Re: DC Universe: Suicide Squad
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Rage
Niente, avevo scritto un pippone infinito ed argomentato sul perchè BvS è una cazzatona epocale, ma mi è crashato il PC.
Vi dico solo, mentre state appesi a testa in giù dallo scroto di Snyder, fatevi un favore e leggetevi un po' di fumetti (e no, non solo quei tre che tutti leggono sempre per farsi il compitino a casa e dire "io li ho lettih").
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Rage
:asd: da quando l'ho cambiato crasha a casaccio, ancora non ho capito se è un problema hardware (ma lo escludo) o software (leggasi, Windows 10).
Comunque no sul serio, certa roba non si può leggere. Giustificare il Luthor pazzo psicotico che parla da solo, il Batman che ammazza la gente come se nulla fosse, il Superman apatico e nichilistico. E il continuo sbattere in faccia in modo proprio spicciolo il messaggio della paura del diverso, dell'immigrato, eccetera, seriamente, a che pro? La gente ci arriva da sola a certe cose.
Che cazzo mi tocca leggere :facepalm:
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Sawyer
Io vorrei andare a vederlo questa sera. Lo consigliate?
Ma si, la prima parte è anche molto piacevole, alla fine se lo prendi come quello che è, un film con impegno minimo e poche pretese di serietà, scorre meglio di BvS...
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Raynys
Che cazzo mi tocca leggere :facepalm:
Prego, si senta libero di argomentare :asd:
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Hellvis
Batman uccide pure nei fumetti, basta con sta storia.
Quando, dove, come. Dai per carità. Si ci sarà quella o quell'altra storia in cui fa fuori qualcuno, come per un periodo ha pure portato la pistola, ma si tratta di storie vecchissime e sporadiche di un personaggio che ha una pubblicazione vastissima e che è definito da certi criteri rigorosi reiterati non per anni, ma per decenni.
Batman è definito, tra le altre cose, da due fattori: primo non uccide, secondo ha una repulsione quasi fisica alle armi da fuoco. Per far capire il genere di boiata che ho dovuto leggere solo poche pagine fa, cito testuali parole:
"si sveglia solo quando Lois Lane indirettamente gli fa notare che sta diventando lo stesso tipo di bestia che glieli ha tolti piuttosto che un crociato idealista"
...e nella scena successiva va a salvare Martha (Martha! Martha? Martha! :asd: ) lasciandosi dietro una montagna di cadaveri.
Che film avete visto? Di cosa parlate? La decostruzione di cosa? E' la reinvenzione, casomai. Dai fate i bravi.
Re: DC Universe: Suicide Squad
Sì ma con sta storia che Batman non uccide anche basta, al cinema lo ha sempre fatto :asd:
Re: DC Universe: Suicide Squad
Ammazza un mutante con l'm60 in dark knight e probabilmente ammazza joker in the killing joke.
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Given
Sì ma con sta storia che Batman non uccide anche basta, al cinema lo ha sempre fatto :asd:
Mah, ni. Per quanto mi riguarda, e lo dico come uno che NON è un fan sfegatato di Nolan, ma Batman Begins + Dark Knight fanno un lavoro egregio sul personaggio. Sulla nascita, lo sviluppo e poi la caduta dell'eroe. E funzionano.
Il combattimento finale con Ra's e la parte del "non ti ucciderò ma non sono tenuto a salvarti" stride leggermente con l'etica del personaggio, ma rispetto a ciò che si vede in BvS è infinitamente più appropriato e funzionale.
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Hellvis
Ammazza un mutante con l'm60 in dark knight e probabilmente ammazza joker in the killing joke.
"Probabilmente" ammazza il Joker in Killing Joke? Lo stesso Joker che in Dark Knight Returns è ancora vivo e che Batman, ormai allo stremo della sopportazione, affronta decidendo di usare una "soluzione definitiva"? E infatti gli spezza il collo... ma senza ucciderlo. Lo paralizza.
