Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 142

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma a me che me frega che abbia conseguenze nei fumetti o fuori scena... Nel film che sia morto lo sanno Leía e Rey. Stop. E fanno cosa? Un sorrisetto tristo? Forse nemmeno quello.
    La scintilla è ovviamente dovuta al ritorno di Luke, più che alla morte. E ci sta. Ma non ci sta che non si visualizzi il cordoglio. Poi un duello insignificante. Però diciamolo, scene come il duello di episodio 3, nel bene e nel male, non le rivedremo più. Dal punto di vista del marchio, Disney significa che Quicksilver muore senza sangue.

  2. #2
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma a me che me frega che abbia conseguenze nei fumetti o fuori scena... Nel film che sia morto lo sanno Leía e Rey. Stop. E fanno cosa? Un sorrisetto tristo? Forse nemmeno quello.
    La scintilla è ovviamente dovuta al ritorno di Luke, più che alla morte. E ci sta. Ma non ci sta che non si visualizzi il cordoglio. Poi un duello insignificante. Però diciamolo, scene come il duello di episodio 3, nel bene e nel male, non le rivedremo più. Dal punto di vista del marchio, Disney significa che Quicksilver muore senza sangue.
    ma io non ho citato film e fuoriscena però
    il ritorno di luke in pompa magna ne causa la morte. senza quello sforzo per fare quella sceneggiata non sarebbe morto.

    per il resto sono d'accordo.

  3. #3
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ma io veramente non capisco cosa state a quotare tutti sto post, quando succede esattamente la stessa cosa qua e nella trilogia classica

    Obi wan kenobi/Luke skywalker, il vecchio maestro eremita, si sacrifica (MUORE) in duello contro Darth Vader\Kylo Ren, e il suo sacrificio rappresenterà la spinta necessaria ad una giovane generazione di eroi, Luke skywalker\Rey Senzacognome in testa, a portare avanti la battaglia contro l'impero\il quinto ordine. Il vecchio jedi scomparirà lasciando solo i panni e diventando un tutt'uno con la forza.

    la stessissima cosa.

    boh.
    Ultima modifica di Il Mik; 29-12-17 alle 16:13

  4. #4
    Dies Irae
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ogni volta che leggo sta cosa mi viene un rigurgito interiore incontrollabile. Rian Johnson è veramente un hack writer di prima categoria.
    La nuova trilogia si può discutere e perfino mettere in discussione (soprattutto Ep. 7 che per quanto mi riguarda è un film tutt'altro che bello) ma almeno basiamoci su quanto mostrato. Altrimenti trasformiamo la saga in una sega ad uso e consumo personale, in cui ognuno prende qualcosa escludendo altro (no ai midichlorian, si a "imperscrutabili sono le vie della Forza", no a Jar-Jar, si agli Ewoks, no a Poe che fa le battutine guascone, si a Han che fa le battutine guascone..).

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Peccato che la situazione, il pericolo, il livello di stress, la minaccia ecc fossero trecento volte piu gravi nel Ritorno dello Jedi.
    E nel Ritorno dello Jedi luke non aveva ancora conquistato la tentazione del lato oscuro e completata la sua maturazione come Jedi, dando giustificazione allo scoppio di rabbia. Qui si.

