Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 130

Pagina 130 di 293 PrimaPrima ... 3080120128129130131132140180230 ... UltimaUltima
Risultati da 2.581 a 2.600 di 5843

Discussione: Star Wars: The Last Jedi

  1. #2581
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Cypra Mundi
    Messaggi
    19.713

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?

    Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".

  2. #2582
    Senior Member L'avatar di -=S8=-
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.741

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
    come fa Rey a fare quello che fa?
    Rey è sorella di Kylo ed è stata addestrata insieme a lui; e sopravvive a quell'episodio ma Luke le cancella la memoria, la porta su jakoo in modo da nasconderla al primo ordine e poi si esilia.
    Snoke allo stesso modo manipola la memoria di Kylo per fargli credere che solo lui e i cavalieri Ren sono i sopravvisuti, tenta di convertire Ren una volta trovata dato che avendo lo stesso sangue può cadere anche nel pozzo o in caso contrario farla uccidere da Ren come stava tentando in Ep. 8 salvo poi dirgli "era tua sorella" -> "Nuooooooo", ecc ecc

  3. #2583
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.519

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
    L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
    è stata una vittoria di pirro dai su, viene sottolineato a più riprese
    Ultima modifica di Maybeshewill; 24-12-17 alle 00:39

  4. #2584
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Domani
    Messaggi
    2.514

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?
    Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".
    Penso sia fattibile solo a distanza ravvicinata, per colpire la nave nemica col "burst" d'entrata nell'iperspazio ma prima di sparire veramente dalla zona.
    Immagino che in situazioni di combattimento normale non si permetta alla nave nemica d'avvicinarsi tanto da poter fare la manovra.

  5. #2585
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Lipari, Isole Eolie, dimora di Eolo il Signore dei venti.
    Messaggi
    10.879

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Lettonulla, qualcuno ha inventato una scusa per la manovra kamikaze che essenzialmente renderebbe qualsiasi super-nave/stazione spaziale un grosso spreco di risorse?

    Del tipo "Oh hai costruito una Morte Nera? Io invece ho un vecchio incrociatore Mon Calamari semi-scassato e un droide pilota, puoi dire ciao ciao al tuo costoso investimento".
    Quell'incrociatore Calamari era lungo il doppio di un vecchio Star Destroyer Imperial Class, e dubito che una manovra del genere possa funzionare su qualcosa di grosso quanto la Morte Nera a meno di usare qualcosa di più grosso dell'Executor.

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Penso sia fattibile solo a distanza ravvicinata, per colpire la nave nemica col "burst" d'entrata nell'iperspazio ma prima di sparire veramente dalla zona.
    Immagino che in situazioni di combattimento normale non si permetta alla nave nemica d'avvicinarsi tanto da poter fare la manovra.
    E immagino pure ci voglia una nave parecchio grossa con un'iperguida in proporzione, ricordo che la ragione base per cui i Tie Fighter Line erano facili da produrre in grandi numeri era proprio il fatto che non avessero schermi deflettori e iperguida, i pochi caccia imperiali con iperguida e schermi erano perlopiù prototipi come il Tie Defender oppure modelli "tattici" dall'uso limitato, considerato che a parte schermi e iperguida il TIE line era un caccia alla pari di altre navi direi che le due componenti dovevano essere parecchio costose e nel caso dell'iperguida immagino che i costi possano lievitare parecchio per navi molto grosse.
    E poi come hai detto questa manovra probabilmente riesce veramente solo da vicino, da lontano già non avresti garanzie che la nave si rimaterializzi nel punto giusto, persino Han Solo scazzo' abbastanza con una nave molto più piccola e con margine di manovra (gli schermi deflettori planetari sono a diverse centinaia di km dalla superficie) a fare un'uscita dall'iperspazio di precisione

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
    L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
    Nel combattimento sul deserto del sale viene mostrato chiaramente che Finn non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al cannone, che sarebbe morto e basta.

    Poe si è dimostrato tatticamente corretto nell'insistere all'inizio, riuscendo, e nel ritirarsi in seguito non essendoci possibilità di riuscita.
    Il neo è stata la perdita elevata di vite umane come prezzo del successo, ma nell'assalto sul deserto sarebbe stata perdita e basta, per questo si è ritirato.

    Questo messaggio di "non vale la pena rischiare se non sei sicuro di vincere" mi sembra un bel discorso da perdenti
    Ha avuto successo però ha anche buttato via tutto il contingente di bombardieri e la maggior parte dei caccia azzoppando le difese della flotta e scazzando eventuali piani a lungo termine, come ha detto Cocoon è stata una vittoria di Pirro.

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Fortuna che lui sì lo aveva capito episodio 7, mi ricordo fosse tutto chiaro no?