Sì, uccide un mutante con l'M60 in una situazione in cui non ha altra via di scampo e deve salvare la vita di un neonato, ma quando poi si trova ad affrontare il suo più acerrimo rivale e una delle più grandi minacce in assoluto, si limita a paralizzarlo.
Vedi, tu prendi un caso isolato e circostanziale del fumetto, e lo usi per giustificare il fatto che nel film fa una strage senza che ci sia mezzo secondo di approfondimento psicologico sulla questione.
Ripeto, leggetevi i fumetti. Al plurale. Non solo DKR e Killing Joke e Year One e l'altro paio di nomi che girano sempre, che sono validissimi per carità, ma vi danno anche una visione comunque ristretta del personaggio. Fatevi una cultura un po' più ampia. Poi che il film vi è piaciuto va benissimo, ma star qui ad arrampicarvi sui peli pubici per dimostrare che i personaggi del film sono adeguati, è evitabile.
Also:
http://i.newsarama.com/images/i/000/...jpg?1444258474
:fag:
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Rage
Prego, si senta libero di argomentare :asd:
Quando, dove, come. Dai per carità. Si ci sarà quella o quell'altra storia in cui fa fuori qualcuno, come per un periodo ha pure portato la pistola, ma si tratta di storie vecchissime e sporadiche di un personaggio che ha una pubblicazione vastissima e che è definito da certi criteri rigorosi reiterati non per anni, ma per decenni.
Batman è definito, tra le altre cose, da due fattori: primo non uccide, secondo ha una repulsione quasi fisica alle armi da fuoco. Per far capire il genere di boiata che ho dovuto leggere solo poche pagine fa, cito testuali parole:
"si sveglia solo quando Lois Lane indirettamente gli fa notare che sta diventando lo stesso tipo di bestia che glieli ha tolti piuttosto che un crociato idealista"
...e nella scena successiva va a salvare Martha (Martha! Martha? Martha! :asd: ) lasciandosi dietro una montagna di cadaveri.
Che film avete visto? Di cosa parlate? La decostruzione di cosa? E' la reinvenzione, casomai. Dai fate i bravi.
Stai contiuando a fare una pessima figura. Ti invito a leggere la primissima apparizione in Detective Comics 27 dove fa la sua prima vittima (Stryker buttato giù in una vasca di acido dopo aver ricevuto un cazzotto da Batman) e, vorrei ricordarti, che si tratta del Batman di Finger & Kane (sai chi sono questi due, vero?). Ora puoi anche ritirarti nelle tue stanze e smetterla di postare boiate del genere, grazie.
Re: DC Universe: Suicide Squad
Su, batman ha ucciso nei fumetti, ha ucciso nei film, e il batman che uccide in batman v superman è fighissimo. Deal with it.
Re: DC Universe: Suicide Squad
è lui che ha ucciso la sceneggiatura?
Re: DC Universe: Suicide Squad
Personalmente che uccida o meno al cinema non mi interessa. Però nei fumetti la questione del non uccidere c'è eccome. Altrimenti tutta la diatriba sull'uccidere il joker e i criminali in storie tipo Under the Red Hood non avrebbe senso. Dark Knight Returns e the killing joke li ho sempre considerati un'eccezione.
Detto questo, penso che ogni autore possa decidere come meglio rappresentare la sua versione del personaggio. E quello in BvS non è male, anche se spero che nel prossimo film dedicato interamente a Batman approfondiscano il personaggio e aggiungano qualcosa in più.
La comparsata in Suicide Squad è poca roba vero?
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Hellvis
Ammazza un mutante con l'm60 in dark knight e probabilmente ammazza joker in the killing joke.
Essendo the killing joke canonico ancora ora nell'universo rebirth è impossibile che joker sia stato ucciso
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Raynys
Stai contiuando a fare una pessima figura. Ti invito a leggere la primissima apparizione in Detective Comics 27 dove fa la sua prima vittima (Stryker buttato giù in una vasca di acido dopo aver ricevuto un cazzotto da Batman) e, vorrei ricordarti, che si tratta del Batman di Finger & Kane (sai chi sono questi due, vero?). Ora puoi anche ritirarti nelle tue stanze e smetterla di postare boiate del genere, grazie.
