senile.

[frittole]

Rabiot sta giocando nella peggior juventus degli ultimi 10 anni (inteso come resa del gruppo) e viene da un campionato completamente diverso.
Ci sta che abbia bisogno di un periodo di ambientamento.

Dai cazzarola ci sta di difenderlo, ma come ebbi modo di dire a suo tempo, ci sta che sia spaesato, ma non e' che ha disimparato a giocare a pallone, cribbio e di quanto tempo ha bisogno, gioca sempre scazzato, pure l'altra sera, aveva la palla e se la fa portare via in un attimo, e dire che sino a prima del Lockdown, puoi anche andare a vedere, ne parlavo come di un giocatore che aveva dato segni di ripresa, stiamo parlando di uno totalmente senza voglia a quanto si vede in campo. Hanno visto il P0 ed hanno cercato di portare a casa l'occasione costosa, a volta va bene, a volte va meno bene, niente di che, ma alla stregua dei Barzagli, Vidal, Pobba', ci sono i Martinez, gli Amauri, Oliveira, Elia, etc.... se azzeccassero tutto sarebbero dei geni iperpagati.

Quest'anno sembrava una sega sparata pure Can, ed era alla seconda in italia eh.

Lo sappiamo benissimo perche' Can sembrava una sega, ti tolgono dalla lista CL dopo averti assicurato che eri parte del progetto, passi piu' tempo in panchina che in campo e devo anche giocare bene? Tanto so che mi avevano proposto a tutto il mondo, poco professionale, si, ma ci sta tutto.

[Bobo]

Can sembrava una sega anche prima (quest'anno), e da un giocatore con quella grinta mi aspetterei che si dia da fare per cambiare le gerarchie, mentre sembrava proprio non sapere cosa fare in campo

No, rabiot sta facendo male perché è un giocatore mediocre,lo era al psg e si è confermato alla Juventus e no, le discrete prestazioni con Cagliari e Bologna non spostano di una virgola il suo livello, questo è, inutile che vi illudete.
De ligt, pure lui venuto da un altro ambiente e da un altro tipo di calcio, ha avuto sì bisogno di un iniziale periodo di adattamento, per di più l'infortunio di Chiellini l'ha costretto a bruciare le tappe del suo ambientamento in un ruolo dove l'intesa con i compagni di reparto è fondamentale perché gli errori non si perdonano, eppure ora sta diventando un punto fermo della Juventus.
Si tratta semplicemente di capacità tecniche e carattere, che l'olandese ha a pacchi, a differenza del francese.

Ma che discorsi sono, stiamo parlando di giocatori di fasce diverse.

De Ligt può diventare il miglior centrale di difesa della sua generazione, Rabiot è semplicemente un buonissimo giocatore come ce ne sono altri.
E di certo è mooolto meglio del non giocatore che con poche eccezioni abbiamo visto quest'anno


Ma quindi è una sega anche Ramsey?
No, perché non mi pare affatto che abbia fatto molto meglio del francese

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[frittole]

Can sembrava una sega anche prima (quest'anno), e da un giocatore con quella grinta mi aspetterei che si dia da fare per cambiare le gerarchie, mentre sembrava proprio non sapere cosa fare in campo .

Con Alegher ha giocato quasi sempre e sapeva cosa fare, arriva Sarri, prima gli dice, "Ciccio tu fai parte del progetto" poi viene a sapere da Novella 2000 che e' stato defenestrato dalla lista CL, lo tieni continuamente in panca e cosa dovrebbe fare, sapendo che stai cercando di venderlo a chiunque, giocare con grinta e capovolgere le gerarchie? Ma dai.... ripeto professionalmente e' un orrore, ma umanamente lo avrei fatto anche io.

Ma quindi è una sega anche Ramsey?
No, perché non mi pare affatto che abbia fatto molto meglio del francese

Bon Ramsey non si puo' giudicare, con l'ingaggio ti sei portato anche la cartella clinica che parla di LUNGHI E DURATURI infortuni, ma non e' una sega, anzi, giocando 1122' in totale ha uno score di 3 reti ed 1 assist, Rabiot 1648' ha uno score di 3 ammonizioni ed 1 doppia amm. Non si possono proprio paragonare.