    In ogni caso le domande chiave che mi sono posto in questi primi 2 film sono:
    come fa Rey a fare quello che fa?
    Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
    Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
    Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" () il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 24-12-17 alle 03:50
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.
    Il mio canale Youtube.

  6. #2586
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.394

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    visto anche io. voto 5-
    di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
    a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.

    la considero un'enorme occasione sprecata perche' di elementi per fare un film interessante ce n'erano, invece mi sembrava di guardare un directors cut di quattro ore dove si cercava di mettere assieme con lo sputo 3 sceneggiature diverse.



    un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza

    Hahaha, yeah, Ok, there's much more than that for me, SPOILERS coming, you've been warned, SPOILERS, SPOILERS SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, there was a lot of character build up lost from the previous film, what about the Knights of Ren from the previous movie, how about the interesting connection between Kylo and Darth Vader, buh, what about Kylo getting more training from Snoke, what about Rey's backstory, that could be interesting, (oh no, it's just a big fuck you) how about Snoke, completely pointless character, no pay off, killed off in the dumbest way, most powerful force user seeminly, but can't detect a twitching lightsaber, right next to him... there was so much potential there, but ok, whatever, I could live with that, there's a really great little moment that nearly saved the film for me when Kylo and Rey are together, after defeating the plastic red guys, in the budget red walled throne room, you know the one with the big magnifying glass to look out the window *snort*? (also why didn't Kylo and Rey just force crush the Red Toy Knight Merchandise guys to death with the force, but it was a nice fight anyway, so whatever), and Kylo is saying, fuck the dark, fuck the light, let's start something new, something less of an absolute, the world is more complex than black and white... hey, this is interesting, it goes in with the theme of Luke being dissolusioned with the Jedi, and turning his back on the force... and the failure of the jedi as an order, and no one coming to the aid of the rebels in their hour of need... ok, this is something new and intriguing Rey and Kylo together, I have no idea where this is going, I'm on board!.... OH wait, no, Rey is Good and Kylo is Evil... ok whatever, nevermind. And that whole plot of the world's longest and least exciting chase in space, what is it, like days of them chasing?.... ships are coming and going from the chased Rebel cruiser like it's a fucking McDonalds drive through... the First Order could just lightspeed jump a few ships ahead to block their escape, or send all their disposable tie fighters, they got plenty of them, instead they decide to follow them, fuck it, they got nothing better to do right? Wait a second... in an enitre galaxy, theres only 400 people who are willing to fight them right, the next "Evil Empire", and 400 people??... pfft... and wait, now you can just lightspeed jump a small ship into a massive ship to obliterate it... soooo why isn't this a common tactic, surely you could take down the Death Star with a few ships lightspeeding into it, stick a few droids in there to pilot them, no problem... or how about the subplots of Fin and Rose going on a stupid side quest in a deleted scene from Fifth Element, or the ridiculous forced tension between Poe and the "I-suck-at-communication-Jurassic-Park-Lady", just tell him your plans dummy! Maybe you will avoid your best people to mutiny against you... how about the aweful attempts at humour, the comically stupid Domhall Gleeson character, getting duped by Poe at the beginning, funny huh? No... Or the Nipple Blue Milk stuff? God damn it... then there's all the bastardisation of Luke, which I won't go into. The enitre film was filled with half baked, wishy washy ideas... Rey in the dark-mirror-cave-of-nothing-interesting... or how about Rey is DARK, actually no Rey is LIGHT, Kylo is LIGHT, no, fuck it, Kylo is DARK, Leia is DEAD, no Leia is ALIVE, Jurassic Park lady is BAD, oh no, Jurassic Park lady is GOOD, Fin is a COWARD, oh no, Fin is a HERO (didn't we do that one already in the last film). Luke is DEAD! Oh no, he isn't he's ALIVE! Oh no, he's DEAD.... why not just kill him off properly, with a nice sacrifice scene, nope, he just dies, becasue, two suns I guess... argh... rant over.... SPOILERS
    Ultima modifica di Ray; 24-12-17 alle 07:36

  7. #2587
    Senior Member L'avatar di Ray
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.394

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ma... no? All'inizio ha continuato anche se Leia voleva si ritirasse, si, ed ha avuto successo.
    L'incrociatore è scoppiato, con gravi perdite si, ma ha avuto successo. Ce l'ha fatta.
    Nel combattimento sul deserto del sale viene mostrato chiaramente che Finn non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al cannone, che sarebbe morto e basta.

    Poe si è dimostrato tatticamente corretto nell'insistere all'inizio, riuscendo, e nel ritirarsi in seguito non essendoci possibilità di riuscita.
    Il neo è stata la perdita elevata di vite umane come prezzo del successo, ma nell'assalto sul deserto sarebbe stata perdita e basta, per questo si è ritirato.

