Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 119

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Io continuo a non capire perchè non si affronti mai un discorso dal punto di vista narrativo, di critica dello script in quanto tale, sia del primo che di questo film. Si parla sempre dell'aderenza al canone, delle battaglie tra spade laser, del fatto che ci siano o meno gli alieni, dei porg... Se a questo tizio poi piace pure il dialogo finale tra Finn e Rose, vuol dire che non ha nessun tipo di coscienza letteraria. Peraltro credo che non abbia contezza nemmeno della differenza tra una scena ed un'altra quando parla di comicità. Una cosa è inserire nella scena drammatica la battuta fuori luogo, un'altra è avere due scene distinte che si susseguono, nelle quali in una vi è una scena drammatica e nell'altra una comica (affidata ai personaggi comici dello script). Probabilmente non ha mai assistito ad un'opera teatrale in vita sua.
    Amen.

  2. #2
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Amen.
    purtroppo è una cosa che ci portiamo dal primo film... Scena con Poe e Kylo... "parli prima tu, parlo prima io?" - in questo: "Parlo con fax?"

    Ma che la Disney banalizzasse tutto era previsto, d'altronde vedo un fortissimo parallelismo con i film Marvel... Ma sinceramente a me dei film Marvel, che come sapete considero un franchise per lo più mediocre, non frega nulla. Noto anche che lì come in questo, si è data più libertà ai registi dei film minori, come Ant Man e Guardiani (che poi è stato un successo inaspettato grazie proprio alla bravura di Gunn)...

  3. #3
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Articolo estremamente interessante, prego di leggerlo integralmente che si sofferma su punti anche piuttosto diversi (astenersi gli ottusi)

    N.B. Non è una analisi in cui il film viene giudicato una merda o un capolavoro.

    https://filmora.blogspot.it/2017/12/...iii-prima.html

    https://filmora.blogspot.it/2017/12/...odio-viii.html
    "La delusione è stata talmente grande che molti hanno già ipotizzato che Kylo stia ingannando Rey, e che lei sia in realtà una Skywalker/Kenobi/cugina di quarto grado di Mace Windu."

    grande

    ottima analisi comunque, e voi state qua a parlar delle bombe, mah...
    Ultima modifica di Maybeshewill; 21-12-17 alle 21:32

  4. #4
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Rispondendo a Zeppeli (i quote sono ingombranti )

    Mi sembra totalmente pacifico non essere d'accordo al cento per cento con lo scrittore, non c'è niente di male.

    Capisco cosa stai dicendo a proposito delle recensioni e le tue perplessità ma è chiaramente provocatorio per dimostrare al lettore in maniera pratica che gli spettatoti solitamente mal digeriscono il cambiamento.

    Per risponderti direttamente invece su i due punti da te presi in analisi (che comunque sono una minima parte del totale), nel personaggio di Finn l'autore dell'articolo trova una sorta di egoismo, in episodio VII pensa sempre esclusivamente al suo bene (scappare dal primo ordine prima e cercarsi un trasporto e sparire per sempre dopo nel "bar") o al massimo a quello di Rey (andare a salvarla insieme agli altri "eroi").
    In questo episodio nonostante la brutta sottotrama di cui è protagonsita, ribadito dall'autore dell'articolo, lo vediamo entrare maggiormente in contatto con la realtà sensibilizzandosi, purtroppo è tutto rovinato dal mancato sacrificio che avrebbe assunto, proprio per questo motivo, maggior sensatezza.

    Non mi sembra che affermi che gli piaccia la frase di Rose, anzi dice che è retorica e clichè, ma la cita per dimostrare la veridicità della sua teoria su quanto voleva comunicare il regista nella sua visione del film, che è cosa ben diversa.
    Ultima modifica di Daled; 21-12-17 alle 21:49
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  5. #5
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Rispondendo a Zeppeli (i quote sono ingombranti )

    Mi sembra totalmente pacifico non essere d'accordo al cento per cento con lo scrittore, non c'è niente di male.

    Capisco cosa stai dicendo a proposito delle recensioni e le tue perplessità ma è chiaramente provocatorio per dimostrare al lettore in maniera pratica che gli spettatoti solitamente mal digeriscono il cambiamento.

    Per risponderti direttamente invece su i due punti da te presi in analisi (che comunque sono una minima parte del totale), nel personaggio di Finn l'autore dell'articolo trova una sorta di egoismo, in episodio VII pensa sempre esclusivamente al suo bene (scappare dal primo ordine prima e cercarsi un trasporto e sparire per sempre dopo nel "bar") o al massimo a quello di Rey (andare a salvarla insieme agli altri "eroi").
    In questo episodio nonostante la brutta sottotrama di cui è protagonsita, ribadito dall'autore dell'articolo, lo vediamo entrare maggiormente in contatto con la realtà sensibilizzandosi, purtroppo è tutto rovinato dal mancato sacrificio che avrebbe assunto, proprio per questo motivo, maggior sensatezza.