Ma per carità :rotfl: la prima apparizione? Ti prego ricordami di quanto Wolverine faccia cagare sempre e comunque perché all'inizio doveva essere un teenager animalesco arrabbiato col mondo invece che un Clint Eastwood mutante :rotfl:
Ma vi prendete sul serio quando scrivete ste cose? "No nel primo fumetto uccide uno!!!11!". Certo perché nei decenni di pubblicazioni successive, nella cultura popolare e iconica del personaggio, Batman è il tizio vestito di nero che ammazza i criminali giusto? Ah no, quello è Punisher.
Ripeto: arrampicata sui peli pubici, questo è. Ogni volta che dite "no ma in quel singolo albo tra i milioni prodotti succede quella cosa che quindi giustifica quell'altra", vi arrampicate sui peli pubici. C'è quello che succede nei fumetti, una manciata di volte in un secolo, e poi c'è quello che succede in tutto il rimanente oceano di pubblicazioni e che definisce davvero il personaggio nell'immaginario comune.
Ah e Hellvis, si, a me è piaciuto il Batman di Affleck. Gente mortammazzata inclusa. Ma non sto ad analizzare la disgregazione del tessuto connettivo nucleare per giustificare il fatto che non c'entra una sega con quello che dovrebbe essere Batman. O che Luthor non c'entra una sega con Luthor e Superman con Superman.
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Zeppeli
Det. per piacere, Luthor è folle. Quando parla lo fa spesso in modo sconnesso, vedi il discorso al ricevimento. Ha comportamenti e tic che vanno oltre il normale disturbo, vedi quando viene trovato alla fine nella nave o quando si trova in cella e Batman gli annuncia il suo trasferimento ad Arkham. Nessuno dice che spesso non sia una lucida follia, visionaria, ma l'uomo è insano di mente e affetto da psicosi. Che non si vesta da clown conta poco. E ti ripeto, a me sta benissimo che si scelga questa caratterizzazione, ma va scritta ed interpretata bene. Anche perché se avessi ragione tu e Luthor non fosse folle, allora sarebbe un completo fallimento sia di scrittura che di interpretazione, molto peggio di quanto già off mark sia quella del folle...
Poi ho l'impressione che sia tu a non capire: CHE CI FREGA DEL CARTELLO, se i dialoghi e l'interpretazione di Cavill (tacendo degli altri) nel contesto fanno CAGARE! Mi stai dicendo che un cartello salverebbe lo script e l'interpretazione?
Tralascio il giudizio su Scott, che alla meno mi pare assai ingeneroso nei suoi confronti, soprattutto per salvare un'extended che ripara un film monco...
Allora il Cappellaio Matto è una copia del Joker perché è folle?
Sul serio, ma come cacchio ragioni?
Quei tic sono i tic di chi ha problemi a rapportarsi alla vita sociale, non necessariamente un pazzo furioso come il Joker, per quel che sappiamo lo spediscono ad Arkham solo perché il mega avvocato col perito pagato è riuscito a evitargli la prigione.
Non ho ancora capito come Cavill faccia più cagare di un Arnold Schwarznegger a caso.
Mi piace che se Scott fa una DC è figo mentre Snyder è caccapupù.
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Originariamente Scritto da
Rage
Ma per carità :rotfl: la prima apparizione? Ti prego ricordami di quanto Wolverine faccia cagare sempre e comunque perché all'inizio doveva essere un teenager animalesco arrabbiato col mondo invece che un Clint Eastwood mutante :rotfl:
Ma vi prendete sul serio quando scrivete sta cose? "No nel primo fumetto uccide uno!!!11!". Certo perché nei decenni di pubblicazioni successive, nella cultura popolare e iconica del personaggio, Batman è il tizio vestito di nero che ammazza i criminali giusto? Ah no, quello è Punisher.