    Questo messaggio di "non vale la pena rischiare se non sei sicuro di vincere" mi sembra un bel discorso da perdenti
    piu' che altro non ha senso vincere la battaglia se non hai le forze per vincere la guerra.
    poi che il messaggio sia trasmesso male concordiamo, l'intendo di dare un arco a poe che lo vede tramutarsi da pilota a stratega volendo ci poteva anche stare...

  8. #2588
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    13.790

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    visto anche io. voto 5-
    di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
    a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.

    un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza

    Hahaha, yeah, Ok, there's much more than that for me, SPOILERS coming, you've been warned, SPOILERS, SPOILERS SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, SPOILERS, there was a lot of character build up lost from the previous film, what about the Knights of Ren from the previous movie, how about the interesting connection between Kylo and Darth Vader, buh, what about Kylo getting more training from Snoke, what about Rey's backstory, that could be interesting, (oh no, it's just a big fuck you) how about Snoke, completely pointless character, no pay off, killed off in the dumbest way, most powerful force user seeminly, but can't detect a twitching lightsaber, right next to him... there was so much potential there, but ok, whatever, I could live with that, there's a really great little moment that nearly saved the film for me when Kylo and Rey are together, after defeating the plastic red guys, in the budget red walled throne room, you know the one with the big magnifying glass to look out the window *snort*? (also why didn't Kylo and Rey just force crush the Red Toy Knight Merchandise guys to death with the force, but it was a nice fight anyway, so whatever), and Kylo is saying, fuck the dark, fuck the light, let's start something new, something less of an absolute, the world is more complex than black and white... hey, this is interesting, it goes in with the theme of Luke being dissolusioned with the Jedi, and turning his back on the force... and the failure of the jedi as an order, and no one coming to the aid of the rebels in their hour of need... ok, this is something new and intriguing Rey and Kylo together, I have no idea where this is going, I'm on board!.... OH wait, no, Rey is Good and Kylo is Evil... ok whatever, nevermind. And that whole plot of the world's longest and least exciting chase in space, what is it, like days of them chasing?.... ships are coming and going from the chased Rebel cruiser like it's a fucking McDonalds drive through... the First Order could just lightspeed jump a few ships ahead to block their escape, or send all their disposable tie fighters, they got plenty of them, instead they decide to follow them, fuck it, they got nothing better to do right? Wait a second... in an enitre galaxy, theres only 400 people who are willing to fight them right, the next "Evil Empire", and 400 people??... pfft... and wait, now you can just lightspeed jump a small ship into a massive ship to obliterate it... soooo why isn't this a common tactic, surely you could take down the Death Star with a few ships lightspeeding into it, stick a few droids in there to pilot them, no problem... or how about the subplots of Fin and Rose going on a stupid side quest in a deleted scene from Fifth Element, or the ridiculous forced tension between Poe and the "I-suck-at-communication-Jurassic-Park-Lady", just tell him your plans dummy! Maybe you will avoid your best people to mutiny against you... how about the aweful attempts at humour, the comically stupid Domhall Gleeson character, getting duped by Poe at the beginning, funny huh? No... Or the Nipple Blue Milk stuff? God damn it... then there's all the bastardisation of Luke, which I won't go into. The enitre film was filled with half baked, wishy washy ideas... Rey in the dark-mirror-cave-of-nothing-interesting... or how about Rey is DARK, actually no Rey is LIGHT, Kylo is LIGHT, no, fuck it, Kylo is DARK, Leia is DEAD, no Leia is ALIVE, Jurassic Park lady is BAD, oh no, Jurassic Park lady is GOOD, Fin is a COWARD, oh no, Fin is a HERO (didn't we do that one already in the last film). Luke is DEAD! Oh no, he isn't he's ALIVE! Oh no, he's DEAD.... why not just kill him off properly, with a nice sacrifice scene, nope, he just dies, becasue, two suns I guess... argh... rant over.... SPOILERS
    si direi che ha riassunto bene

  9. #2589
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.170

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio



    Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
    Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
    Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" () il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.
    Lo dirò per l'ultima volta: o la smettete di parlare dell'universo espanso per giustificare i film (che sia Star Wars o altro) o tratterò chiunque lo faccia come un deficiente che parla a vanvera di cinema. Si deve parlare di ciò che è presente nei film, io posso giustificare tutto con un fumetto, dal perchè i trasformers per non farsi scoprire non si trasformino in auto invece di sfasciare un giardino giocando a rimpiattino dietro una casa, al perchè vengano mandati dei trivellatori dal QI di una capra in Armageddon invece di astronauti addestrati a trivellare... Resta il fatto che siano film girati male...