    Non mi sembra che affermi che gli piaccia la frase di Rose, anzi dice che è retorica e clichè, ma la cita per dimostrare la veridicità della sua teoria su quanto voleva comunicare il regista nella sua visione del film, che è cosa ben diversa.
    Non sono proprio sicuro che volesse intendere quello che dici. Ma posto che sia così, Daled. Finn e Rose sono lì per una missione ben precisa in cui proprio le persone che vogliono proteggere sono in pericolo. Considerati i tempi ristretti della missione stessa (poche ore) la scoperta di Finn sarebbe troppo immediata, infatti vengono dilatati i tempi in modo anomalo. Posto che vi sono troppi temi su cui Finn dovrebbe riflettere in poche ore (dato che Finn in realtà sulla violenza ha già un'idea ben precisa a seguito del precedente episodio), alcuni sono veramente secondari rispetto alle ovvie priorità che dovrebbe avere, soprattutto quello animalista, davvero retorico e fuori luogo in quel momento. Molto più efficace la metafora di Del Toro sul concetto di bene\male, come dissi precedentemente.

    Sul bacio di Rose, la comunicazione è quanto di più idiota possibile, per il semplice fatto che i due si conoscono da pochissime ore, potrei capire l'ammirazione per l'eroe, ma trasformarlo in una metafora dell'amore che vince sul sacrificio è piuttosto stupido, tanto che a me Finn è parso quasi contrariato (non so se sia un effetto voluto o del tutto causale da parte di Boyega). A me questa sembra una roba molto Disney, non tanto farina del sacco di Johnson, che mi fa pensare più alla necessità di dover salvare l'unico personaggio di colore per un ragion di politically correct, piuttosto che per esigenze narrative che qui non hanno motivo di esserci.

    PS sempre un piacere discutere in questo modo sugli aspetti veri di un film, per fortuna che ci si riesce ancora in mezzo al mare di cazzate (cui ho contribuito anche io con quella battuta sulle bombe, mea culpa...)
    Ultima modifica di Zeppeli; 22-12-17 alle 00:12

  6. #6
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    penso che se la maggior parte della gente vedesse un holocron si chiederebbe che cazzo sia. Un libro è molto più immediato

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Io parto sempre dal "un film innovativo". Ecco. Quando leggo che è un film innovativo mi è evidente che sono in torto. È tutta roba già vista e banale. Anche i vari discorsi che fanno... Già visto, letti, sentiti.
    Ma forse è innovativo per Guerre Stellari, quindi in un contesto ristretto.
    Invece trovo non abbia nessuna idea nuova.
    La trilogia prequel può far cagare, spesso, ma è sicuramente innovativa e piena di idee, consegnate malamente allo spettatore.
    Ma voglio dire, lì han messo la reggia di Caserta in un pianeta nuovo. Qui, a parte l'isola, non sono usciti dallo studio. Non ha respiro, è opprimente, buio.
    Rischia pochissimo. Tantissimo per la saga, ma pochissimo per il pubblico, prende la formula di tutti i blockbuster miliardari disney e la ricalca pedissequamente, per non fallire.
    Ma questa non è innovazione, è l'esatto contrario.

  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Rischia pochissimo. Tantissimo per la saga, ma pochissimo per il pubblico
    Questa frase non ha alcun senso.

  9. #9
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Hai perfettamente ragione, innovativo è una parola piuttosto grossa e dubito sia corretto usarla anche per il solo SW, alcune situazioni e dialoghi sono molto simili a scene passate.

    Trovo però altrettanto vero che spezzi alcuni stilemi della saga (morale dicotomica, Luke, la forza). Personalmente me lo hanno reso più interessante facendomi magari chiudere un occhio su qualche piccola falla di sceneggiatura (mi riservo comunque il verdetto sulla sceneggiatura per quando potrò rivederlo), ad altri hanno fatto fatto gridare allo scandalo e bestemmia, spero almeno che questi non siano gli stessi che lamentavano poco coraggio nel predecessore.

