[IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN

[Kohnny]

L'ultimo del Real è stato Morata, che (nonostante gli ultimi tempi) penso che sia uno degli attaccanti con più potenziale in assoluto.
E ora c'è questo norvegese (non ricordo il nome) che pare fortissimo.

Ma al di là di questo, il discorso qual è?
Che all'estero fanno giocare i gggiovini e da noi no? Per me, è tristemente vero.

Perchè ok, c'è CR7 che a 18-19 anni viene acquistato per cifre folli (poi rivelatesi assolutamente non folli) o Shaw che è proprio frutto di follia. Lì sono d'accordo che non c'entra molto il "credere nei giovani": quando paghi quelle cifre, è ovvio che debbano giocare.

Ma all'estero giocano anche tutti gli altri: quelli del vivaio, quelli che, da giovanissimi, sono stati pagati ma non in maniera spropositata, quelli che hai preso per il tuo vivaio...
Cioè ci sono i Ramsey e i Wilshere e i Sergio, Tello... o Muller, Kroos. Quelli sono in parte frutto di competenza della dirigenza e in parte colpi di culo (altrimenti un Messi/Xavi/Iniesta lo tireresti fuori ogni 5 anni e non ogni 30).
Ma ci sono anche gli Oxlade-Chamberlain, gli Henry, i Walcott, i Coman (fuck!), Verratti, Ramos... cioè gente che non avevi nel vivaio ma su cui, quando era molto giovane, sei stato disposto a spendere una cifra non eccessiva ma comunque importante. Parliamo di cifre intorno ai 20 mln al massimo.
Oppure i Pique, Pedro, Fabregas, Pogba, Messi... gente che non nasce nel tuo vivaio ma che sei andato a prendere dai vivai altrui per metterla nel tuo.

"Credere nei giovani" non significa per forza tirar fuori qualcuno dal vivaio: si può "credere nei giovani" anche scegliendo un talento e puntandoci più soldi di quanto sono disposti a fare gli altri club.
E' rischioso, ovviamente, ma può pagare.

Qua in Italia, quanti giocatori potrebbero rientrare in quelle categorie?
Pochi.
Quindi i casi sono due: o altrove sono geneticamente superiori o è l'approccio, che è sbagliato.

cioè scusa, morata dov'è che gioca?
e mi hai elencato una lista di nomi che stanno in un decennio calcistico, alcuni quasi ventennio, la metà di questi vengono tutti dalla catalogna. Come l'arsenal ha fatto crescere i suoi ramsey e whilshere la juve ai suoi tempi fece crescere i vari marchisio e chiellini. E come si spendono i milioni per prendere verratti da una parte e coman dall'altra ci si prendono gli icardi e i dybala o si comprano i pogba.

Quindi la cosa esiste anche qua, la differenza è che avendo meno soldi in generale è che come punti a spendere meno per un campione punti a spendere meno pure per un giovane, perchè la proporzione si mantiene. E il rischio di buttare 10 mln per un giovane in italia è molto più pesante che all'estero. Perchè se il Milan oggi spendere 10-15 mln per un ragazzo e questo fa cagare rischia di non poter fare le successive sessioni di mercato, se l'arsenal o il liverpool ne buttano 40 per uno giovane che rimane pippa la sessione di mercato successiva non cambia nulla.

E' poi evidente che in italia esista un problema di giovanili, ma se avessimo gente forte nelle giovanili non credo che gli allenatori non li farebbero giocare perchè "abbiamo paura di lanciare i giovani"

[Numero_6]

E finalmente il satta gate e' compiuto ,
Mr. Cerci e' stato fatto fuori cosi' il ruolo puo' essere preso dal velino boateng ,
Sta squadra e' una serie di cose che mi fanno pensare a schifo , veline , favori e favorini olgettine ecc.. Ecc..
Non si puo' pensare ad una squadra , allo sport con questa dirigenza . E' tutto losco sotterfugio , non c'e' niente di sportivo.

Dietro di te, hai il tostapane che capta messaggi venusiani.