[Twilight]

La preoccupazione è che se arthur arriva, pare lo farà molto controvoglia. E un brasiliano non contento fa spesso una brutta fine. Boh, speriamo... certo più svogliato di pjanic sarà difficile esserlo

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[felaggiano]

Seh, "riserve delle riserve" .
Luis Alberto, ora come ora, gioca 10 volte meglio di Ramsey (che è quello che ha un ruolo più simile al suo) e Ramsey è nelle rotazioni della Juve.
Certo, tutto va contestualizzato (Ramsey gioca nella peggior Juve degli ultimi anni), ma "riserva della riserva" non si può sentire.

Luis Alberto gioca meglio di Ramsey nella Lazio. Nella Juve mi sa che il discorso cambierebbe un pochino, ma tanto lo sai già e come al solito fai lo gnorri.
Ma facendo finta che le prestazioni di un giocatore non dipendano dal contesto, a parità di condizioni fisiche Luis Alberto sarebbe di sicuro dietro Pjanic, Matuidi, Khedira, Bentancur, Rabiot e Ramsey. Se non è riserva delle riserve, poco ci manca.

[Zuma]

La preoccupazione è che se arthur arriva, pare lo farà molto controvoglia. E un brasiliano non contento fa spesso una brutta fine. Boh, speriamo... certo più svogliato di pjanic sarà difficile esserlo

Non oso immaginare Pjanic in questo finale di stagione in cui resterà in prestito alla Juve

[Bobo]

Con Alegher ha giocato quasi sempre e sapeva cosa fare, arriva Sarri, prima gli dice, "Ciccio tu fai parte del progetto" poi viene a sapere da Novella 2000 che e' stato defenestrato dalla lista CL, lo tieni continuamente in panca e cosa dovrebbe fare, sapendo che stai cercando di venderlo a chiunque, giocare con grinta e capovolgere le gerarchie? Ma dai.... ripeto professionalmente e' un orrore, ma umanamente lo avrei fatto anche io.




Bon Ramsey non si puo' giudicare, con l'ingaggio ti sei portato anche la cartella clinica che parla di LUNGHI E DURATURI infortuni, ma non e' una sega, anzi, giocando 1122' in totale ha uno score di 3 reti ed 1 assist, Rabiot 1648' ha uno score di 3 ammonizioni ed 1 doppia amm. Non si possono proprio paragonare.

A me pare che qui dentro ci sia sempre qualche giocatore con l'aura della simpatia attorno a cui si perdona tutto, e qualche altro che invece deve essere la sega della stagione a prescindere.


Prendi il centrocampo: c'è un solo giocatore che sta rendendo meglio che negli anni passati.
Bentancur.

Tutti gli altri hanno fatto peggio, ed entrambi i nuovi sono stati complessivamente insufficienti.

Ramsey è più offensivo di Rabiot, da noi ha giocato più spesso come trequartista, seconda punta e nel terzetto offensivo che non come mezz'ala (e quando lo fa, è comunque la mezz'ala che spinge di più a supporto della fase offensiva): ci mancava solo che in termini di gol ed assist fosse messo peggio di uno dei peggiori Rabiot della sua carriera.

Ma quelle pochissime partite in cui è stato decisivo, non compensano minimamente quelle in cui ha combinato nulla.
Sono stati entrambi negativi quest'anno: nessuno dei due arriva al 6.


Però mi pare che per tutti si trovano delle giustificazioni.

E Khedira è rotto (vero ), Matuidi è fatto così, Pjanic pensa al Barcellona, Can è rimasto offeso nel suo animo nobile, Ramsey è inglese... mentre Rabiot è una pippa.


A me sembra che prima dello stop fosse sicuramente in crescita, e dopo abbiamo uno spezzone da buttare col Milan ed una prestazione sufficiente col Bologna.


