Arrival Arrival - Pagina 7

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Discussione: Arrival

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  1. #1
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Nimahel Visualizza Messaggio
    Peccato allora, mi piaceva di più come l'avevo capita io

    Beh mica tanto. Il linguaggio è una condizione umana che richiede millenni per essere tale. Anche fossero 50 anni non basterebbero ad una intera società per arrivare ad un risultato concreto per tutti. La Adams ha una predisposizione per questo e soprattutto gli alieni operano con lei già un rapporto non lineare nel tempo e non sappiamo quanto e quando.



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    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Nimahel
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Harry_Lime Visualizza Messaggio

    Beh mica tanto. Il linguaggio è una condizione umana che richiede millenni per essere tale. Anche fossero 50 anni non basterebbero ad una intera società per arrivare ad un risultato concreto per tutti. La Adams ha una predisposizione per questo e soprattutto gli alieni operano con lei già un rapporto non lineare nel tempo e non sappiamo quanto e quando.



    Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

    No ma su questo ci sta perfettamente, mi riferisco più al fatto che in questa maniera l'espediente narrativo gratuito è un po' troppo evidente.
    Ma si tratta di una piccolezza sia chiaro


  3. #3
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: The Arrival


    Quando la Adams impara la lingua, il futuro (il cinese che le racconta blabla) è anche presente e passato, diciamo che non ha proprio senso parlare di tempo e causalità.
    E' qua secondo me ci sono veramente dei momenti potentissimi, come quando lei si rende conto e accetta l'eterno ritorno dell'uguale accogliendo dentro di sè anche la morte della figlia, che secondo la nostra logica continuerà a rivivere per sempre. Brividi.
    Su questo e sull'interpretazione messianica dell'Arrivo, ho trovato questo articoletto https://rhythmictheologyproject.com/...and-nietzsche/ , d'accordissimo anche se con meno cazzabubbole cattoreligiose


  4. #4
    mediocre! L'avatar di ilVlad
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio

    Quando la Adams impara la lingua, il futuro (il cinese che le racconta blabla) è anche presente e passato, diciamo che non ha proprio senso parlare di tempo e causalità.
    E' qua secondo me ci sono veramente dei momenti potentissimi, come quando lei si rende conto e accetta l'eterno ritorno dell'uguale accogliendo dentro di sè anche la morte della figlia, che secondo la nostra logica continuerà a rivivere per sempre. Brividi.
    Su questo e sull'interpretazione messianica dell'Arrivo, ho trovato questo articoletto https://rhythmictheologyproject.com/...and-nietzsche/ , d'accordissimo anche se con meno cazzabubbole cattoreligiose

    ecco giusto bravo... l'interpretazione, o meglio la sensazione, che mi aveva lasciato durante il film era quella ma non riuscivo a esprimerla a parole post-visione

    diciamo che ha una sorta di epifania a cui noi assistiamo in real time in cui convergono presente, passato e futuro.



    ziocan che film

  5. #5
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da ilVlad Visualizza Messaggio

    ecco giusto bravo... l'interpretazione, o meglio la sensazione, che mi aveva lasciato durante il film era quella ma non riuscivo a esprimerla a parole post-visione

    diciamo che ha una sorta di epifania a cui noi assistiamo in real time in cui convergono presente, passato e futuro.



    ziocan che film
    Si film della Madonna davvero.

    Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Pete.Bondurant
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio

    Quando la Adams impara la lingua, il futuro (il cinese che le racconta blabla) è anche presente e passato, diciamo che non ha proprio senso parlare di tempo e causalità.
    E' qua secondo me ci sono veramente dei momenti potentissimi, come quando lei si rende conto e accetta l'eterno ritorno dell'uguale accogliendo dentro di sè anche la morte della figlia, che secondo la nostra logica continuerà a rivivere per sempre. Brividi.
    Su questo e sull'interpretazione messianica dell'Arrivo, ho trovato questo articoletto https://rhythmictheologyproject.com/...and-nietzsche/ , d'accordissimo anche se con meno cazzabubbole cattoreligiose

    si come funziona il "dono" degli alieni l'avevo capito, era proprio l'agire del generale che mi stonava. Sulla scelta finale di Louise ammetto di essere ancora combattuto, "umanamente" mi sento molto più in sintonia con la reazione del padre. Sarà un'interpretazione semplicistica, ma a che serve la capacità di "vivere" il futuro se non per intervenirvi attivamente, proprio come fa Louise per fermare l'attacco alle navi?


