Arrival

[Nimahel]

Vado un po' OT: cosa ne pensate di "Prisoners" di Villeneuve ?

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Visto un paio di mesi fa, un filmone

[AummaAumma]

Torno sul forum per leggere ste robe.
E ci siete cascati tutti senza ragionare sulla logica della semantica stessa.

->Spoiler<-

sono gli stessi alieni che in realtà stanno insegnando alla donna la lingua attraverso i segni circolari e non noi nel viceversa.
L'insegnante non parla la nostra lingua se non per le sole funzioni base, perchè attraverso la cognizione semantica del loro linguaggio fatto di tempo e spazio, porta la donna a ragionare come l'insegnante stesso. Non a caso il linguaggio che è una forma di apprendimento profonda, si manifesta prima di tutto nei sogni (che la donna compie prima dell'arrivo degli alieni all'inizio del film ma che noi percepiamo come passato -in realtà è futuro-); e poi ad occhi aperti stando a contatto con il linguaggio cognitivo degli alieni. Anche i bambini apprendono il linguaggio durante i sogni, quando cioè la mente è libera da cognizioni di spazio e tempo e la memoria dei segni diventa altro.
In pratica loro stanno sforzando gli umani ad andare oltre il linguaggio per segni e gesti, per usare il loro stesso linguaggio.
Quei simboli circolari, non fanno parte del linguaggio degli alieni, ma sono la rappresentazione visiva inventata per comunicare con noi. I nostri segni sono l'alfabeto; il loro alfabeto invece è solo un surrogato inventato per comunicare con noi perchè sanno che noi non siamo ancora in grado di andare oltre il senso dello SGUARDO nel rappresentare un linguaggio.
Se io disegno un gatto, ma nel loro linguaggio di simboli lo stesso segno corrisponde alla parola cane, vi è una incomprensione linguistica. Quindi prima di iniziare a dialogare, è indispensabile che entrambe le parti stabiliscano quali icone sono identiche per diventare SIMBOLI comprensibili per entrambe le parti. Immaginate ora quanto potrebbe essere complesso per una civiltà stupida come l'umanità, trasformare una porzione non visiva di spazio e tempo che per loro è semplicemente un gatto tra 1000 anni, in un simbolo semplice come il gatto per noi. Viene da sè che per l'uomo il passaggio è: cerchio > immagine iconica > tempo astratto.

E dai su. Come direbbe Luciano Nanni, tutti bocciati.

Credo che la gente che sta sputando odio su questo film ritenendolo banale o semplicemente incongruente, dovrebbe chiedersi prima di tutto se sa sforzarsi un pò di più nell'interpretare il linguaggio del cinema.
Dovreste vergognarvi TUTTI, perchè per quanto date a noi degli stupidi demoralizzando il fatto che l'opinione altrui vale come quella di chi del cinema cerca di usare il suo linguaggio per capirlo, la verità è qui evidente di chi è in errore per anni.

nope

->Spoiler<-

sono gli stessi alieni che in realtà stanno insegnando alla donna la lingua attraverso i segni circolari e non noi nel viceversa.

per quanto, come dice lei stessa, il dono è la lingua, gli alieni apprendono l'inglese. Quindi la tua affermazione è un po pretestuosa specialmente quando non sappiamo cosa sia scritto nel 1/12 del messaggio che lasciano.

1156
01:37:44,792 --> 01:37:47,295
It's not a weapon. It's a gift.

1157
01:37:47,362 --> 01:37:49,308
The weapon is their language.

1158
01:37:49,364 --> 01:37:51,640
They gave it to us.
Do you know what that means?

1159
01:37:51,699 --> 01:37:54,737
So we can learn Heptapod. If we survive.

1160
01:37:54,836 --> 01:37:57,510
If you learn it, when you really learn it,

1161
01:37:57,638 --> 01:37:59,982
you begin to perceive time
the way that they do,

1162
01:38:00,041 --> 01:38:03,079
so you can see what's to come.

1163
01:38:03,177 --> 01:38:05,179
But time, it isn't the same for them.

