Arrival Arrival - Pagina 23

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Discussione: Arrival

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  1. #1
    Huxley
    Guest

    Re: The Arrival

    Leggere post di Mikk, Mr Wolf, il gatto, Davidian, Slyverr, Neva e un altro paio (ciao Necro ) era, per un niubbo ignorante come il sottoscritto, un'esperienza oserei dire formativa.
    E nella loro arroganza anche Harry, Nevade e Seblon costituivano un patrimonio che rimpiango sia andato disperso.
    Per non citare tutte le segnalazioni di piccole (e grandi) gemme cinematografiche in "Oggi ho visto".
    Quindi, Recidivo, ti voglio bene ma qui stai sbagliando.

    E no, quelli come Fox non fanno parte della lista.

  2. #2

    Re: The Arrival

    Anch'io aspettavo con piacere le loro impressioni... e sì, a volte capitavano uscite molto arroganti, ma non era la regola, spesso era dovuto al fatto che altri interlocutori se ne uscivano con sparate altrettanto arroganti e l'atmosfera si scaldava, ma la "torre d'avorio" su cui arroccarsi mi pareva più prerogativa di questi ultimi che non degli utenti esperti.

  3. #3
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: The Arrival

    Non ti rispondo nemmeno perché c'è la solita idea che, siccome posso guardare e leggere senza alcuna cognizione di causa, ogni opinione a riguardo sia ugualmente giusta. Cosa che non è.

  4. #4
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Non ti rispondo nemmeno perché c'è la solita idea che, siccome posso guardare e leggere senza alcuna cognizione di causa, ogni opinione a riguardo sia ugualmente giusta. Cosa che non è.
    Non ho scritto questo.


    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    a me ha ricordato tanto


    Flatlandia, il libro di Abbot in cui un quadrato che vive in un mondo 2D, in cui stando appiccicato sopra un piano riesce a vedere solo linee che si muovono in giro, e poi va a visitare un mondo lineare e un mondo puntiforme, abitato da esseri più semplici e limitati, e il mondo tridimensionale, che va al di la della sua comprensione. così buttata giù in due parole.
    noi viviamo in un mondo tridimensionale, ci spostiamo in lunghezza, larghezza ed altezza ma c'è una quarta dimensione che non controlliamo, il tempo, che va in un'unica direzione e su cui non abbiamo controllo. I seppioloni sono invece esseri che provengono da una dimensione quadrimensionale, hanno il loro completo arco di vita subito a disposizione e questo li rende esseri superiori in modi che nemmeno riusciamo ad immaginare, come il quadrato che viene portato nel mondo 3D. Un poco come il Dr. Manhattan in Watchmen, va.
    Il dono del loro linguaggio agli uomini non è fine a sé stesso ma probabilmente è la chiave per farli trascendere ad un livello superiore, da esseri tridimensionali a quadrimensionali, cosa di cui ha iniziato a fare esperienza Louise che è il primo "superumano" che, anche solo a momenti, riesce a trascendere dal tempo avendo flash del passato o del futuro, o meglio non flash, a vivere materialmente un momento diverso della sua vita

    Dato che la filosofia non è il mio campo questa cosa l'ho trovata in giro e non l'ho pensata io, ma mi sembra più che plausibile, si rifà all'idea di nietzsche dell'amor fati per cui il superuomo dovrebbe riuscire a vedere la propria vita da inizio a fine ed accettarla completamente nonostante le sfighe e il dolore, perché sono indissolubilmente legate alle gioie. Insomma più che una parabola antiabortista è un segnale dello step fatto da Louise nel diventare un essere superiore.


    Scusami MIk, ma sta cosa del futuro non mi torna, proprio per nulla.
    Non mi torna il fatto di poter vedere il futuro e comportarsi di conseguenza, e ti spiego anche il perche'.
    Partiamo dalla base che il passato e' ferreo, le cose fatte sono fatte e non si possono cambiare, il presente e' adesso e in un attimo diventa passato.
    Il futuro non e' di certo scritto, e' un qualcosa in continuo divenire poiche' e' "creato" dalle scelte che ognuno fa quotidianamente, il domani e' inevitabilmente causato dalle scelte che facciamo oggi e il dopodomani viene creato dalle scelte che faremmo domani.
    Quindi, per questo non e' stabile, ma muta continuamente sulle basi delle scelte che facciamo e quelle che fanno le persone a noi vicine.
    Per questo, anche solo il poter vedere qualcosa del "futuro" lo altererebbe comunque e non sarebbe piu' quello che ho visto.
    Vedo quello che sara' il mio futuro della settimana prossima, posso con scelte nel presente modificarlo, quindi a sua volta non sara' piu' quello che ho visto.
    Non so se mi sono spiegato bene.
    Quindi da questo, renderebbe inutile poter vedere il futuro, poiche' sarebbe solo uno dei futuri possibili, possibile solo attraverso una vasta selezione di scelte interpolate tra loro, quindi piu' in la nel tempo guardo, piu' quel futuro e' aleatorio.