  10. #2590
    Senior Member L'avatar di AllKpr
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    837

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Buongiorno.
    Fino ad ora mi son tenuto fuori dalla discussione perché non avevo visto il film. Tuttavia avevo letto i vostri commenti con interesse perché a me degli spoiler non frega niente e per meglio comprendere i vostri dubbi quando avrei potuto vedere il film.
    Ieri sera l'ho finalmente visto.
    Come premessa dico subito che il film è lento, la realizzazione pessima e ho preferito Ep VII.
    Tuttavia la maggior parte dei dubbi e delle lamentele che ho letto qui sono dovute, tanto per cambiare, a pistoleri della lamentela, più bravi a sparare critiche che a riflettere... non parlo di nessuno in particolare. Il mio è un discorso generale, quindi non affrettatevi a offendervi come vi siete affrettati a criticare e argomentate.
    Tanto per cominciare, avevo letto che il film era stracarico di battute al limite del fastidioso. Mi aspettavo quasi di vedere uno "Spaceball" moderno, invece non è diverso da qualunque altro film. Le battute ci sono, ma sono circostanziali, e a parte un paio stupide ma alla fine divertenti l'umorismo non da affatto fastidio.
    "Leia che vola come Superman"... Che Leia fosse sensibile alla forza lo sappiamo da decenni, il fatto che nessuno l'avesse mai fatta vedere in azione non significa che lei non si sia mai allenata, significa solo che non c'era stata la necessità. A parte il sopravvivere nello spazio (cosa che comunque l'ha mandata in coma x ore) ha fatto una cosa semplicissima. Ha puntato la mano verso l'astronave per "attirarla a se" come fa qualunque dotato della forza con qualunque altro oggetto. Yoda in epV diceva che le dimensioni di un oggetto non contano se non nella mente, quindi... Solo che è stata lei ad attirare se stessa verso la nave. Non volava, era nel vuoto. Inoltre quando arriva alla porta non lo fanno vedere ma è probabile che la porta esterna si sia chiusa prima di aprire quella interna. Nelle astronavi dei film funziona così da decenni, è sottinteso. Ok, la scena non era necessaria. Ok potevano semplicemente farla ferire nell' esplosione per metterla in coma x mezzo film. tuttavia la scena in sé non è in contrasto con il background della serie.
    Poe: All'inizio disubbidisce a un ordine. Raggiunge il suo obbiettivo ma fa morire quasi tutti i piloti. Per questo viene degradato. E per questo non viene messo al corrente dei piani. Mai fatto il militare? I vostri superiori vi spiegavano perchè dovevate marciare per 3 ore verso il nulla? Nella realtà sarebbe stato fucilato per tradimento. Invece nel film (anche se non benissimo) spiegano la sua trasformazione da "testa calda grilletto facile" a capo che ha a cuore la sorte dei propri sottoposti e non solo il raggiungimento dell'obbiettivo.
    La sottotrama di Finn e della cinese non è affatto perfettamente inutile. Si, fanno molta confusione. Si perdono moltissimo tempo. Si, non ottengono nulla. Ma è esattamente questo il punto. L'intento era mostrare quanto fossero inutili gli sforzi dei protagonisti di risolvere una situazione senza via d'uscita con azioni mirabolanti e idee folli. La soluzione migliore era quella che avevano fin dall'inizio la tizia con i capelli viola e Leia. Sacrificare i mezzi per salvare le persone. Puntare al pianeta. Temporeggiare. Peccato che alla fine vada in vacca anche quel piano e proprio per colpa dei giovani protagonisti che anziché ubbidire agli ordini hanno fatto di testa propria.
    Kylo: Diciamoci la verità. Lui è uno squilibrato. Il suo unico scopo è quello di ammazzare tutti i "vecchi" per ricominciare da capo una situazione in cui non ci sono Jedi e Sith ma solo lui e la sua visione di una galassia in pace. E porta avanti questo discorso in ogni sua azione in modo assai coerente.
    Rey: A quanto pare è figlia di nessuno (o così ha detto il folle malvagio che cercava di convertirla al lato oscuro) e non è mai stata addestrata ma riesce in tuto subito senza alcun addestramento. Incredibile? Non proprio. Anzi, alla fine la spiegazione è semplicissima. Snoke lo spiega benissimo. Ha creato un legame tra Kylo e Rey. Tutto quello che impara Kylo lo impara anche Rey automaticamente, Più forte diventa Kylo più lo diventa Rey. E' un legame talmente profondo che i due si vedono e si sentono anche a distanza come se fossero nella stessa stanza. Più lui diventa cattivo più lei diventa buona. Lo spiegano nel film. Imparate ad ascoltare...
    "Snoke signore dei Sith super potente che usa la forza come mai nessuno prima": Anche questo non è vero. In effetti non ha fatto niente che non si sia già visto precedentemente (a parte il legame Rey-Kylo). Vader strangolava ammiragli a distanza già negli anni 80. Praticamente ogni jedi e sith visto in precedenza era in grado di leggere la mente e le intenzioni del prossimo e anche di manipolarle. Per non parlare del far svolazzare oggetti\persone. Tutto già visto in precedenza. La nota dolente è che questo tizio alla fine appare dal nulla e muore senza saperne nulla. Non che Palpatine nella vecchia trilogia avesse ricevuto molte più spiegazioni...
    Luke: Un vecchio disilluso che si è montato la testa, ha provato ad addestrare giovani Jedi senza esserne qualificato, ha fallito,ha avuto una visione in cui n suo allievo distruggeva la scuola e ammazzava i suoi compagni, ha avuto paura, ha cercato di ammazzare il suddetto allievo che si è ribellato e ha distrutto la scuola
    e i suoi compagni (a parte qualcuno che si è unito a lui, presumibilmente i "cavalieri di Ren" che forse vedremo nel prossimo film o forse no staremo a vedere), non c'è da stupirsi del fatto che non voglia insegnare più a nessuno. Alla fine è sempre il ragazzo che in EpV decide di attaccare Vader nonostante fosse impreparato. Yoda stesso gli dice che non ha ancora imparato nulla... ma alla fine capisce il suo errore e interviene.
    I bambini alla fine... Non sono chissachi, probabilmente non li rivedremo mai. Sono semplicemente i Bambini che badano alle stalle del Casinò che sono stati coinvolti nelle azioni di Finn e soci. E si raccontano le storie degli eroi della resistenza come se fossero leggende, racconti che li ispireranno ad agire quando cresceranno, per far vedere che anche se nella resistenza sono rimasti letteralmente in 15 le loro azioni spingeranno altri a reagire e tanto basta. E' tutto quello che occorre alla Resistenza, come dice Leia alla fine del film.