    E' come se in matrix reloaded Neo si facesse nuovamente battere dagli agenti pulciosi come se il primo film non fosse mai esistito.
    Il livello di ignoranza "storica" nei confronti della serie è quello. Ed è patetico.
    Luke non ha mai completato il suo addestramento (maturazione?). Mai. Le due situazioni sono si dettate da reazioni diverse (rabbia la prima, paura la seconda) ma si ricollegano a vicenda ("I've seen this raw strength only once before") e giungono a una conclusione simile (Luke desiste dall'intento). Se un jedi persegue il lato chiaro non è detto che successivamente non possa diventare sith o quant'altro mosso dal lato oscuro; lo ha fatto Anakin nella trilogia prequel e lo stava per fare lo stesso Luke in RotJ. Sith non si nasce ma si diventa, anche a distanza di decadi (il Conte Dooku lo è diventato in vecchiaia dopo un'intera vita passata come jedi, per dire). Quest'idea di Luke eroe indefesso senza macchia e senza paura è una vostra percezione che non trova alcun riscontro nei film, dove al contrario è stato rappresentato come personaggio fortemente combattuto pur nelle sue connotazioni positive, non a caso si è a lungo speculato sul fatto che il cattivo della nuova trilogia fosse proprio lui. Insomma, lo state facendo passare per infanticida quando non solo si ferma in tempo ma preso atto del suo fallimento (in quanto jedi e maestro) si autoinfligge una pesante punizione. Fino al riscatto finale, che è forse la migliore lezione di sacrificio e speranza che si sia vista nella saga.

  5. #5
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Dies Irae Visualizza Messaggio
    Luke non ha mai completato il suo addestramento (maturazione?)
    Scusa, ma no. Se il processo di maturazione di Luke della prima trilogia ti è sfuggito non abbiamo molto di cui discutere.

  6. #6
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    edit
    Ultima modifica di Ceccazzo; 29-12-17 alle 16:22

  7. #7
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    .
    L’unica spiegazione rimane che qualcuno volutamente stia trollando.
    Si voi.
    Citazione Originariamente Scritto da mxmo Visualizza Messaggio
    ci si ritrova un Luke Robinson Crusoe. Sembra che non ci sia del tutto con la testa, fa delle cose strane. . Del fallimento della sua scuola jedi se ne era già parlato in ep vii. Non mi sembra si aggiunga granchè qua. L'inseguimento e la storia del carburante, l'ho trovata veramente brutta. E' veramente un escamotage per giustificare il perchè gli imperiali non distruggano immediatamente la ribellione, cosa che in quella situazione avrebbero dovutoessere in grado di fare. Il casinò siamo abbastanza daccordo che non è riuscitissimo. Rey sul pianeta cosa fa alla fine.. Luke non la istruisce le tre lezioni mi sembrano abbastanze superficiali. Non trova se stessa nella caverna oscura....
    Luke è disilluso. Non crede più nella via dei Jedi. Le sue lezioni a Rey servono solo a spiegare perché secondo lui i Jedi dovrebbero sparire per sempre. Non vuole insegnare a usare la forza. Rey non trova risposte nella caverna del lato oscuro. Perché ti aspetti che il lato oscuro dia risposte e aiuti a qualcuno? Il perché gli imperiali non distruggono subito i ribelli lo spiegano benissimo in 2 dialoghi di 1 minuto. Non hai detto che sarebbe stato sufficiente? C'è.
    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    No

    Gli scudi dell'hangar, si vede in tante sequenze, fanno passare le navi ma non fanno uscire l'atmosfera.
    Come cosa e perche' non e' spiegato, e va bene cosi' finche' il tutto resta nello sfondo, una cosa che avviene e non hai bisogno di spiegarla a nessuno perche' non avviene in primo piano, non e' decisiva per alcunche'.
    Sta li da sfondo e' bella e nessuno si e' mai posto la domanda, proprio perche' rimane nello sfondo.

    Con Leila invece lo spettatore e' spiazzato, perche' invece e' in primo piano, e' parte dell'azione, e' li te lo sbattono in faccia e quindi uno si pone delle domande che non hanno risposta valida.

    Ovvia.
    Quindi se fanno passare le astronavi sullo sfondo (piene di persone) e funzionano così non è un problema se invece passa una persona che è anche un personaggio primario di, allora non va più bene. Ok.

