Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 117

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Spidersuit90 Visualizza Messaggio
    Sì, è normale. Fantasy =/= fisicamente realistico, mettevelo nella testa il prima possibile e riuscirete a dormire sonni tranquilli. Altrimenti continuate in questa crociata priva di senso contro l'irrealisticità della fisica di SW, come se mettendo le cose realistiche allora si avrebbero dei film migliori
    Non è Battlestar Galactica. E' SW. Mi fate ridere quando commentate cose come i campi d'energia, o la gravità che non dovrebbe esserci e altre cagate del genere. Trovo assurdo che vi scandalizziate per quelle cose irrealistiche e poi però sui jedi che usano la forza a migliaia di anni luce di distanza invece vada tutto bene
    O tutto è assurdo, oppure non si possono accettare i poteri della forza (che sono una cosa palesemente da fantasy) mentre la gravità a comando no...
    E' come voler criticare Harry Potter perchè il wingardium leviosa va contro le leggi fisiche
    No, è qui che ti sbagli. Solo perchè un mondo fittizio presenta elementi di fantasia non vuol dire che tutte le regole vanno nel cesso.
    Fosse anche con elementi fantastici un mondo deve comunque ricalcare le comuni regole di base dove non venga specificato diversamente, si chiama sospensione dell'incredulità ed è la base di qualsiasi mondo fantasy che sia Matrix o Tolkien o SW.

    Il Wingardium Leviosa ha senso perche è un incantesimo e quindi di sua natura nel mondo fantasy della Rowling è stabilito che gli incantesimi sono in grado di andare contro le leggi fisiche. Harry che diventa supersayan e inizia a tirare kamehameha no.

    Non è che "c'è la mmagia allora vabbene quello che abbatte le montagne a rutti", anche gli elementi di fantasia come la Forza o la magia devono essere coerenti, e se mi crei un mondo fittizio dove però stabilisci che gravità e spazio sono esattamente come i nostri non puoi ignorare la cosa quando ti fa comodo.
    Ultima modifica di Malaky; 21-12-17 alle 12:58

  2. #2
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    beh oddio, la cosa "più realizzabile" (avete visto le virgolette, non mi scassate ) di tutta la baracca credo proprio che sia la spada laser


  3. #3
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Sorprenderò Cecazzo: Mi è piaciuto!
    è vero che è pieno di cagate e la parte nel casinò è di un inutilità cosmica, ma la narrazione mi ha tenuto incollato alla poltrona, è pieno di scene epiche (luke così FIGO non l'ho mai visto) e visivamente emoziona. Insomma, rispetto a epVII è Casablanca.
    Adesso posso leggere 15 pagine di discussione

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Tiberius Ren
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Sorprenderò Cecazzo: Mi è piaciuto!
    Ho sentito come una perturbazione nella Forza... Come se milioni di voci gridassero terrorizzate e a un tratto si fossero zittite.
    Temo sia accaduta una cosa terribile.

  5. #5
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Visto, che dire migliore di ep7 (non che ci volesse molto), comunque in linea di massima mi è piaciuto...mi ha ridato un po' di fiducia...

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Vabbhè, se per questo hai Leia che svolazza e poco oltre la porta hai gente saldamente piantata sul pavimento eh
    Però lì va tutto bene perchè la nave ha il generatore di gravità, mentre lì dov'è esplosa no... dai su
    Per le bombe si possono inventare mille mila motivazioni, la più banale delle quali è il magnetismo impostato sui nemici
    Tutte ste seghe mentali per delle bombe è ridicolo su

  7. #7
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    le bombe hanno un minirazzo nel culo che le spingono verso l'obiettivo. O si muovono nello spazzio esattamente come una sonda imperiale. Problema risolto

  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    le bombe hanno un minirazzo nel culo che le spingono verso l'obiettivo. O si muovono nello spazzio esattamente come una sonda imperiale. Problema risolto
    ma infatti non capisco perchè vi ci state accanendo, ho io stesso detto che era una curiosità del tutto secondaria...