    Probabilmente mi sono dimenticato qualcosa, ma tanto poi ci ritorniamo.
    Ultima modifica di AllKpr; 24-12-17 alle 13:42
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  11. #2591
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.973

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Buongiorno.
    Fino ad ora mi son tenuto fuori dalla discussione perché non avevo visto il film. Tuttavia avevo letto i vostri commenti con interesse perché a me degli spoiler non frega niente e per meglio comprendere i vostri dubbi quando avrei potuto vedere il film.
    Ieri sera l'ho finalmente visto.
    Come premessa dico subito che il film è lento, la realizzazione pessima e ho preferito Ep VII.
    Tuttavia la maggior parte dei dubbi e delle lamentele che ho letto qui sono dovute, tanto per cambiare, a pistoleri della lamentela, più bravi a sparare critiche che a riflettere... non parlo di nessuno in particolare. Il mio è un discorso generale, quindi non affrettatevi a offendervi come vi siete affrettati a criticare e argomentate.
    Tanto per cominciare, avevo letto che il film era stracarico di battute al limite del fastidioso. Mi aspettavo quasi di vedere uno "Spaceball" moderno, invece non è diverso da qualunque altro film. Le battute ci sono, ma sono circostanziali, e a parte un paio stupide ma alla fine divertenti l'umorismo non da affatto fastidio.
    "Leia che vola come Superman"... Che Leia fosse sensibile alla forza lo sappiamo da decenni, il fatto che nessuno l'avesse mai fatta vedere in azione non significa che lei non si sia mai allenata, significa solo che non c'era stata la necessità. A parte il sopravvivere nello spazio (cosa che comunque l'ha mandata in coma x giorni) ha fatto una cosa semplicissima. Ha puntato la mano verso l'astronave per "attirarla a se" come fa qualunque dotato della forza con qualunque altro oggetto. Yoda in epV diceva che le dimensioni di un oggetto non contano se non nella mente, quindi... Solo che è stata lei ad attirare se stessa verso la nave. Non volava, era nel vuoto. Inoltre quando arriva alla porta non lo fanno vedere ma è probabile che la porta esterna si sia chiusa prima di aprire quella interna. Nelle astronavi dei film funziona così da decenni, è sottinteso. Ok, la scena non era necessaria. Ok potevano semplicemente farla ferire nell' esplosione per metterla in coma x mezzo film. tuttavia la scena in sé non è in contrasto con il background della serie.
    Poe: All'inizio disubbidisce a un ordine. Raggiunge il suo obbiettivo ma fa morire quasi tutti i piloti. Per questo viene degradato. E per questo non viene messo al corrente dei piani. Mai fatto il militare? I vostri superiori vi spiegavano perchè dovevate marciare per 3 ore verso il nulla? Nella realtà sarebbe stato fucilato per tradimento. Invece nel film (anche se non benissimo) spiegano la sua trasformazione da "testa calda grilletto facile" a capo che ha a cuore la sorte dei propri sottoposti e non solo il raggiungimento dell'obbiettivo.
    La sottotrama di Finn e della cinese non è affatto perfettamente inutile. Si, fanno molta confusione. Si perdono moltissimo tempo. Si, non ottengono nulla. Ma è esattamente questo il punto. L'intento era mostrare quanto fossero inutili gli sforzi dei protagonisti di risolvere una situazione senza via d'uscita con azioni mirabolanti e idee folli. La soluzione migliore era quella che avevano fin dall'inizio la tizia con i capelli viola e Leia. Sacrificare i mezzi per salvare le persone. Puntare al pianeta. Temporeggiare. Peccato che alla fine vada in vacca anche quel piano e proprio per colpa dei giovani protagonisti che anziché ubbidire agli ordini hanno fatto di testa propria.