Però se deve essere lui il cancro 2019/2020 (tm) va bene

- - - Aggiornato - - -

Luis Alberto gioca meglio di Ramsay nella Lazio. Nella Juve mi sa che il discorso cambierebbe un pochino, ma tanto lo sai già e come al solito fai lo gnorri.

Posso dire che il Ramsey dell'Arsenal giocava molto meglio di quel tizio gallese che è arrivato qui?

Io avrei preso lui

[Zuma]

Sarri s’aggrappa a Cuadrado (diffidato)[...]

Vabbè, l'ammonizione non è neppure quotata
E col Genoa Rabiot e Buffon a fare i terzini

[frittole]

A me pare che qui dentro ci sia sempre qualche giocatore con l'aura della simpatia attorno a cui si perdona tutto, e qualche altro che invece deve essere la sega della stagione a prescindere.

Ma l'aura di simpatia de che..... Emre Can giocava con Alegher, si, Sarri prima gli ha detto "ti amo" e poi ha cambiato idea senza neanche dirglelo, si, e si pretende che questo giochi bene, a me sembra che sei te che non vuoi capire, continui a mettere il Can di quest'anno per far vedere che Can che so due anni che stava qui, quest'ultimo ha fatto ridere, xche' non puo' farlo il Giocondo francese, approdato in un campionato di cattivoni disonesti, ma di cosa vogliamo parlare.

Tutti gli altri hanno fatto peggio, ed entrambi i nuovi sono stati complessivamente insufficienti.

Ramsey è più offensivo di Rabiot, da noi ha giocato più spesso come trequartista, seconda punta e nel terzetto offensivo che non come mezz'ala (e quando lo fa, è comunque la mezz'ala che spinge di più a supporto della fase offensiva): ci mancava solo che in termini di gol ed assist fosse messo peggio di uno dei peggiori Rabiot della sua carriera.

Ramsey ci prova, almeno ci prova e si sbatte, quando non e' infortunato, Rabiot nonostante sembrasse prima dello stop dato segnali di risveglio, entra in campo e sembra un corpo estraneo, pagano uno 7mln per fare passaggini laterali o indietro o farsi rubare la palla dall'avversario senza neanche provare a contrastarlo, e' successo contro il Bologna, se per te va bene, amen. che poi il peggior anno della sua carriera, non e' che al PSG fosse il nuovo Platini, ma un buon giocatore, giovane con margini di miglioramento,.

Ma quelle pochissime partite in cui è stato decisivo, non compensano minimamente quelle in cui ha combinato nulla.
Sono stati entrambi negativi quest'anno: nessuno dei due arriva al 6.

Mi spieghi quando e' stato decisivo Rabiot, perché' io le ho viste tutte le partite della Juve.

E Khedira è rotto (vero ), Matuidi è fatto così, Pjanic pensa al Barcellona, Can è rimasto offeso nel suo animo nobile, Ramsey è inglese... mentre Rabiot è una pippa.

Khedira e' rotto, ed e' vero, e' lento e non e' mai stato un fulmine, Matuidi, l'anno scorso era molto piu' reattivo di quest'anno, per il tipo di gioco che fa che lo fa correre dappertutto sta facendo anche troppo, Pjanic e' sempre stato un giocatore discontinuo, ora che pensa al Barca, bonanotte, di Can ne abbiamo gia' parlato, Ramsey ha avuto una pletora d'infortuni ma come giocatore ci mette almeno la voglia. Rabiot non sa ancora cosa fare della sua vita.

A me sembra che prima dello stop fosse sicuramente in crescita, e dopo abbiamo uno spezzone da buttare col Milan ed una prestazione sufficiente col Bologna.

Trovami un giornale che abbia dato la sufficienza a Rabiot, ha avuto uno spunto per Dybala interessante poi ha perso palloni a gogo, Medel gli ballava in testa. Poi se per te ha giocato bene, amen, ognuno ha le sue di opioni, la mia e' che o si sveglia o lo defenestrano visto quanto costa d'ingaggio.