    Veramente la mia intenzione era tutt'altro che mettere altra benzina sul fuoco, era un puorparler per sdrammatizzare.
    Ultima modifica di Zeppeli; 21-12-17 alle 14:04

  9. #9

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Dopo qualche giorno di digestione posso dire che probabilmente è il primo star wars che mi piace veramente da rotj
    Soprattutto mi piace il fatto che caga un po' sulle opinioni di chi voleva star wars come ancora un'opera rigidamente epica, che restasse arroccata sul manicheismo deista della trilogia di Lucas, col gesù prescelto che non può che compiere il proprio destino, e discorsi su ideali di amore e giustizia raccontati in due dimensioni.

    Invece qua i jedi ragionano, sbagliano e cadono, i testi sacri sono utili fino a che non ci si fossilizza, pure i maestri devono imparare, e "che la forza sia con te" l'abbiamo detto troppe volte. Luke che prende per il culo il power level over 9000 di Rey poi, è il definitivo schiaffo in faccia a midiclorian e altre idee di "potenza" tipiche dei fan bimbominchiosi che hanno attraversato i decenni: "la forza non è superpotere, deficienti!". Insomma un po' di novità.
    E in questa novità comunque torna un'aderenza al fantasy che non c'era più stata dalla trilogia classica, condotta con un uso del cinema come mezzo della narrazione che era un po' che non vedevo in un blockbuster.


    -La storia di Luke raccontata 3 volte come da regole di una fiaba folkloristica, in un fotogramma epico che Rey (e noi) deve "vedere" in tre interpretazioni diverse, cioè elaborarlo prima di capire la verità: che non è bene/male, ma il più classico dei quesiti morali, una sfumatura imprevista che "distrugge" il Luke eroe del bene assoluto che conosciamo.
    -Rey alla ricerca di sè stessa davanti allo specchio magico è un parallelo con la stessa scena in RotJ, ma anche della prova della porta nella Storia infinita (o del tunnel di luce in 2001) e un classico topos del fantasy. Bello che Rey vuole capire da dove viene, anche se fosse "dal nulla", mentre Kylo distrugge la propria famiglia d'origine e usa(va) il casco per distaccarsi dalla propria identità.
    -I dialoghi fra Rey e Kylo, connessi a livello di montaggio in modo semplice ma molto efficace.

    Tutte e tre queste scene sono proprio cinema puro, racconto per immagini godurioso da vedere in un film del genere, che imposta un discorso secondo me fra apprendimento (jedi) e bieca ignoranza (sith). Tanto che alla fine Kylo urla e strepita del nuovo che avanza e di tabula rasa proprio come un grillino messo alle strette da argomenti razionali, quando l'ologramma di Luke lo dileggia e gli spiega che non ha capito niente della Forza.

    E quanto è bella la scena finale di Luke, con lo stesso tema musicale e lo stesso tramonto binario di a new hope che ce lo avevano presentato, oscurato da incombenti nuvoloni scuri



    Poi si, difetti ce ne sono a tutto andare, tutta la parte di Boyega e Isaacs lascia il tempo che trova, ma almeno le scene "di inseguimenti" acquisiscono un certo senso nell'economia del film, a differenza di altri esempi in cui sono del tutto accessorie (ad esempio l'intero ep II). Ci sono un po' di dinseyate con BB8 e le sore ranocchie ma non le ho trovate pesanti, Ciube che si sottomette ai pinguini/cosi mi ha persino strappato un sorriso
    Ho accusato più che altro una certa lunghezza eccessiva, dopo la scena con l'Imperatore (altro punto debole, la scena è molto bella ma chi cacchio è questo?) il film arranca un po'. Comunque ce ne fossero.
    Ultima modifica di the devil's reject; 21-12-17 alle 10:28

  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:13

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da the devil's reject Visualizza Messaggio
    Dopo qualche giorno di digestione posso dire che probabilmente è il primo star wars che mi piace veramente da rotj
    Soprattutto mi piace il fatto che caga un po' sulle opinioni di chi voleva star wars come ancora un'opera rigidamente epica, che restasse arroccata sul manicheismo deista della trilogia di Lucas, col gesù prescelto che non può che compiere il proprio destino, e discorsi su ideali di amore e giustizia raccontati in due dimensioni.