Ripeto: arrampicata sui peli pubici, questo è. Ogni volta che dite "no ma in quel singolo albo tra i milioni prodotti succede quella cosa che quindi giustifica quell'altra", vi arrampicate sui peli pubici. C'è quello che succede nei fumetti, una manciata di volte in un secolo, e poi c'è quello che succede in tutto il rimanente oceano di pubblicazioni e che definisce davvero il personaggio nell'immaginario comune.
Ah e Hellvis, si, a me è piaciuto il Batman di Affleck. Gente mortammazzata inclusa. Ma non sto ad analizzare la disgregazione del tessuto connettivo nucleare per giustificare il fatto che non c'entra una sega con quello che dovrebbe essere Batman. O che Luthor non c'entra una sega con Luthor e Superman con Superman.
:facepalm: Non so se ridere o piangere, nel dubbio faccio entrambe le cose dopo aver letto un post del genere. Adesso, nel tuo essere infantile, t'arrampichi al Wolverine del mio avatar? Ma :rotfl: Vabè, abbiamo capito che soggetto sei e quale peso hanno le tue "parole", ovvero il nulla cosmico.
Ignore list, of course :snob:
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Originariamente Scritto da
Calculon
Essendo the killing joke canonico ancora ora nell'universo rebirth è impossibile che joker sia stato ucciso
Originariamente non doveva essere canonico TKJ, il finale è volutamente ambiguo e quindi gli editor hanno deciso che il Joker non moriva e hanno messo la storia in continuity.
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Det. Bullock
Mi piace che se Scott fa una DC è figo mentre Snyder è caccapupù.
Comunque (almeno stando a wiki) in BvS snyder non figura fra gli sceneggiatori... Dunque se la storia è quel che è... Il batman fa certe cose piuttosto che altre, lutor e pazzo o meno ecc... Non credo dipenda tanto da scelte di snyder...
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Re: DC Universe: Suicide Squad
Insomma è la solita sezione Bambini cresciuti che buttano in giro la cacca quando gli tocchi il giocattolo, capito :asd:
Ah dai nella mia ignoranza vi lascio pure questo, tanto per. Identico al Luthor del film eh, due gocce d'acqua in tutto e per tutto:
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Re: DC Universe: Suicide Squad
Lex Luthor: Man of Steel. :sisi:
Lì si vede che Lex è un sociopatico. :sisi:
Re: DC Universe: Suicide Squad
Si, Lex è indubbiamente un megalomane e un narcisista, e lo è "di rimando" al senso di inferiorità che gli viene trasmesso da Superman. Le due cose si autoalimentano, più Superman viene esaltato come un messia, più lui si convince di essere la risposta.
E nei suoi modi di agire è freddo, calcolatore, brutale. Estremamente intelligente nello sfruttare le debolezze di Superman (in questo caso non quelle fisiche, ma etico-morali). E' machiavellico nel senso più pieno del termine.
Questo per dire, la sua controparte in BvS non ci azzecca assolutamente nulla :asd:
Re: DC Universe: Suicide Squad
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Originariamente Scritto da
Rage
Si, Lex è indubbiamente un megalomane e un narcisista, e lo è "di rimando" al senso di inferiorità che gli viene trasmesso da Superman. Le due cose si autoalimentano, più Superman viene esaltato come un messia, più lui si convince di essere la risposta.
E nei suoi modi di agire è freddo, calcolatore, brutale. Estremamente intelligente nello sfruttare le debolezze di Superman (in questo caso non quelle fisiche, ma etico-morali). E' machiavellico nel senso più pieno del termine.
Questo per dire, la sua controparte in BvS non ci azzecca assolutamente nulla :asd:
Veramente no, il suo piano è visibilmente una roba pianificata da parecchio e fa leva sui suoi cari come se non ci fosse un domani.
L'unica differenza è che è passato da un magnate "reaganiano" a uno con l'immagine da nerd tipo i proprietari di Google o di Facebook.
Poi se noti il padre che lo picchiava è una cosa presa dai fumetti, la versione di Geoff Johns in particolare.