    O no?




  5. #5

    Re: The Arrival

    Quindi Fox dice ciao vado via ma poi torna e insulta, che magnifico uso del proprio tempo, non c è che dire!!
    Mantenuto del DAMS

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Absint sei il baddo del 21esimo secolo. Il vero uomo di mondo profondo e sensibile ma incredibilmente alla mano.
    Vestito di turchese che viaggia in economy e con uno strano bozzo sulla fronte che però attira le ffighe

  6. #6
    Huxley
    Guest

    Re: The Arrival

    non si potrebbe ripulire il thread?

  7. #7
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Arrival

    Ecco si quoto, i moderatori potrebbero mantenere SOLO i post pacifici?

  8. #8
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    Re: The Arrival

    ecco si, eliminate i 18 post di spam di absint per favore

  9. #9
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    ecco si, eliminate i 18 post di spam di absint per favore
    E' arrivata l'anima della festa, al solito

  10. #10
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: The Arrival


    No, per come è concepito il tempo nel film tutte le scelte sono già state fatte e tu vivi tutta la tua vita contemporaneamente in tutti i momenti. Per te non c'è passato presente o futuro perché tu li vivi tutti contemporaneamente.



    Lo so, è difficile da capire per noi che abbiamo ancora un idea del tempo come una linea e noi siamo in un punto su questa linea.

  11. #11
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio

    No, per come è concepito il tempo nel film tutte le scelte sono già state fatte e tu vivi tutta la tua vita contemporaneamente in tutti i momenti. Per te non c'è passato presente o futuro perché tu li vivi tutti contemporaneamente.



    Lo so, è difficile da capire per noi che abbiamo ancora un idea del tempo come una linea e noi siamo in un punto su questa linea.


    Si ma non torna, in nessuna maniera, con questo concetto le scelte non valgono niente.
    Esempio oggi tornado da lavorare ho fatto una strada, magari se ne facevo un'altra facevo un incidente e morivo.
    Magari vedo che faccio un incidente cambio strada e ne faccio uno peggiore.
    Il futuro e' la conseguenza delle scelte individuali e collettive, poiche' non siamo soli, le tue le puoi decidere, quelle degli altri no.
    Rimane comunque una componente aleatoria non prevedibile.

    Se tutto il tuo arco vitale fosse gia' scritto o prevedibile, la vita stessa perderebbe di valore.

    Posso soprassedere a leggi fisiche infrante ( viaggio oltre la velocita' della luce ) ma non a qualcosa di cosi' irrazionale e invalidante per l'essere stesso.



  12. #12
    Senior Member L'avatar di franksinasce
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio


    Si ma non torna, in nessuna maniera, con questo concetto le scelte non valgono niente.
    Esempio oggi tornado da lavorare ho fatto una strada, magari se ne facevo un'altra facevo un incidente e morivo.
    Magari vedo che faccio un incidente cambio strada e ne faccio uno peggiore.
    Il futuro e' la conseguenza delle scelte individuali e collettive, poiche' non siamo soli, le tue le puoi decidere, quelle degli altri no.
    Rimane comunque una componente aleatoria non prevedibile.

    Se tutto il tuo arco vitale fosse gia' scritto o prevedibile, la vita stessa perderebbe di valore.

    Posso soprassedere a leggi fisiche infrante ( viaggio oltre la velocita' della luce ) ma non a qualcosa di cosi' irrazionale e invalidante per l'essere stesso.


    ci sono maggiori sfumature di autoreferenzialità, la dottoressa che appare nelle previsioni future è già essa stessa la dottoressa che ha avuto visione del futuro e poi compiuto le sue scelte. Per questo non può cambiare.


  13. #13
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: The Arrival


    tu hai scelto di fare quella strada e basta, non torni indietro e ne fai un altra oppure siccome hai una visione prima di prenderla ne fai un altra

    non è che vedi il futuro e poi puoi scegliere di cambiare scelta, non è una premonizione
    vivi tutto contemporaneamente, in ogni momento sei consapevole di ogni momento della tua vita



    in quest'ottica il libero arbitrio è accettare questa vita praticamente



    ma forse hai già capito tutto questo e semplicemente non ti piace
    non puoi dire sia invalidante però