    Kylo: Diciamoci la verità. Lui è uno squilibrato. Il suo unico scopo è quello di ammazzare tutti i "vecchi" per ricominciare da capo una situazione in cui non ci sono Jedi e Sith ma solo lui e la sua visione di una galassia in pace. E porta avanti questo discorso in ogni sua azione in modo assai coerente.
    Rey: A quanto pare è figlia di nessuno (o così ha detto il folle malvagio che cercava di convertirla al lato oscuro) e non è mai stata addestrata ma riesce in tuto subito senza alcun addestramento. Incredibile? Non proprio. Anzi, alla fine la spiegazione è semplicissima. Snoke lo spiega benissimo. Ha creato un legame tra Kylo e Rey. Tutto quello che impara Kylo lo impara anche Rey automaticamente, Più forte diventa Kylo più lo diventa Rey. E' un legame talmente profondo che i due si vedono e si sentono anche a distanza come se fossero nella stessa stanza. Più lui diventa cattivo più lei diventa buona. Lo spiegano nel film. Imparate ad ascoltare...
    "Snoke signore dei Sith super potente che usa la forza come mai nessuno prima": Anche questo non è vero. In effetti non ha fatto niente che non si sia già visto precedentemente (a parte il legame Rey-Kylo). Vader strangolava ammiragli a distanza già negli anni 80. Praticamente ogni jedi e sith visto in precedenza era in grado di leggere la mente e le intenzioni del prossimo e anche di manipolarle. Per non parlare del far svolazzare oggetti\persone. Tutto già visto in precedenza. La nota dolente è che questo tizio alla fine appare dal nulla e muore senza saperne nulla. Non che Palpatine nella vecchia trilogia avesse ricevuto molte più spiegazioni...
    Luke: Un vecchio disilluso che si è montato la testa, ha provato ad addestrare giovani Jedi senza esserne qualificato, ha fallito,ha avuto una visione in cui n suo allievo distruggeva la scuola e ammazzava i suoi compagni, ha avuto paura, ha cercato di ammazzare il suddetto allievo che si è ribellato e ha distrutto la scuola
    e i suoi compagni (a parte qualcuno che si è unito a lui, presumibilmente i "cavalieri di Ren" che forse vedremo nel prossimo film o forse no staremo a vedere), non c'è da stupirsi del fatto che non voglia insegnare più a nessuno. Alla fine è sempre il ragazzo che in EpV decide di attaccare Vader nonostante fosse impreparato. Yoda stesso gli dice che non ha ancora imparato nulla... ma alla fine capisce il suo errore e interviene.
    I bambini alla fine... Non sono chissachi, probabilmente non li rivedremo mai. Sono semplicemente i Bambini che badano alle stalle del Casinò che sono stati coinvolti nelle azioni di Finn e soci. E si raccontano le storie degli eroi della resistenza come se fossero leggende, racconti che li ispireranno ad agire quando cresceranno, per far vedere che anche se nella resistenza sono rimasti letteralmente in 15 le loro azioni spingeranno altri a reagire e tanto basta. E' tutto quello che occorre alla Resistenza, come dice Leia alla fine del film.


    Probabilmente mi sono dimenticato qualcosa, ma tanto poi ci ritorniamo.
    Una sola cosa Leia non è rimasta in cima per giorni l'inseguimento dura 18 ore...il fatto che non capisca direi che è emblematico.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  12. #2592
    Senior Member L'avatar di Tiberius Ren
    Data Registrazione
    Jan 2017
    Messaggi
    469

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Devo ammetterlo. Leggendo qui e la le numerose critiche al film, quasi mi ero convinto che Ep8 fosse un capitolo zoppicante.
    Ma dopo aver visto il film una seconda volta ho imparato che devo dare meno ascolto all'internet.

    Tutte le critiche al film hanno un fondo di verità; L'avventura di Finn e Rose è inutile. Poe fa solo la figura del fesso. Kylo si aggira nel film senza una direzione.
    Mentre fa un pò strano vedere che Snoke è conosciuto da tutti, tranne che dallo spettatore.
    Eppure quando vedo il film, tutto questo sparisce.

