Cecca certo che se uno non può criticare..che bisogna incensare e basta?![]()
bella discussione cosi![]()
ma chi dice di non criticare (come non si sia fatto altro dai, la percentuale a cui non è piaciuto è nettamente più alta e sai benissimo che su internet si sentono solo critiche), io penso che QUESTA sia una critica inutile. Come quella sulle bombe ad esempio, per me è esattamente la stessa cosa. Sono pronto ad sentirle e a discuterne, ma quando penso sia un punto davvero sciocco a cui attaccarsi (ripeto, per me), allora mi inalbero un attimoPer dire, su quella scena sarei più favorevole ad una critica sull'illogicità di Kylo di non fare un fuoco di sbarramento sui speeder dei poveri che gli arrivano addosso, oppure del non percepire che Luke sia un'illusione, o su Rey iperputente coi massi, di Finn che non viene vaporizzato all'istante e così via. Mentre sulla spada, che comprendo sia un marchio di fabbrica di Luke ma potrebbe essere accaduto qualsiasi cosa alla sua precedente, o come ha detto Bullock Luke l'ha fatto apposta per confondere e far incazzare Kylo ancora di più, mi sembra proprio la critica più inutile
Ultima modifica di Ceccazzo; 28-12-17 alle 07:11
Regà, ripeto: la proiezione di Luke NON RAPPRESENTA LA REALTA'. Luke ha 10 anni in meno, in quella proiezione: rispetto all'isoletta, ha LA BARBA TINTA, copme abbiate fatto a non notarlo non lo so, al cinema ci abbiamo riso un quarto d'ora. Ebbasta con 'sta spada. Kylo avrebbe dovuto chiedersi come aveva fatto a non invecchiare di un giorno, altro che spada.
Tralasciando il fatto che PER ME, il ritorno dello jedi ha un valore affettivo, nel vecchio guerre stellari, i personaggi erano semplici, ma funzionavano, alcune battute era/sono da ricordare, così come alcuni momenti.
Di questi film, passi il VII, che con una retrospettiva di tiene su grazie alla presenza di Ian Solo, perché almeno hanno rispettato il personaggio, poi vabbè lo fanno morire e anche lì non ci siamo.
Perché come diceva Staratap in guerre stellari i buoni non devono morire.
Ma in questo, nulla, non c’è niente.
Spetta che torno dopo ...
Vi state accanendo su robe di un film che insistete non avere senso quando invece è semplicemente perché il senso non ve lo sbattono in faccia, la spada bly Kylo non l'ha notata perché era troppo focalizzato sul far fuori il suo vecchio maestro che aveva scelto quella spada da riprodurre nell'illusione per ragioni sue (un ricordo dell'innocenza perduta? forse aveva presente che Kylo aveva un'ossessione per quella spada e voleva farlo incazzare? Boh).
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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Non se la sono scordata. L'hanno fatto apposta. Luke affronta il nipote con la spada del nonno di quando era buono per farlo incazzare. Kylo si incazza e perde tempo in inutili atti di rabbia. Intanto gli altri scappano. Missione compiuta. Ma tu non vuoi capirlo e quindi per te è un errore.
Ovation x quest'uomo!
kylo rende non deve essere pari a Vader. No. È un nuovo genere di cattiveria che prima non c'era mai stata. Un cattivo folle che non ragiona e non pianifica. Pura rabbia. Che funziona contro Rey perché è giovane e inesperta. E che invece viene peculato da Luke che è un jedi vecchia scuola. Ma come fai a non averlo ancora capito dopo 2 film?