    Invece qua i jedi ragionano, sbagliano e cadono, i testi sacri sono utili fino a che non ci si fossilizza, pure i maestri devono imparare, e "che la forza sia con te" l'abbiamo detto troppe volte. Luke che prende per il culo il power level over 9000 di Rey poi, è il definitivo schiaffo in faccia a midiclorian e altre idee di "potenza" tipiche dei fan bimbominchiosi che hanno attraversato i decenni: "la forza non è superpotere, deficienti!". Insomma un po' di novità.
    E in questa novità comunque torna un'aderenza al fantasy che non c'era più stata dalla trilogia classica, condotta con un uso del cinema come mezzo della narrazione che era un po' che non vedevo in un blockbuster.


    -La storia di Luke raccontata 3 volte come da regole di una fiaba folkloristica, in un fotogramma epico che Rey (e noi) deve "vedere" in tre interpretazioni diverse, cioè elaborarlo prima di capire la verità: che non è bene/male, ma il più classico dei quesiti morali, una sfumatura imprevista che "distrugge" il Luke eroe del bene assoluto che conosciamo.
    -Rey alla ricerca di sè stessa davanti allo specchio magico è un parallelo con la stessa scena in RotJ, ma anche della prova della porta nella Storia infinita (o del tunnel di luce in 2001) e un classico topos del fantasy. Bello che Rey vuole capire da dove viene, anche se fosse "dal nulla", mentre Kylo distrugge la propria famiglia d'origine e usa(va) il casco per distaccarsi dalla propria identità.
    -I dialoghi fra Rey e Kylo, connessi a livello di montaggio in modo semplice ma molto efficace.

    Tutte e tre queste scene sono proprio cinema puro, racconto per immagini godurioso da vedere in un film del genere, che imposta un discorso secondo me fra apprendimento (jedi) e bieca ignoranza (sith). Tanto che alla fine Kylo urla e strepita del nuovo che avanza e di tabula rasa proprio come un grillino messo alle strette da argomenti razionali, quando l'ologramma di Luke lo dileggia e gli spiega che non ha capito niente della Forza.

    E quanto è bella la scena finale di Luke, con lo stesso tema musicale e lo stesso tramonto binario di a new hope che ce lo avevano presentato, oscurato da incombenti nuvoloni scuri



    Poi si, difetti ce ne sono a tutto andare, tutta la parte di Boyega e Isaacs lascia il tempo che trova, ma almeno le scene "di inseguimenti" acquisiscono un certo senso nell'economia del film, a differenza di altri esempi in cui sono del tutto accessorie (ad esempio l'intero ep II). Ci sono un po' di dinseyate con BB8 e le sore ranocchie ma non le ho trovate pesanti, Ciube che si sottomette ai pinguini/cosi mi ha persino strappato un sorriso
    Ho accusato più che altro una certa lunghezza eccessiva, dopo la scena con l'Imperatore (altro punto debole, la scena è molto bella ma chi cacchio è questo?) il film arranca un po'. Comunque ce ne fossero.


    Sono sostanzialmente concorde con molte delle cose che scrivi. Penso che il problema di fondo di questa trilogia resti il primo episodio, The Fuck Awakens, che ha veramente messo merda in campo che Johnson ha provato, nel modo più indolore possibile, ad eliminare per creare un nuovo modo di concepire la saga, che fosse più profondo e meno monodimensionale. Purtroppo fallendo in vari punti dove, ripeto, vedo la pesante mano della Disney e di JJ. Soprattutto nel finale che torna circolarmente allo scontro bene\male, Impero\Ribellione, quando Johnson aveva condotto tutto verso una visione meno manichea (che poi era quella di Lucas nei suoi film, tipicamente metodista) del concetto di bene e male come forze eternamente contrapposte, ma piuttosto verso una filosofia più orientale (d'altronde l'ispirazione è palese di certo cinema giaponese\cinese autoriale in diverse parti del film) in cui queste forze si equilibrano e compenetrano, non potendo esistere nel mondo assoluti se non a livello puramente teorico, mentre gli umani vivono di contraddizioni. E Luke è umano, Kylo è umano, Rey è umana (anche se deficiente), Poe è umano... L'intento c'era, ma l'impianto era già deciso e parzialmente irreversibile. JJ probabilmente riporterà il tutto verso il più classico degli stereotipi, come fatto nel primo, per far contenti i fan scemi, per vendere meglio i nuovi personaggi e per dire che il vecchio sia merda ed il nuovo sia migliore, anche se gattopardianamente uguale al vecchio, tanto nessuno se ne accorgerà. Quando bastava una semplice evoluzione dei contenuti che si accompagnasse in modo fluido e coerente con il resto della saga.