    Ho avuto la stessa gioia della prima visione. Ep8 funziona ad un tale livello emozionale che ne sono catturato, è come un bellissimo sogno.
    Sono talmente trascinato dagli eventi che tutte le magagne e i dubbi sulla storia spariscono. Poe non sembra un fesso ma un eroe d'altri tempi, L'avventura di Rose e Finn emoziona proprio perché è una bellissima favola con una morale. Neppure una volta sono stato li a chiedermi chi sia Snoke, perché sono stato troppo concentrato sull'intrigante dualismo tra Kylo e Rey.
    E dite quello che volete, ma il fatto che i genitori di Rey siano solo due straccioni qualsiasi, rende più sorprendente ed incredibile la sua storia iniziata in Ep7.

    Durante la visione del film non mi hanno dato fastidio nemmeno la scena di Leila, il Luke un pò stronzo o l'intervento di Yoda. Anzi, ciò che fanno e dicono serve solo a rendere più leggendari i personaggi. Ed è stato commovente vedere la storia di Luke chiudersi con lo stesso tramonto binario con cui era iniziata.
    Come è dolce la scena dei bambini che raccontano la leggenda del grande maestro Jedi Luke che da solo affronta un intero esercito.

    Ep8 è un bel sogno e quando mi sono svegliato, mi ha lasciato appagato. Purtroppo se stai li a pensarci troppo, capisci che c'era qualcosa che non andava, come succede per tutti i sogni. Ma da quando uno si mette a criticare un sogno? Sopratutto un bel sogno!

    Voto 9/10

    P.S. So che Phasma è stata parecchio criticata, ma la scena di lotta tra lei e Finn è stata davvero emozionante. Con pochi sguardi e due parole capisci quanto sia stato sfruttato Finn dal Primo Ordine.
    Ultima modifica di Tiberius Ren; 24-12-17 alle 09:52

  13. #2593
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    San Donà di Piave
    Messaggi
    6.362
    Gamer IDs

    Steam ID: johnnykage

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Quell'incrociatore Calamari era lungo il doppio di un vecchio Star Destroyer Imperial Class, e dubito che una manovra del genere possa funzionare su qualcosa di grosso quanto la Morte Nera a meno di usare qualcosa di più grosso dell'Executor.


    E immagino pure ci voglia una nave parecchio grossa con un'iperguida in proporzione, ricordo che la ragione base per cui i Tie Fighter Line erano facili da produrre in grandi numeri era proprio il fatto che non avessero schermi deflettori e iperguida, i pochi caccia imperiali con iperguida e schermi erano perlopiù prototipi come il Tie Defender oppure modelli "tattici" dall'uso limitato, considerato che a parte schermi e iperguida il TIE line era un caccia alla pari di altre navi direi che le due componenti dovevano essere parecchio costose e nel caso dell'iperguida immagino che i costi possano lievitare parecchio per navi molto grosse.
    E poi come hai detto questa manovra probabilmente riesce veramente solo da vicino, da lontano già non avresti garanzie che la nave si rimaterializzi nel punto giusto, persino Han Solo scazzo' abbastanza con una nave molto più piccola e con margine di manovra (gli schermi deflettori planetari sono a diverse centinaia di km dalla superficie) a fare un'uscita dall'iperspazio di precisione



    Ha avuto successo però ha anche buttato via tutto il contingente di bombardieri e la maggior parte dei caccia azzoppando le difese della flotta e scazzando eventuali piani a lungo termine, come ha detto Cocoon è stata una vittoria di Pirro.



    Ahsoka Tano riusciva a muovere gli oggetti quando era una bambina di 4 anni che ancora non aveva avuto contatti con l'ordine Jedi, e non era nemmeno particolarmente potente.
    Luke e Anakin che invece erano molto potenti non mostrarono segni tanto palesi della loro predisposizione, specialmente Luke, ad alcune persone viene semplicemente molto più naturale imparare spontaneamente certe cose a seconda di circostanze esterne o personali.
    Nota pure che per tutte le sue capacità ha comunque difficoltà ad "afferrare" () il lato più spirituale della forza e Luke deve farle lezioni incentrate primariamente su quello.
    Ci può anche stare, ma allora restituisci un minimo di background al personaggio che non renda la cosa ridicola

  14. #2594
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Cypra Mundi
    Messaggi
    19.713

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Non sono laureato in fisica, ma sono più che sicuro che la massa di un singolo incrociatore Mon Calamari standard moltiplicata per l'ipervelocità sia più che sufficiente ad aprire la Morte Nera in due o quantomeno a fare un buco che arrivi fino al reattore.