    L'unica cosa che non ho ben capito è a cosa ti riferisci/pensi quando dici che prende la formula di tutti i blockbuster disneyani, ritmo? Battutine? Sinceramente non mi sembra molto accostabile, per esempio, ad un film della serie marvel. Allacciandomi a Zeppeli invece sono d'accordo e credo fortemente che c'è molta disney in alcune scene come la fuga a "cavallo" e in Rose, personaggio veramente inutile sotto ogni punto di vista, non ha aggiunto nulla e forse ha tolto qualcosa alla pellicola.

    Io non avrei visto male Poe e Finn in missione, magari con la morte di quest'ultimo. In SW in comprimari sembrano quasi privi di emozioni rispetto al protagonista o ad un jedi/forceuser il che li rende piuttosto piatti, un evento del genere avrebbe scosso un personaggio dandogli potenzialmente una maggior motivazione con svolte interessanti nel seguito.

    Seguito per cui ho le mie riserve, non conosco lo sceneggiatore e non mi sembra facilissimo da questo punto di partenza scrivere qualcosa di soddisfacente.
    Ultima modifica di Daled; 22-12-17 alle 03:07
    +5765 Messaggi


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  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Perché? È un rischio per la saga perché è un film che non resterà significativo, allo stesso tempo usa una formula piacevole, che si lascia guardare perché non fa riflettere, fa ridere ed è una giostra di scene e personaggi che si susseguono uno dopo l'altro, la ricetta perfetta per attirare un pubblico generico di persone.
    Esattamente come pirati dei Caraibi che ha ormai fatto una fine patetica ma fa sempre i soldi che deve fare

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Se pensi non faccia riflettere leggiti l'analisi postata qualche post fa, temo ti sia perso "qualche" dettaglio

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Se pensi non faccia riflettere leggiti l'analisi postata qualche post fa, temo ti sia perso "qualche" dettaglio
    "analisi" uccidere i padri, bla bla. Roba superficiale talmente palese che non serve pensare, dai. È bello che tutti possano fare "analisi" di così gran livello. Suvvia.

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Mi sembra che tu abbia etichettato l'articolo leggendo i primi paragrafi però, anche non essendo d'accordo sulla visione generale del film coglie in più punti le motivazioni per le quali ad alcune tipologie di fan il film non è piaciuto, credo fosse l'intento principale dell'articolo oltre al motivo per cui mi sembrava interessante discuterne.
    Ultima modifica di Daled; 22-12-17 alle 13:42
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  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Mi sembra che tu abbia etichettato l'articolo leggendo i primi paragrafi però, anche non essendo d'accordo sulla visione generale del film mi sembra che colga in più punti le motivazioni per le quali ad alcune tipologie di fan il film non è piaciuto ed è quello è l'intento principale dell'articolo.

    l'intento è apologetico, però perlomeno affronta il discorso da un punto di vista degli intenti dell'autore, anche se non sempre corretto a mio parere.

  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Mi sembra che tu abbia etichettato l'articolo leggendo i primi paragrafi però, anche non essendo d'accordo sulla visione generale del film coglie in più punti le motivazioni per le quali ad alcune tipologie di fan il film non è piaciuto, credo fosse l'intento principale dell'articolo oltre al motivo per cui mi sembrava interessante discuterne.
    No, non le coglie. Se quella è una analisi giudicata approfondita, uno che ha effettivamente studiato per fare il critico cinematografico (non il recensore, eh) verrà giudicato pari al quasi inespugnabile Deleuze.

    Possiamo concentrarci con l'adeguarsi alle mode contemporanee (animalismo, vegetarianismo, discussione sulle armi, relativismo culturale) fino alla sala del trono del capo del primo ordine che più che set è messinscena teatrale, con snoke al centro e i cavalieri rossi a semicerchio. Oppure possiamo parlare di come si sia rinunciato al protagonismo di qualsiasi alieno, arrivando di fatto ad un mondo dominato e popolato da soli "umani", dando persino importanza minima alla morte dell'ammiraglio Akbar (son sempre incerto su come si scrivano 'sti nomi, scusate), praticamente avvenuta fuori scena (manco ho fatto caso ci fosse), sebbene il personaggio sia forse uno dei più esemplificativi della importanza di star wars nella cultura comune di massa che oggi si esprime attraverso i meme.
    O di come episodio VIII non mostri alcun pianeta culturalmente distante dal nostro, cosa che nel VII almeno era presente in Jakku, magari non in maniera totalmente originale o nel pianeta della tizia proprietaria col bar, mostrandoci più che un universo nuovo da scoprire, una ideale continuazione del nostro.
    Il casinò è il punto meno fantasioso del franchise, a mia opinione.
    O la trama ribelle che è una mera scusa per costringere gli eventi in ambienti limitati fino al finale, non riuscendo a introdurre compiutamente i nuovi personaggi (di cui non c'era bisogno, a parer mio).
    Anche i droidi sono stati retrocessi a sfondo, in quanto non c'era più bisogno della spalla comica, avendo distribuito questo ruolo a chiunque compaia in scena più di 10 minuti.