1164
01:38:05,313 --> 01:38:07,520
It's non-linear.

Quei simboli circolari, non fanno parte del linguaggio degli alieni, ma sono la rappresentazione visiva inventata per comunicare con noi. I nostri segni sono l'alfabeto; il loro alfabeto invece è solo un surrogato inventato per comunicare con noi perchè sanno che noi non siamo ancora in grado di andare oltre il senso dello SGUARDO nel rappresentare un linguaggio.

questa te la sei inventata. Come puoi affermare che gli alieni non abbiano una lingua? Dove questo viene raccontato?
Da nessuna parte.
Lei sceglie di comunicare a simboli per semplici ragioni:
siamo in grado di emettere/percepire i medesimi suoni loro? boh.
non regge la storia del "se l'uomo del futuro con i cavernicoli" perché i cavernicoli sai possono emettere quei suoni, gli alieni non ne hai idea.
l'idea di usare simboli è semplice; se sanno costruire astronavi probabilmente sanno scrivere (riconoscere forme e strutture)

si manifesta prima di tutto nei sogni (che la donna compie prima dell'arrivo degli alieni all'inizio del film ma che noi percepiamo come passato -in realtà è futuro-);

No, non è un sogno

24
00:03:58,572 --> 00:04:00,745
<i>I believe in beginnings and endings.</i>

25
00:04:01,675 --> 00:04:05,919
<i>There are days that define
your story beyond your life.</i>

26
00:04:07,280 --> 00:04:09,590
<i>Like the day they arrived.</i>

è lei che ricorda.
Quindi a meno che non vi sia una scena di sogno tra questo e quando incontra gli alieni (intorno alla mezzora) la tue affermazione è sbagliata. Del resto non avrebbe senso se lei fosse già in grado di sognare il futuro, la lingua aliena non insegnerebbe loro a poterlo fare, ma solo a controllarlo.

Viene da sè che per l'uomo il passaggio è: cerchio > immagine iconica > tempo astratto.

no, ed infatti è qui che non capisco e contesto. Che il cerchio in qualche modo rimandi al tempo viene semplicemente sbattuto in faccia perché si, in nessun modo spiegato. I tizi si fanno la bella scenetta di "allenamento", finalmente capiscono la lingua e come per magia: tempo! Non sono convinto.
Aggiungiamo inoltre che una volta che tiri in ballo il tempo è sempre un casino: spiega un po come mai le attinge dal futuro per parlare con il cinese, ma quando dopo 6 mesi si incontrano lei sembra non avere memoria. Se non puoi cambiare/controllare il futuro che cosa ti serve saperlo. La cosa può funzionare in un racconto breve, ma una volta che ti fermi a pensare va tutto a ramengo.

non c'è nessun messaggio astratto nascosto è tutto molto semplice:
quando studi una lingua devi comprendere anche il contesto socio-culturale per capirla fino in fondo, con gli alieni magari ti tocca pure percepire la realtà in maniera differente. Tutto il resto è fuffa.

[Traiano]

Posso solo dire che è il primo film di Villeneuve che mi ha sostanzialmente deluso, non voglio dire sia un film brutto, ma , forse complici le alte aspettative, a parte qualche buona idea l'ho trovato abbastanza "inutile" rispetto a quanto si è già vista in tema "arrivano gli alieni", o magari semplicemente non l'ho capito appieno.. ma ripeto, dal regista di "Enemy" mi aspettavo altro.

[Tiberius Ren]

dal regista di "Enemy" mi aspettavo altro.

Enemy è indubbiamente molto più bello ed intrigante.