[tomlovin]

Luis Alberto gioca meglio di Ramsey nella Lazio. Nella Juve mi sa che il discorso cambierebbe un pochino, ma tanto lo sai già e come al solito fai lo gnorri.
Ma facendo finta che le prestazioni di un giocatore non dipendano dal contesto, a parità di condizioni fisiche Luis Alberto sarebbe di sicuro dietro Pjanic, Matuidi, Khedira, Bentancur, Rabiot e Ramsey. Se non è riserva delle riserve, poco ci manca.

Ma veramente, se leggi il post che hai quotato, sono stato io a dire che bisogna sempre contestualizzare .
Però,

1) con tutti i distinguo che si vuole sulla squadra, le prestazioni dei due quest'anno non sono neanche paragonabili. Quindi, dire che Luis Alberto farebbe la "riserva della riserva" di Ramsey, è una cosa basata sul niente. Un atto di fede e niente altro.
2) se bisogna contestualizzare, bisogna farlo sotto tutti gli aspetti: Ramsey è un centrocampista che (quando non stava in infermeria) era più forte di Luis Alberto giocando IN INGHILTERRA. Che Ramsey sia più forte di Luis Alberto in serie A (anche considerando la gloriosa lista di centrocampisti britannici che hanno fatto la storia della serie A ), è tutto da vedere.
3) Di quella lista, oggi Luis Alberto sarebbe sicuramente dietro a Pjanic e Bentancur. Forse Matuidi. Il resto, non è "sicuro" per niente .

[Firestorm]

Torna in panca



Sti giovini come sono?
Conoscete?

Tutti ad agosto dicevano che a livello di terzini si rischiava possibile che in società nessuno se ne sia accorto?
Avevamo 3 terzini di cui due molto soggetti ad infortuni adesso ne abbiamo due infortunati (tra cui quello sano) e uno squalificato.

[Firestorm]

Ma veramente, se leggi il post che hai quotato, sono stato io a dire che bisogna sempre contestualizzare .
Però,

1) con tutti i distinguo che si vuole sulla squadra, le prestazioni dei due quest'anno non sono neanche paragonabili. Quindi, dire che Luis Alberto farebbe la "riserva della riserva" di Ramsey, è una cosa basata sul niente. Un atto di fede e niente altro.
2) se bisogna contestualizzare, bisogna farlo sotto tutti gli aspetti: Ramsey è un centrocampista che (quando non stava in infermeria) era più forte di Luis Alberto giocando IN INGHILTERRA. Che Ramsey sia più forte di Luis Alberto in serie A (anche considerando la gloriosa lista di centrocampisti britannici che hanno fatto la storia della serie A ), è tutto da vedere.
3) Di quella lista, oggi Luis Alberto sarebbe sicuramente dietro a Pjanic e Bentancur. Forse Matuidi. Il resto, non è "sicuro" per niente .

Ramsey è gallese, l'ultimo gallese che ricordi è Ian Rush...e qui chiudo.

[tomlovin]

Ramsey è gallese, l'ultimo gallese che ricordi è Ian Rush...e qui chiudo.

Ho detto "britannico" proprio perchè i gallesi sono quattro gatti, non potevo limitare il campo in quel modo.

[frittole]

Ramsey è gallese, l'ultimo gallese che ricordi è Ian Rush...e qui chiudo.

Beh pero' ha fatto 9 goals ed uno al Toro nel derby, pero' prima c'e' stato Charles che era tutt'altra cosa.

Non la vedo bene l'Affair Arthur, la Juve offre 5 e lui ne vuole 7....

[Bobo]

Ma l'aura di simpatia de che..... Emre Can giocava con Alegher, si, Sarri prima gli ha detto "ti amo" e poi ha cambiato idea senza neanche dirglelo, si, e si pretende che questo giochi bene, a me sembra che sei te che non vuoi capire, continui a mettere il Can di quest'anno per far vedere che Can che so due anni che stava qui, quest'ultimo ha fatto ridere, xche' non puo' farlo il Giocondo francese, approdato in un campionato di cattivoni disonesti, ma di cosa vogliamo parlare.