  7. #7
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Pete.Bondurant Visualizza Messaggio

    si come funziona il "dono" degli alieni l'avevo capito, era proprio l'agire del generale che mi stonava. Sulla scelta finale di Louise ammetto di essere ancora combattuto, "umanamente" mi sento molto più in sintonia con la reazione del padre. Sarà un'interpretazione semplicistica, ma a che serve la capacità di "vivere" il futuro se non per intervenirvi attivamente, proprio come fa Louise per fermare l'attacco alle navi?
    Se avessi perso un figlio, lo capiresti.
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Pete.Bondurant
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Harry_Lime Visualizza Messaggio
    Se avessi perso un figlio, lo capiresti.
    Senz'altro. Tocca corde su cui ragionare "esternamente" lascia il tempo che trova, non lo metto in dubbio.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Blinker
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Harry_Lime Visualizza Messaggio
    Se avessi perso un figlio, lo capiresti.
    Penso che per chi ha un figlio o ne ha perso uno, questo film tocchi molte più corde che per chi non ne ha.

  10. #10
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: The Arrival

    Visto ieri sera, molto bello.
    È una proposta molto coraggiosa quella di Villeneuve, non vorrei sembrare presuntuoso nel dire che si può restare delusi da questo film se non si accetta l'idea di guardare qualcosa di più complicato rispetto alle proposte tipiche del genere.
    Obiettivamente c'è un po' di difficoltà nel descirevere Arrival in forma di sinossi accattivamente per esortare la visione senza spoilerare qualcosa, per cui credo sia facile identificare Arrival con alieni, alieni che arrivano sulla terrra, mondo vs alieni. In realtà poi ne viene fuori un'opera molto più incentrata sull'individuo e sull'identità umana, in cui paradossalmente l'elemento alieno passa in secondo piano, è il pretesto per una riflessione tipicamente umana a mio parere sintetizzata benissimo in una frase pronuncianta dal personaggio interpretato da Jeremy Renner verso la fine del film, che però può suonare apparentemente banalissima e strappata da un romanzo rosa (alla fine del film ho sentito diversi gruppi di persone lamentarsene ma a mio parere è perché in tanti hanno perso o non hanno capito il focus di Arrival).
    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio

    Quando la Adams impara la lingua, il futuro (il cinese che le racconta blabla) è anche presente e passato, diciamo che non ha proprio senso parlare di tempo e causalità.
    E' qua secondo me ci sono veramente dei momenti potentissimi, come quando lei si rende conto e accetta l'eterno ritorno dell'uguale accogliendo dentro di sè anche la morte della figlia, che secondo la nostra logica continuerà a rivivere per sempre. Brividi.
    Su questo e sull'interpretazione messianica dell'Arrivo, ho trovato questo articoletto https://rhythmictheologyproject.com/...and-nietzsche/ , d'accordissimo anche se con meno cazzabubbole cattoreligiose
    Non posso che quotare.
    Citazione Originariamente Scritto da Pete.Bondurant Visualizza Messaggio

    si come funziona il "dono" degli alieni l'avevo capito, era proprio l'agire del generale che mi stonava. Sulla scelta finale di Louise ammetto di essere ancora combattuto, "umanamente" mi sento molto più in sintonia con la reazione del padre. Sarà un'interpretazione semplicistica, ma a che serve la capacità di "vivere" il futuro se non per intervenirvi attivamente, proprio come fa Louise per fermare l'attacco alle navi?
    Oltre alla interpretazione fornita da franksinasce qui sotto, che riporto perché condivido, c'è anche il fatto che

    l'unica scelta possibile in questo senso e impedire la nascita della figlia.
    Per farlo, sostanzialmente Louise ha due possibilità: rinunciare ad Ian oppure rinunciare alla figlia.
    Entrambe le possibilità escludono una gioia molto grande per impedire un dolore altrettanto grande. Il concetto di inevitabile proposto da franksinasce quando parla di vita già meccanicamente decisa è relativo più in generale all'esistenza umana, che è uno dei tempi principali di Arrival. Io e te non sappiamo prevedere il futuro ma siamo certi che moriremo, potremmo decidere di non vivere per risparmiarci un mare di sofferenza. Però rinunceremmo anche a tutto il resto.
    Evitare il dolore per la perdita della figlia ha più valore degli anni trascorsi con la figlia stessa? Avendo la possibilità di "percepire il futuro" (non so come esprimere il concetto di tempo immaginato come dimensione circolare) Louise ha i mezzi per pesare gioia e dolore, detto in modo un po' banale ma spero efficace.