    Se Johnson resterà alla direzione della nuova trilogia, cosa di cui dubito conoscendo Disney dopo lo shitstorm partito, potremmo vedere qualcosa di veramente interessante sia sotto il punto di vista puramente cinematografico, sia sotto il punto di vista della saga in quanto tale.
    Ultima modifica di Zeppeli; 21-12-17 alle 14:21

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:12

  13. #13
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Intanto gli incassi crollano rispetto al 7 forse la gente si è accorta che è una porcata ?
    Il primo lunedì di programmazione aveva fatto uno storico 40 mln rispetto ai 60 della domenica questo ha fatto 20 mln rispetto ai 51 della domenica...
    Per me rischia anche di non essere il film che ha incassato di più nell'anno quindi un bel floppone...se pensiamo che il 7 aveva incassato quasi un mld solo negli USA
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Beh! Si! Quando c'era Lucas, Star Wars era fatto pensando solo a fare bei film .

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:12

  16. #16
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Tiberius Ren Visualizza Messaggio
    Beh! Si! Quando c'era Lucas, Star Wars era fatto pensando solo a fare bei film .
    Sei l'equivalente grillino del cinema. "e allora la vekkia trilogiaaaaaaaa?????" is the new "E allora il piddììììììììì?"

  17. #17
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    sinceramente non capisco la polemica sui bombardieri...alla fine le bombe venivano spinte verso l'obbiettivo e il portellone avrà avuto il classico campo di forza come si lascia intuire in 1000 mila situazioni in guerre stellari...

    Per il resto come ho detto a me il film mi è piaciuto, e io non avevo apprezzato per niente ep7, se non forse la parte iniziale che mi aveva esaltato abbastanza quando trovavano il falcon, il film poi cominciava a scricchiolare da quando arrivava Han Solo, da li in poi era un continuo perdere colpi fino al finale da presa per il cu.lo...

    Questo è un film un po' più solido, i personaggi e le situazioni hanno un po' più di logica e soprattutto non è qualcosa di già visto, ogni tanto ci "scherza su" ma poi non si va (fortunatamente) oltre la citazione...
    Insomma è quello che forse ci si aspettava "come minimo sindacale" da ep7.
    Non mi hanno dato poi così fastidio le varie situazioni un po' comiche e battutine alcune ci stavano, altre meno, forse qualcuna in meno sarebbe stato meglio, ma non mancavano neppure nella serie classica...qui a leggere qualcuno che si aspetta morti fra i protagonisti, dramma ecc...mi chiedo che guerre stellari hanno visto in passato...

    Ah la scena del ferro da stiro è stata fantastica, quasi geniale

    scherzi a parte forse mi sarei aspettato qualcosa di più dai combattimenti vari, sia spaziali che con le spade...carini ma nulla di veramente "memorabile", funzionali ma qualcosa di più non avrebbe guastato, specie sul lato "guerre stellari".

    Il film cerca di mettere anche qualche pezza ai buchi lasciati da ep7, ma fa quel che può...

    Comunque alla fine film discreto che diverte, per me decisamente migliore di ep7 e anche di Roge One che non mi era dispiaciuto.
    Ultima modifica di Enriko!!; 21-12-17 alle 11:50

  18. #18
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ne voglio 1000


  19. #19
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    io comunque ho trovato il bombardamento "coerente"...se non che se vogliamo il fatto che in un mondo tecnologico avrei visto più sensato delle bombe guidate...ma da questo punto di vista tutta l'impostazione delle battaglie in tutti gli ambiti che riguardano star wars sono molto retrò e poco "realistiche", dunque i bombardieri ribelli sono pienamente coerenti...pure nella trilogia classica si vedono i bombardieri imperiali in azione e da quel che si vede funzionano in modo simile.

    se il problema è solo il portellone aperto, è un non problema perchè la spiegazione è abbastanza ovvia e si è vista più volte...

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Poi a me della storia del portellone/bombe non importa niente, ma questa teoria che se c'è qualcosa di fantastico allora "va bene tutto" non l'ho mai sopportata.

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