[tomlovin]

cioè scusa, morata dov'è che gioca?
e mi hai elencato una lista di nomi che stanno in un decennio calcistico, alcuni quasi ventennio. Come l'arsenal ha fatto crescere i suoi ramsey e whilshere la juve ai suoi tempi fece crescere i vari marchisio e chiellini. E come si spendono i milioni per prendere verratti da una parte e coman dall'altra ci si prendono gli icardi e i dybala o si comprano i pogba.

Quindi la cosa esiste anche qua, la differenza è che avendo meno soldi in generale è che come punti a spendere meno per un campione punti a spendere meno pure per un giovane, perchè la proporzione si mantiene. E il rischio di buttare 10 mln per un giovane in italia è molto più pesante che all'estero. Perchè se il Milan oggi spendere 10-15 mln per un ragazzo e questo fa cagare rischia di non poter fare le successive sessioni di mercato, se l'arsenal o il liverpool ne buttano 40 per uno giovane che rimane pippa la sessione di mercato successiva non cambia nulla.

1) Pogba è costato un tozzo di pane, investimento = zero. C'entra niente col concetto di "spendere sui giovani".
2) Morata era in risposta alla teoria che "al real l'ultimo giovane era ramos" .
3) Giusto il discorso su Dybala e Icardi ma stavo pensando più che altro al Milan... l'ultimo giovane su cui ha scelto di spendere, prima di Romagnoli, qual è stato? Pato? Per "spendere" non intendo due spiccioli, intendo cifre attorno ai 20.
4) Perchè, se i 10-15 mln li metti su una pippa che invece ha anni di esperienza, che cambia ai fini del mercato? Non te lo sei fottuto uguale?

"La cosa esiste anche qua", come no... solo che è in misura ridotta rispetto all'estero: soprattutto per quel che riguarda i vivai ma anche per quanto riguarda la disponibilità a spendere per i calciatori in ascesa.
Il che è quel che stavo dicendo, per l'appunto.

[Numero_6]

Bene, pronti a farci ownare da Bocalon?

[CeC]

Bene, pronti a farci ownare da Bocalon?

Certo che se non vinciamo la semi contro una squadra di LegaPro... sinceramente ho paura, e voi?? Preferivo affrontare la Fiorellina

[ryohazuki84]

Certo che se non vinciamo la semi contro una squadra di LegaPro... sinceramente ho paura, e voi?? Preferivo affrontare la Fiorellina

tra l'altro partite di andata e ritorno, mancare la finale sarebbe da suicidio

[Kohnny]

1) Pogba è costato un tozzo di pane, investimento = zero. C'entra niente col concetto di "spendere sui giovani".
2) Morata era in risposta alla teoria che "al real l'ultimo giovane era ramos" .
3) Giusto il discorso su Dybala e Icardi ma stavo pensando più che altro al Milan... l'ultimo giovane su cui ha scelto di spendere, prima di Romagnoli, qual è stato? Pato? Per "spendere" non intendo due spiccioli, intendo cifre attorno ai 20.
4) Perchè, se i 10-15 mln li metti su una pippa che invece ha anni di esperienza, che cambia ai fini del mercato? Non te lo sei fottuto uguale?

"La cosa esiste anche qua", come no... solo che è in misura ridotta rispetto all'estero: soprattutto per quel che riguarda i vivai ma anche per quanto riguarda la disponibilità a spendere per i calciatori in ascesa.
Il che è quel che stavo dicendo, per l'appunto.

1) hai preso pogba da una squadra di un campionato secondo cui "si crede sui giovani". Ora è uno dei centrocampisti più forti d'europa, gg complimenti.
2) Morata è lì ad avvalorare quella teoria, in quanto l'ultimo loro giovane è stato appunto ramos, coltivato in casa. Su morata ci hanno creduto talmente tanto che lo han dato via. Certo se lo possono riprendere, sganciando real dollari.
3) Il Milan fa testo fino ad un certo punto, per colpa di un presidente di merda prima di romagnoli ci sono stati gran parametri 0. E comunque qualche rischio te lo sei pure preso visto che el92, njang e balotelli negli anni li hai pure presi.
4) certo, ma questo vale anche per l'estero. C'è ovviamente chi spende 20 milioni per bertolol e chi per dybala, ma c'è pure chi ne spende 5 per kalinic e 60 per falcao. La differenza è che chi ne spende 60 per falcao ha la facoltà di aggiustare le cose.