Ramsey ci prova, almeno ci prova e si sbatte, quando non e' infortunato, Rabiot nonostante sembrasse prima dello stop dato segnali di risveglio, entra in campo e sembra un corpo estraneo, pagano uno 7mln per fare passaggini laterali o indietro o farsi rubare la palla dall'avversario senza neanche provare a contrastarlo, e' successo contro il Bologna, se per te va bene, amen. che poi il peggior anno della sua carriera, non e' che al PSG fosse il nuovo Platini, ma un buon giocatore, giovane con margini di miglioramento,.

Mi spieghi quando e' stato decisivo Rabiot, perché' io le ho viste tutte le partite della Juve.

Khedira e' rotto, ed e' vero, e' lento e non e' mai stato un fulmine, Matuidi, l'anno scorso era molto piu' reattivo di quest'anno, per il tipo di gioco che fa che lo fa correre dappertutto sta facendo anche troppo, Pjanic e' sempre stato un giocatore discontinuo, ora che pensa al Barca, bonanotte, di Can ne abbiamo gia' parlato, Ramsey ha avuto una pletora d'infortuni ma come giocatore ci mette almeno la voglia. Rabiot non sa ancora cosa fare della sua vita.

Trovami un giornale che abbia dato la sufficienza a Rabiot, ha avuto uno spunto per Dybala interessante poi ha perso palloni a gogo, Medel gli ballava in testa. Poi se per te ha giocato bene, amen, ognuno ha le sue di opioni, la mia e' che o si sveglia o lo defenestrano visto quanto costa d'ingaggio.

Ma lo vedi che stai trovando giustificazioni a tutti?
Poi dici che non è vero.

Quest'anno tutta la squadra, con pochissime eccezioni, sta facendo peggio.

Tutto il centrocampo (a parte forse Bentancur), Bernardeschi è un fantasma, Dybala inventa qualcosa ma non sa dove giocare... e si può continuare a lungo.

Bisogna avere un paio di bende sugli occhi per non rendersi conto che stiamo parlando di una squadra in difficoltà.
E che questa difficoltà ha inciso sulla resa anche di gente che sta qui da anni... figuriamoci sui nuovi arrivi che vengono da campionati completamente diversi.

Quando ho parlato di partite in cui il giocatore è stato "decisivo" mi riferivo a Ramsey.
E si contano sulla dita di una mano. E non compensano minimamente l'insufficienza generale che si è vista fino ad ora.
Ci mette la buona volontà? Sticazzi.
Ce la mette pure Bernardeschi, e non mi pare che per lui la cosa sia sufficiente (o lo sia mai stata), visto come è considerato qui dentro, no?
Ma Berna è un altro arrivato con l'etichetta di pippa in fronte, quindi bon.


E qui nessuno dice che Rabiot in Francia fosse un fenomeno.
Di certo era più forte, e di parecchio, di quello che abbiamo visto qui.

Che tra l'altro è arrivato a Torino dopo quasi un anno di stop (se dobbiamo mettere su delle giustificazioni), che con la combo nuova squadra + nuovo campionato + squadra che deve imparare un nuovo modo di giocare direi che giustificava ampiamente delle difficoltà nei primi mesi.

Col nuovo anno aveva cominciato a mostrare cose positive, poi è esploso il mondo e non si è giocato più.

Col Bologna non ha fatto un partitone, ma ha certamente mostrato segnali di crescita rispetto alla partita col Milan.


Ma ripeto: è il cancro 2019/2020, quindi va bene così.

Dentro sto topic ogni anno deve essercene uno, direi che abbiamo trovato il nome

[Angels]

Chi è che non voleva Milinkovic?

[Zuma]

Beh pero' ha fatto 9 goals ed uno al Toro nel derby, pero' prima c'e' stato Charles che era tutt'altra cosa.

Non la vedo bene l'Affair Arthur, la Juve offre 5 e lui ne vuole 7....

Beh, ha ragione. Vuole uno stipendio da giocatore da 80 mln