Premesso che il film mi è piaciuto poco e ho trovato un discreto numero di buchi nella sceneggiatura...ma davvero vi state scannando sul colore della spada laser?![]()
dal 18, letto niente
però ieri sera, l'ho visto, e dico la mia
intanto, sala zibilla di gente, dopo due settimane che il film gira in sala...
che dire: mi aspettavo poco, ho ottenuto poco
l'intreccio narrativo non sarebbe neanche male, ma è realizzato coi piedi: e poi, la storia, per quanto abbia avuto almeno il buongusto di essere di "staccamento" dalle vecchie cariatidi della trilogia originale, sempre lì va a picchiare... ribelli sporchi, brutti, ma buoni che trionferanno sull'impero militarizzato, marziale, cattivo, col sith oscuro vestito di nero che alla fine farà uscire il suo lato buono..
yay, che novità elettrizzante, dopo 40 anni...
dicevamo che le buone intenzioni sono realizzate male: intanto bocciatura totale per le scene mimme, fuori luogo e non fanno nemmeno ridere
secondo, Poe è un grandissimo cazzone: un'ora di film per un'operazione che ha fatto danni e che non serviva a niente perchè la copia sbiadita di Solo doveva passare per l'eroe col cazzo duro, invece il cazzo ce l'ha al posto della testa... mamma mia
rei, la jedi del cepu, impara in 5 minuti quello che il super maestro migliore di tutti i fottuti millenni, è riuscito a fare in 3 anni di addestramento...
snoke, il cattivo più inutile dal 1946 a oggi... "vedo tutto"... sì, come no
e poi: luke racconta di come snoke avesse corrotto Ben da piccolo. ma chi era snoke? Un maestro come luke? No, perchè è lui che ha l'accademia? L'ha incontrato al bar? Allo stadio? Mentre andava a mignotte?
poi, la serie di personaggi sparaflashati a caso: benicio del toro, chi è? come si chiama? a che cazzo è servito??? phasma con l'asma... il generale coi capelli viola...
e l'ammmore interraziale tra il nero e la coreana...!
mah, per me voto 5,5 per il "coraggio" di mollare finalmente il vecchio, ma la storia è vista e rivista, l'intreccio narrativo a volte inutile e ridonandante
confermo kylo kal personaggio più riuscito, e il che è tutto dire
- - - Aggiornato - - -
ah, la leila che vola tipo superman con la propulsione a fagioli () a -276° celsius è davvero bellerrima
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per il vecchio, intendo le cariatidi: potevano fare un ep. VII dove le cariatidi avevano un ruolo, ma con una storia diversa
almeno con questo le mollano, ma il "buoni contro cattivi" è il solito di 40 anni fa, nella forma, nella sostanza, negli interpreti nuovi e probabilmente nel finale. Sicuramente lo è nel racconto di mezzo
con dentro tutte le cazzate di scene comiche à la Boldi, parti di trama che non servono ad un cazzo e dove l'eroe fa la figura della testa di minchia che non capisce una sega e una preparazione Jedi che fa impallidire la laurea albanese del Trota
quindi sì: unica parte buona è che ci siamo finalmente tolti dalle palle i vecchi (povera Carrie, non doveva succedere in questo modo, ovvio), ma ci prepariamo ad un episodio IX che in mano a JJ mi farebbe puntare forte alla Snai sul finale
Posto che ci stiamo attaccando alle cazzatelle opinabili, mentre ovviamente il problema del film è che è stato scritto da dei babbuini.
Posto che quel che han deciso di far accadere mi porta un -2 sul voto finale, ma il COME porta ad un -6.
La proiezione di Luke ha LA BARBA TINTA, ziobono, e voi guardate la spada laser
E' la proiezione di un Luke ideale, di un maestro Jedi che non c'è mai stato, in quest' universo: più giovane, che non ha mai perso la sua spada laser, ovvero invitto.
Forse è il Luke dell'EU. Metaforicamente sarebbe solo uno dei "fuck you" ai fan, ci sta.
E poi, Luke muore di sforzo. Metaforicamente perché 'sto film era una cagata troppo grossa? Può essere.
Ma poi muore per fare una chiamata Skype a 2 isolati di distanza e dopo aver rifiutato lo strappo dalla collega che andava nello stesso posto. I can't even.
PS: grazie a Skynight che mi ha risparmiato la fatica e l'imbarazzo di crosspostare.