[Absint]

Io per ora cmq ho visto sicario enemy e the arrival, mi sono piaciuti tutti e tre, ma se dovessi sceglierne uno forse direi proprio sicario.

ha dei momenti che mi sono rimasti impressi a fuoco nel cervellozzo

[Necronomicon]

Sicario è molto bello. Son tutti film molto belli. Arrival poteva essere molto meglio se fossero state fatte scelte diverse. Tutta la parte della cooperazione/non cooperazione internazionale e tutta la questione militare le ho trovate molto inferiori

[manuè]

visto... sopratutto perchè mia moglie mi ha costretto dicendo di non voler essere l'unica ad aver sofferto

bellino all'inizio e che prometteva chissàcchè, ma che si perde in nubi di -qualsiasi-roba-si-siano-fumati-gli-autori- dalla metà alla fine, con momenti di noiosità sparsi in ogni dove.

alieni inutili, contatti inutili, amici cronologicamente vicini e lontani inutili, agitazione singola e di gruppo inutile e mammina volontariamente (e criminalmente) scema.

unica nota positiva, per il quasi nulla che fa (almeno non fa cagate), il personaggio dell'arciere degli avenger, comesichiamalui.

se di primo contatto si parla, preferisco di gran lunga "incontri ravvicinati del terzo tipo", se si deve per forza parlare di altro, allora fottesega.

[Talismano]

Beh sai, serve anche esser capaci di capirli i film, non bastano gli occhi.

[Damon]

visto... sopratutto perchè mia moglie mi ha costretto dicendo di non voler essere l'unica ad aver sofferto

bellino all'inizio e che prometteva chissàcchè, ma che si perde in nubi di -qualsiasi-roba-si-siano-fumati-gli-autori- dalla metà alla fine, con momenti di noiosità sparsi in ogni dove.

alieni inutili, contatti inutili, amici cronologicamente vicini e lontani inutili, agitazione singola e di gruppo inutile e mammina volontariamente (e criminalmente) scema.

unica nota positiva, per il quasi nulla che fa (almeno non fa cagate), il personaggio dell'arciere degli avenger, comesichiamalui.

se di primo contatto si parla, preferisco di gran lunga "incontri ravvicinati del terzo tipo", se si deve per forza parlare di altro, allora fottesega.

Ah beh.....

La tua unica positiva è il personaggio/interprete che mi è piaciuto di meno

[MrWashington]

è manuè che pretendete.

[Ocean]

Ah be.....

La tua unica positiva è il personaggio/interprete che mi è piaciuto di meno

Stessa impressione. Personaggio funzionale ma che non dice molto. Ma a me sta un po' sulle balle l'attore
l'ho rivisto da poco in inglese e nemmeno la seconda volta è riuscito ad annoiarmi

[Govny]

per fortuna non sono andato a vederlo al cinema come avrei voluto.

[ManuSP]

per fortuna non sono andato a vederlo al cinema come avrei voluto.

D'accordo al 200%, gli unici bei film di fantascienza sugli alieni di questi ultimi anni sono stati Prometheus e Alien Covenant

[manuè]

il problema è che non ha nè capo nè coda... ma già: è un film "circolare", sul tipo della battuta "gli racconti l'inizio e BAM! gli rovini il finale" di uno sketch di aldo, giovanni e giacomo

[Nimahel]

Approfitto del topic per dirvi che l'altro giorno ho visto Incendies (tradotto in italiano in "La donna che canta"). Veramente bello bello! Ho visto tre film di Villeneuve e finora non ne ha sbagliato uno

[Melville]

Incendies che bello

[Kenji Endo]

Mah, a me è piaciuto. Villeneuve si è confermato un buonissimo regista a livello tecnico e ho apprezzato pure la sceneggiatura, nonostante qualche parte non sviluppata in maniera del tutto perfetta.
Un passo decisamente avanti rispetto a Sicario che mi era parso fin troppo statico e lineare.

[caesarx]

Bello, bello proprio.


Mi è salito l'hype per blade runner...

[nicolas senada]

visto pure io nei giorni scorsi, bello anche se ho preferito la prima ora e mezza rispetto alla mezz'ora finale che soffre della 'sindrome di interstellar' (c'è da dire però che sto giro il tutto è fatto meglio e senza il forte senso di 'paraculata' che ho percepito nel film di Nolan)

Bello anche se Enemy mi ha colpito molto di più

[Maybeshewill]

mah, mezzo filmaccio anche questo, scena veramente patetica quando lei telefona al cinese