[Hellvis]

Dybala è costato 40 eh.

[CeC]

tra l'altro partite di andata e ritorno, mancare la finale sarebbe da suicidio

oddio, questo è ancora peggio!! sarebbe il fail più fail della nostra storia

[MrWashington]

la finale è al 90% vostra dai.

[Hellvis]

Tanto in finale la juve ci squarta come sempre.

[MrWashington]

Tanto in finale la juve ci squarta come sempre.

Mica ho detto che vincete, ho detto la finale

[ryohazuki84]

almeno andiamo in etiopia league

[tomlovin]

1) hai preso pogba da una squadra di un campionato secondo cui "si crede sui giovani". Ora è uno dei centrocampisti più forti d'europa, gg complimenti.
2) Morata è lì ad avvalorare quella teoria, in quanto l'ultimo loro giovane è stato appunto ramos, coltivato in casa. Su morata ci hanno creduto talmente tanto che lo han dato via. Certo se lo possono riprendere, sganciando real dollari.
3) Il Milan fa testo fino ad un certo punto, per colpa di un presidente di merda prima di romagnoli ci sono stati gran parametri 0. E comunque qualche rischio te lo sei pure preso visto che el92, njang e balotelli negli anni li hai pure presi.
4) certo, ma questo vale anche per l'estero. C'è ovviamente chi spende 20 milioni per bertolol e chi per dybala, ma c'è pure chi ne spende 5 per kalinic e 60 per falcao. La differenza è che chi ne spende 60 per falcao ha la facoltà di aggiustare le cose.

1) Il fatto che in un campionato si tenda a credere di più ai giovani NON signfica che non se ne lascino scappare manco uno. Io stesso ho citato Pique, sempre sponda United.
Tra l'altro Pogba è arrivato a Torino con una storia anche un po' particolare, che non c'entra assolutamente niente col discorso di credere o meno sui giovani. O pensi veramente che il Manchester United abbia lasciato andare Pogba per poter incassare i 300-400k dalla Juve? Parliamo del Manchester, eh... una delle prime 3-4 società del pianeta, per fatturato .
2) Ramos NON E' stato "coltivato in casa", l'hanno preso dal Siviglia che (seppur avesse ancora 19 anni) era già professionista.
E sì, su Morata ci hanno creduto eccome.
Al punto che l'affare l'hanno messo su in modo che, se vogliono, se lo riprenderanno dopo che la Juve avrà fatto fare al giocatore due champions (che a madrid non avrebbe MAI giocato). Questo "servizio di sviluppo", alla Juve, glielo pagheranno tipo 10 mln in 2 o 3 anni. Che per loro non sono manco lo stipendio (lordo) delle riserve. I "real dollari" sono tutt'altra cosa.
Senza clausola per la recompra, non lo avrebbero mai ceduto (Marotta ci provò in tutti i modi) se non per cifre enormi.
3) Dei tre, l'unico esempio valido sarebbe Balotelli, dato che gli altri due sono costati bruscolini. Ma pure qua non parliamo di un giocatore su cui "puntare": di Balotelli bene o male si sapeva già tutto, dato che giocava da anni tra serie A e premier. Comunque penso che sì, pagarlo 20 mln sia stato un "credere nei giovani", al livello di ciò che è stato fatto per Pato o per Romagnoli.
4) Sì ma non c'entrano niente, quelli che spendono 60 per Falcao e lo lasciano in panchina: il punto è che il ragionamento del "ti sputtani il mercato" non vale perchè te lo puoi sputtanare sia su un giovane che su un acquisto (affermato) sbagliato. Anche se canni l'acquisto del giocatore affermato ti ritrovi a non poter più riparare... che differenza ci sarebbe?

[Tavea]

almeno andiamo in etiopia league

Eh no, dovremmo vincere la coppa

[ryohazuki84]

Eh no, dovremmo vincere la coppa

la finalista non si qualifica più se la vincente va in champions?

[Tavea]

Nope

[GarageGamer]

Ma si dovrebbe liberare un posto in campionato, che TECNICAMENTE potrebbe essere nostro...

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[Hellvis]

Da sesti non si va in europa league?

[CeC]

Da sesti non si va in europa league?

no che io sappia.