Ultima modifica di Qoelet; 28-12-17 alle 09:34
Leggo 15645 commenti alla volta, quindi non riesco a rispondere bene a tutti come vorrei... ma voglio solo far notare che "quella" è la spada di Anakin, non quella di Vader, quindi per niente interessante (nemmeno per Vader stesso) per un seguace del Lato Oscuro.
spoilerino libri Aftermath (lo so "non devo leggere per capire un film blablabla")
Passati alcuni giorni dalla visione ho riflettuto un po' sul film.
I lati positivi rispetto ad ep VII ci sono, come detto almeno la storia è "completamente nuova"...poi non è certo un film coraggioso e anzi cerca di giocare il più possibile sul sicuro.
Il problema di fondo e per cui non si perdona nulla ai nuovi guerre stellari è il continuo confronto con la trilogia classica, che visto l'affetto che molti provano verso quei film, mal digeriscono qualunque cosa si discosti un po', a seguire le aspettative sono sempre molto alte...
Oggi però questa nuova trilogia va vista come una qualsiasi serie cinematografica "nuova" (metti un pirati dei caraibi, serie marvel, batman, transformer, DC comic ecc...), c'è di meglio e c'è di peggio...aspettarsi film che segnino un epoca come la trilogia classica è abbastanza improbabile (film così sono rari).
Diciamo che si può comunque sperare in qualche buon film...se questo epVII sia un buon film o meno se ne può discutere per pagine (e si sta facendo).
Per me porta a casa la sufficienza (poco più forse ma ha un bonus per l'ambientazione e i personaggi), ma non me la sento di definirlo un buon film, un po' per colpa sua, un po' perchè si porta dietro i limiti di una trilogia iniziata male...
La storia di per se secondo me funziona il minimo indispensabile, ma più che una storia sembra per lo più un pretesto per tenere congelati i personaggi mentre altri fanno altro...
Presa nel complesso tiene un buon ritmo, ma come sostanza è veramente povera, sia nelle motivazioni che negli espedienti narrativi. Qui abbiamo un buon 50% delle vicende che sono motivate dal fatto che uno dei protagonisti non si sa bene perchè tiene all'oscuro delle sue motivazioni un altro allo scopo di dare narrativo di dare il via al susseguirsi di una serie di vicende (casinò ecc), ma che come pretesto risulta molto debole (espediente spesso abusato e fastidioso, tipico più delle serie tv)
Tralasciando polemiche (inutili) su kylo che non riconosce il colore della spada (come fosse l'unica), bombe e portelli più o meno pressurizzati, discorsi che sembrano molto quelli se Hulk è più forte di superman...(comunque credo sia più forte Hulk), e a cui se si vuole si possono trovare varie spiegazioni.
Secondo me uno dei limiti maggiori di questa nuova trilogia è che manca un vero cattivo "credibile" e che sembri veramente una minaccia, doveva essere Snoke ma alla fine risulta essere più fesso di Kylo...il problema dunque secondo me non è tanto Kylo per me personaggio alla fine interessante come idea, ma il fatto che serviva una figura sopra di lui che renda il nuovo ordine veramente una minaccia credibile o una evoluzione di Kylo più credibile che lo portasse ad essere un vero cattivo...Trovo anche improbabile che arrivati a questo punto il vero super cattivo debba ancora essere svelato, ed è difficile immaginarsi un Kylo Ren che acquisisce credibilità agli occhi del pubblico al punto di diventare un cattivo carismatico...o resuscitano Dart Maul o la vedo dura...
Un'altra cosa che mi piace poco di questa trilogia nuova, è la fretta di voler tagliare i ponti con gli avvenimenti precedenti, e l'impressione che queste guerre stellari si siano ridotte ad una scaramuccia...
Il nuovo ordine all'inizio viene presentato come i resti dell'esercito dell'impero, si minaccioso ma non era l'impero, e subisce una clamorosa sconfitta con la distruzione della morte nera 3...