    Citazione Originariamente Scritto da franksinasce Visualizza Messaggio

    Da come la vedo io: la lingua degli alieni diciamo che si fonda su una conosceza deterministica dell'universo. Il loro linguaggio fornisce una mappatura del soggetto all'interno dello spazio tempo, una specie di visione d'insieme tra passato presente e futuro. E' sbagliato pensare in termini di timeline perché così si ammette la possibilità di cambiamenti o biforcazioni, mentre la visione che la dottoressa ha di se stessa o dell'universo non può cambiare poiché è già meccanicamente decisa. Accettare questa predeterminazione e far corrispondere ad esso la nostra volontà rappresenta però il magnifico atto di libertà finale a cui approda la dottoressa (se non ricordo male, Spinoza, pieno filosofo meccanicista, fondava la sua concezione del libero arbitrio proprio su un ragionamento del genere )
    Quoto, vedi sopra.
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  11. #11
    alberace
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio


    Su questo e sull'interpretazione messianica dell'Arrivo, ho trovato questo articoletto https://rhythmictheologyproject.com/...and-nietzsche/ , d'accordissimo anche se con meno cazzabubbole cattoreligiose
    la miglior analisi vista finora.


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    Ultima modifica di alberace; 25-01-17 alle 12:12

  12. #12
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    Re: The Arrival

    interpretazione perfetta.

    Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Nimahel
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    Re: The Arrival

    Ok ho letto la riflessione nel link postato da tigerwoods, e mi ha aperto tutta un'altra prospettiva
    Non ci sono più dubbi, è un filmone

  14. #14
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Arrival

    avete detto benissimo, tigerwoods utente 2017 io apro le urne e ho già votato.

    Quei brividi da prospettiva che cambia, da distorsione degli spazi logici della mente, nngghhh fap fap fap

  15. #15
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: The Arrival

    Non ho letto quanto ha scritto Tigerwoods ma io ho interpretato così:


    la lingua degli alieni permette di accedere ad una dimensione superiore. Una specie di universo a 5 dimensioni dove la nostra dimensione temporale diventa la quarta spaziale e per questo si ha la possibilità di vedere passato presente e futuro in ogni momento

    Per capire cosa intendo

    https://www.youtube.com/watch?v=rksC1A8tiFs




    Ultima modifica di MrVermont; 23-01-17 alle 18:04

  16. #16
    Senior Member L'avatar di franksinasce
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Non ho letto quanto ha scritto Tigerwoods ma io ho interpretato così:


    la lingua degli alieni permette di accedere ad una dimensione superiore. Una specie di universo a 5 dimensioni dove la nostra dimensione temporale diventa la quarta spaziale e per questo si ha la possibilità di vedere passato presente e futuro in ogni momento

    Per capire cosa intendo

    https://www.youtube.com/watch?v=rksC1A8tiFs




    Da come la vedo io: la lingua degli alieni diciamo che si fonda su una conosceza deterministica dell'universo. Il loro linguaggio fornisce una mappatura del soggetto all'interno dello spazio tempo, una specie di visione d'insieme tra passato presente e futuro. E' sbagliato pensare in termini di timeline perché così si ammette la possibilità di cambiamenti o biforcazioni, mentre la visione che la dottoressa ha di se stessa o dell'universo non può cambiare poiché è già meccanicamente decisa. Accettare questa predeterminazione e far corrispondere ad esso la nostra volontà rappresenta però il magnifico atto di libertà finale a cui approda la dottoressa (se non ricordo male, Spinoza, pieno filosofo meccanicista, fondava la sua concezione del libero arbitrio proprio su un ragionamento del genere )


  17. #17
    Senior Member L'avatar di Havgard
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    Re: The Arrival

    visto ieri, molto bello

    uscendo dalla sala ho sentito che della gente ha dormito gli ultimi 20 minuti, o che hanno fato fatica a tenere gli occhi aperti....

    cioè se è lento sto film vi auguro una maratona di Revenant

    che poi non hanno capito nulla del film, perché continuavano a ripetere "sti cazz di flashback"

  18. #18
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    Re: The Arrival

    vabbè, ma la gente si merita Zalone, Twilight e XXX: che cervelli, ci sono a giro...

    "ma quand'è che buttano giù 'sti fagioli con un bel virus di windows?"
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  19. #19
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    vabbè, ma la gente si merita Zalone, Twilight e XXX: che cervelli, ci sono a giro...

    "ma quand'è che buttano giù 'sti fagioli con un bel virus di windows?"
    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    L'umanità merita di estinguersi.
    Ma perche' invece la gente con il mignolo alzato non si chiude in una bella stanza e continua a farsi i pompini a vicenda che vi piace cosi' tanto?

  20. #20
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Arrival

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma perche' invece la gente con il mignolo alzato non si chiude in una bella stanza e continua a farsi i pompini a vicenda che vi piace cosi' tanto?
    E com'è che la gente come te invece finisce nelle sale di Arrival e gli viene il cazzo moscio?
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

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