    Non so, di cose da dire ce ne sono tante, ma trovo non valga la pena. Sia perché "hurr hurr pecorai" sia perché non c'è nel forum una reale discussione salutare, nel senso che ognuno si limita a ciò che pensa ma non vuole una dialettica. E giusto così, eh. Non siamo in ambiente accademico, pure io non sento motivazione per perdere più del tempo di una cagata a scrivere post.
    Ultima modifica di Necronomicon; 22-12-17 alle 14:48

  16. #16
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ...
    Ultima modifica di Edward Green; 14-04-24 alle 17:12

  17. #17
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    No, non le coglie. Se quella è una analisi giudicata approfondita, uno che ha effettivamente studiato per fare il critico cinematografico (non il recensore, eh) verrà giudicato pari al quasi inespugnabile Deleuze.

    Possiamo concentrarci con l'adeguarsi alle mode contemporanee (animalismo, vegetarianismo, discussione sulle armi, relativismo culturale) fino alla sala del trono del capo del primo ordine che più che set è messinscena teatrale, con snoke al centro e i cavalieri rossi a semicerchio. Oppure possiamo parlare di come si sia rinunciato al protagonismo di qualsiasi alieno, arrivando di fatto ad un mondo dominato e popolato da soli "umani", dando persino importanza minima alla morte dell'ammiraglio Akbar (son sempre incerto su come si scrivano 'sti nomi, scusate), praticamente avvenuta fuori scena (manco ho fatto caso ci fosse), sebbene il personaggio sia forse uno dei più esemplificativi della importanza di star wars nella cultura comune di massa che oggi si esprime attraverso i meme.
    O di come episodio VIII non mostri alcun pianeta culturalmente distante dal nostro, cosa che nel VII almeno era presente in Jakku, magari non in maniera totalmente originale o nel pianeta della tizia proprietaria col bar, mostrandoci più che un universo nuovo da scoprire, una ideale continuazione del nostro.
    Il casinò è il punto meno fantasioso del franchise, a mia opinione.
    O la trama ribelle che è una mera scusa per costringere gli eventi in ambienti limitati fino al finale, non riuscendo a introdurre compiutamente i nuovi personaggi (di cui non c'era bisogno, a parer mio).
    Anche i droidi sono stati retrocessi a sfondo, in quanto non c'era più bisogno della spalla comica, avendo distribuito questo ruolo a chiunque compaia in scena più di 10 minuti.

    Non so, di cose da dire ce ne sono tante, ma trovo non valga la pena. Sia perché "hurr hurr pecorai" sia perché non c'è nel forum una reale discussione salutare, nel senso che ognuno si limita a ciò che pensa ma non vuole una dialettica. E giusto così, eh. Non siamo in ambiente accademico, pure io non sento motivazione per perdere più del tempo di una cagata a scrivere post.
    Che critica fiacca, punto più basso "O di come episodio VIII non mostri alcun pianeta culturalmente distante dal nostro", roba che potrebbe aver scritto la boldrini: gli alieni sono discriminatih!!

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    I dati lasciano il tempo che trovano, le medie non assumono significato.
    Secondo me se al posto dell'impero colpisce ancora ci fosse stato un the last jedi, non avremmo avuto 10 film e migliaia di altre robe.
    Sarebbe stato dimenticato come è stato dimenticato John Carter.
    Poi si può dire quello che si vuole del prosciutto sugli occhi dei fan (tra cui non mi annovero, in ogni caso) e sulla necessità di eliminare i collegamenti col passato e rendere tutto digeribile da una nuova generazione di fan, ma i fan hanno fatto valere il brand miliardi, non viceversa. Le nuove generazioni, bombardate ovunque, non penso sviluppino un affetto tale verso prodotti di cui hanno ampia disponibilità.

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    i voti su rotten dai, ve l'ho già detto che tutti sono a piazzare 0 perchè siamo su internet e non esiste la via di mezzo. Quindi abbbiamo 0 o 10

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    i voti su rotten dai, ve l'ho già detto che tutti sono a piazzare 0 perchè siamo su internet e non esiste la via di mezzo. Quindi abbbiamo 0 o 10
    Fossero i voti dell'utenza il problema... Il problema è che i voti della cosiddetta critica amerrigana danno un totale di 93%, come "No Country for Old Men". Se per la critica questo film equivale al film dei Coen, io sono Orson Wells...

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