Dall'altra parte però si ha una Repubblica che nonostante siano passati anni non ha un esercito, dovrebbe rappresentare il grosso della galassia ma non si sa perchè è priva di difese, l'esercito continuano ad essere i ribelli...forzatura delle vicende per semplificare la gestione di una storia che non avrebbero saputo come gestire...
Come la decisione di spazzare via Coruscant e la repubbilca come fossero dei fessi sullo sfondo (quasi mai citata o tirato in ballo), e dopo quello non ne resta più traccia...
Ho trovato anche una certa fretta di eliminare i personaggi "classici"...
Poi si arriva alla fine del secondo film in cui si ha l'impressione che le forze in campo siano veramente poche, questo primo ordine continua a perdere flotta e ammiraglie (e comunque in tutto il film si vedono 4 astronavi), i ribelli che dovrebbero essere l'esercito della repubblica e rappresentare la resistenza di non si sa quanti pianeti ha 4 astronavi in croce di cui una è sempre la stessa dalla prima trilogia.
Insomma i ribelli dopo anni di repubblica "e teorica pace apparente" sono messi peggio di quando era perseguitati da anni da un impero che aveva il pieno controllo della galassia...
Insomma il film diverte e ha i suoi momenti, ma non si può certo dire che sia "pensato bene", ha delle mancanze dal punto di vista della storia che rendono certi passaggi troppo banali, ed è poco attento a legare con le vicende del passato, e questo non può che infastidire (anche a ragione) i fans più di vecchia data.
Non grido al film scritto da scimmie ma sicuramente una maggiore attenzione non guasterebbe...
e sinceramente alla fine per quanto io non rimpianga i soldi spesi per vederlo al cinema, non mi sento di biasimare chi lo stronca, se usi un brand come guerre stellari è legittimo beccarsi forti critiche e stroncature se il film non è almeno un buon film.
Ultima modifica di Enriko!!; 28-12-17 alle 11:13
Sinceramente io non la penso in questo modo.
Anzi, io apprezzo questi nuovi Star Wars proprio per la loro somiglianza alla trilogia classica.
Penso che il problema sia dovuto piuttosto alla stratificazione che ha avuto Star Wars in 40 anni.
Ci sono troppe regole inventate a posteriore, rispetto ai tre film classici, che per molti sono diventate comandamenti.
Alcune avvallate perfino dai tre prequels.
Questi film, invece, tornano ad uno Star Wars più ancestrale, come se quei 40 anni non siano mai esistiti.
E si sa, toglia la continuty al fan medio e te lo fai nemico.
Non succede solo con Star Wars.
Beh! Insomma.
E' chiaro che nel film ti fanno vedere solo qualche battaglia.
Ma come dicono i titoli di testa, il Primo Ordine ha legioni sparse per tutta la galassia.
Sono convinto che in Ep9 avremo una sorta di nuovo impero.
Sul fatto che Disney abbia fatto pulizia dove ha potuto di tanta roba uscita dopo la trilogia classica concordo che abbia fatto bene, nel mezzo c'era sicuramente ottima roba ma anche tante cose "imbarazzanti", o che finivano per vincolare troppo o portavano a discussioni senza senso (vedi le discussioni sui tie-fighter)..
Dunque una trilogia che si basa solo su quanto visto al cinema (ed eventualmente poco altro è una scelta per me poco criticabile).
Poi un conto è la somiglianza, come in questo EPVIII, un'altra è la forte sensazione di presa in giro che lascia invece la parte finale di EPVII.
Comunque il problema sta alla base, verso star wars molta gente si aspetta molto, e questi sono film che prestano il fianco a molte critiche, che la sceneggiatura sia un po' superficiale e poco attenta è evidente, questo senza bisogno di andare in discorsi da ultra-fans.
Si viene scritto all'inizio, e si lascia intuire in almeno un paio di dialoghi fra i personaggi, però non è proprio l'impressione che danno.