  14. #14
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio

    tu hai scelto di fare quella strada e basta, non torni indietro e ne fai un altra oppure siccome hai una visione prima di prenderla ne fai un altra

    non è che vedi il futuro e poi puoi scegliere di cambiare scelta, non è una premonizione
    vivi tutto contemporaneamente, in ogni momento sei consapevole di ogni momento della tua vita



    in quest'ottica il libero arbitrio è accettare questa vita praticamente



    ma forse hai già capito tutto questo e semplicemente non ti piace
    non puoi dire sia invalidante però
    Esattamente questo
    Cioé, meglio, credo questo sia quello fattibile da Louise

    mettiamola così, siamo in un lungo corridoio, che interpretiamo come una dimensione monodimensionale, possiamo andare avanti e indietro. Mo sto corridoio è un corridoio di un albergo, a un certo punto possiamo decidere di spostarci dal corridoio verso destra o verso sinistra ed entrare in una stanza. Poi entro in un'altra, salto quella dopo e entro in quella dopo ancora... C'ho la possibilità insomma di accedere alla seconda dimensione un po' dove mi pare. Mettiamo che l'albergo abbia più piani. Posso andare al primo, al terzo, al quinto, poi al quarto... Posso accedere alla terza dimensione da dove voglio. Per i seppioloni è la stessa cosa con il tempo, possono decidere di stare nell'albergo appena inaugurato o in un rudere. possono accedere a qualunque momento della loro vita da dove gli pare, e secondo me per un essere quadrimensionale non ha senso pensare di tornare indietro nel tempo per cambiare una scelta fatta perché non c'è niente di deterministico, non ci sono scelte fatte sul tempo, è proprio una quarta dimensione entro cui muoversi, possono andare avanti e indietro, destra e sinistra, alto e basso, passato e futuro. Ad essere determinante per loro saranno probabilmente le scelte fatte lungo una quinta dimensione su cui loro non hanno controllo perché va in una sola direzione, come per noi il tempo, una grandezza assente nel nostro universo

    Ultima modifica di Il Mik; 09-02-17 alle 02:04

  15. #15
    Senior Member L'avatar di -=S8=-
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    Re: The Arrival

    ha senso continuare ad usare gli spoiler?


    il concetto del film è diverso. Passato, presente e futuro non coincidono, ma sono "posizioni temporali" diverse, cambiando il sistema di riferimento, cambia la concezione del presente.
    Questo significa che il ciclo di vita è già stabilito. Però bisogna astrarsi ad una dimensione in più e quindi le scelte detteranno cicli di vita diversi (teoria del multiverso). Questo è il motivo per cui la Adams decide di rimanere sulla propria dimensione, vivendo la vita di cui ha avuto già modo di conoscere alcuni eventi (la morte della figlia) e non di cambiare percorso, come fanno invece gli eptapodi, che decidono di contattare gli umani per risolvere un problema che avranno da lì a 3000 anni.
    La domanda quindi è esistono infiniti multiversi, o forse sono solo 12 ?


  16. #16
    Senior Member L'avatar di Ocean
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da -=S8=- Visualizza Messaggio
    ha senso continuare ad usare gli spoiler?


    il concetto del film è diverso. Passato, presente e futuro non coincidono, ma sono "posizioni temporali" diverse, cambiando il sistema di riferimento, cambia la concezione del presente.
    Questo significa che il ciclo di vita è già stabilito. Però bisogna astrarsi ad una dimensione in più e quindi le scelte detteranno cicli di vita diversi (teoria del multiverso). Questo è il motivo per cui la Adams decide di rimanere sulla propria dimensione, vivendo la vita di cui ha avuto già modo di conoscere alcuni eventi (la morte della figlia) e non di cambiare percorso, come fanno invece gli eptapodi, che decidono di contattare gli umani per risolvere un problema che avranno da lì a 3000 anni.
    La domanda quindi è esistono infiniti multiversi, o forse sono solo 12 ?
    Ma gli eptapodi

    siamo sicuri che abbiano cambiato la storia? Non è che il contatto con gli umani fosse già stato prestabilito?


  17. #17
    Huxley
    Guest

    Re: The Arrival

    @Recidivo: controintutivo come asserire che accendere una torcia elettrica a bordo di un razzo sparato a 10^5 k/s nello spazio genera un fascio luminoso che si muove a 3x10^5 k/s, indistintamente dalla direzione in cui esso viene diretto.

  18. #18
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    Re: The Arrival

    Visto ieri, da come ne ho sentito parlare mi aspettavo di più

  19. #19
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Arrival

    Sei libero di argomentare! PESA LE PAROLE scherzo

  20. #20
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: The Arrival

    Già, ma è una concezione così lontana della vita, del tempo e diciamo anche dell'esistenza così come la concepiamo noi che capisco perfettamente che qualcuno non la accetti.

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