  15. #2595
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.170

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Miapiccolina riesce nella non facile impresa di risultare più ridicolo nelle affermazioni qui che sui forum di Badtaste.

    Sarà perché qui siamo più scazzoni mentre lì ci sono persone in generale più competenti che parlano prima di cinema e poi di masturbazioni da fan.

  16. #2596
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    San Donà di Piave
    Messaggi
    6.362
    Gamer IDs

    Steam ID: johnnykage

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Vabbè ma vi sta trollando tutti, gli è piaciuto il film e ci sta, scrive commenti normali sul perché può essere bello o brutto, e dopo qualche giorno raccoglie tutte le critiche e i difetti mossi al film e fa un post dove li trasforma sbrodolandosi addosso esattamente come fece nel vecchio episodio.

    Ad esempio alla cosa di Snoke non gli crederei nemmeno con un bazooka puntato sulla tempia.

  17. #2597
    Il Nonno (NetmanXP) L'avatar di ManuSP
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.232
    Gamer IDs

    Gamertag: ManuSP PSN ID: ManuSP Steam ID: ManuSP

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Visto ieri sera. I film li ho visti tutti, non sono un fan sfegatato e per me possono fare quello che vogliono ma se un film mi fa petare è per altri motivi.

    Comunque, ora che anch'io posso unirmi al coro dico che questo film per me ha due facce, una positiva e l'altra negativa.

    Pro: risvolti della trama, anche se la storia praticamente non va avanti accade molto, moltissimo e quello che vedo mi piace. In più alcune scene di azione sono ben fatte soprattutto alla fine: voto 8 solo per aver perculato i fanboy

    Contro: fattore Disney, perché non ne posso più delle robe puccettose e le battute Marvel che distruggono continuamente l'atmosfera che si sta creando: voto 4 perché è Natale


    Foto finale 6, e visto Episodio 7 poteva andare pure peggio

    Sempre più basito che abbiano fatto Rogue One

  18. #2598
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    San Donà di Piave
    Messaggi
    6.362
    Gamer IDs

    Steam ID: johnnykage

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da ManuSP Visualizza Messaggio
    Visto ieri sera. I film li ho visti tutti, non sono un fan sfegatato e per me possono fare quello che vogliono ma se un film mi fa petare è per altri motivi.

    Comunque, ora che anch'io posso unirmi al coro dico che questo film per me ha due facce, una positiva e l'altra negativa.

    Pro: risvolti della trama, anche se la storia praticamente non va avanti accade molto, moltissimo e quello che vedo mi piace. In più alcune scene di azione sono ben fatte soprattutto alla fine: voto 8 solo per aver perculato i fanboy

    Contro: fattore Disney, perché non ne posso più delle robe puccettose e le battute Marvel che distruggono continuamente l'atmosfera che si sta creando: voto 4 perché è Natale


    Foto finale 6, e visto Episodio 7 poteva andare pure peggio

    Sempre più basito che abbiano fatto Rogue One
    Personalmente a me più che le battute, che nei film di star wars ci sono sempre state e sempre ci saranno, ha dato più fastidio la reazione dei personaggi coinvolti. Per me una battuta di Poe Dameron rivolta ai comandanti avversari, per quanto triste fosse, me la aspetto. Ciò che non mi aspetto è la reazione da fesso di Hux, che non reagisce con autorità e carisma ma si fa prendere per il culo. Con Tarkin o Krennic non sarebbe mai successo. Personaggio al limite del pessimo.

  19. #2599
    Il Nonno (NetmanXP) L'avatar di ManuSP
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.232
    Gamer IDs

    Gamertag: ManuSP PSN ID: ManuSP Steam ID: ManuSP

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Personalmente a me più che le battute, che nei film di star wars ci sono sempre state e sempre ci saranno, ha dato più fastidio la reazione dei personaggi coinvolti. Per me una battuta di Poe Dameron rivolta ai comandanti avversari, per quanto triste fosse, me la aspetto. Ciò che non mi aspetto è la reazione da fesso di Hux, che non reagisce con autorità e carisma ma si fa prendere per il culo. Con Tarkin o Krennic non sarebbe mai successo. Personaggio al limite del pessimo.
    Si intendevo anche quello.

  20. #2600
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Domani
    Messaggi
    2.514

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    visto anche io. voto 5-
    di punti interessanti ce ne sono, ma sono diluiti all'inverosimile e assemblati peggio.
    a un'ora e qualcosa dalla fine speravo cominciassero i titoli di coda onestamente.

    la considero un'enorme occasione sprecata perche' di elementi per fare un film interessante ce n'erano, invece mi sembrava di guardare un directors cut di quattro ore dove si cercava di mettere assieme con lo sputo 3 sceneggiature diverse.



    un mio amico ha scritto questa recensione su FB con la quale concordo abbastanza
    D'accordissimo

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su