  8. #8

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Si voi.
    Il perché gli imperiali non distruggono subito i ribelli lo spiegano benissimo in 2 dialoghi di 1 minuto. Non hai detto che sarebbe stato sufficiente? C'è.
    .
    Fortunatamente ci sento ancora benissimo e no non ho mai detto che sarebbe stato sufficiente mettere un dialogo per fare andare bene le cose. Ti confondi con qualcun altro, forse. Queta pensata dell'inseguimento è una schifezza, come il pianeta casinò ed un sacco di altre cose di questo film.
    E' una questione di buongusto. Ad un party dell'alta società non ti presenti in canottiera. La trama di questo film è una canottiera stracciata e bucata.
    Rey non trova niente nella caverna perchè non c'è nulla da trovare. Gli sceneggiatori non sanno semplicemente chi sia a cosa serve e cosa dovrà fare Rey. Se ti vendono un'auto senza vernice non fare i salti di gioia pensando che sia color argento.
    Invece di metterti sulla difensiva e trovare sempre da controbattere alle critiche che vengono mosse, prova ad illustrare cosa ci sarebbe di così tanto bello in questo film, a parte la supposta rivoluzione e taglio con il passato...
    U E0.0
    O A0.0
    UN E0.1
    = A0.0

    Esempio per principianti: il caro e vecchio AWL

  9. #9
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da mxmo Visualizza Messaggio
    Rey non trova niente nella caverna perchè non c'è nulla da trovare. Gli sceneggiatori non sanno semplicemente chi sia a cosa serve e cosa dovrà fare Rey.

  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Scusa, ma no. Se il processo di maturazione di Luke della prima trilogia ti è sfuggito non abbiamo molto di cui discutere.
    Giusto è perché era un Jedi maturo che quasi passa al lato oscuro al cospetto dell 'imperatore e anziché chiudere la questione perde un sacco di tempo in chiacchiere e quasi ci lascia le penne

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi


  12. #12
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma l'addestramento vero e proprio no, yoda non ne ha avuto il tempo. Si spera che abbia recuperato coi libri e con l'esperienza (fallendo comunque come maestro)

    Per quanto riguarda uno Star Wars più semplice, più in linea con un fantasy classir, faccio un gioco più o meno del cazzo, immaginando i macro-eventi

    - ep7 più o meno così, ma allo scontro finale, al momento della contesa della spada arriva luke e la salva. Han muore, Leila abbraccia Chewie
    - ep8 addestramento, magari con prove tipo katate kid. Rey sconfigge Kylo, Snoke uccide Luke
    - ep9 Kylo si allea con Rey e sconfigge Snoke

    Ovviamente è solo per discutere, ma seppur fedele ad un classico, sarebbe comunque affossato per la banalità della cosa

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    si si tu fai così ma mi sento di dire che farsi fulminare a morte dall'imperatore non era la via giusta per ottenere la vittoria. se era x Luke lui sarebbe morto, gli star destroyer si sarebbero fatti sentire, la ribellione sarebbe stata devastata e l'imperatore avrebbe vinto. O comunque l'imperatore e Vader sarebbero sopravvissuti e senza più Jedi a ostacolare i loro piani...
    Quindi anche li Luke ha fallito.
    Ultima modifica di AllKpr; 29-12-17 alle 18:05

  14. #14
    Dies Irae
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Scusa, ma no. Se il processo di maturazione di Luke della prima trilogia ti è sfuggito non abbiamo molto di cui discutere.
    Luke interrompe l'addestramento per andare a salvare Han e gli altri su Bespin (Vader stesso gli dice: "vieni con me e io completerò il tuo addestramento"). Poi torna su Dagobah con l'intento di portarlo a termine ma Yoda muore, sancendo il confronto con il padre come la prova finale del suo essere diventato jedi. Il processo di crescita è presente (chi lo mette in dubbio?) ma rimane fondamentalmente irrisolto con tanto di momentaneo sconfinamento nel lato oscuro e di questo non è mai stato fatto segreto sia nell'universo espanso che nel nuovo canone ufficiale. Per il resto sono d'accordo sulla futilità della conversazione, anche perchè a quanto pare gli argomenti di discussione li hai già esauriti da un pezzo.

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    si si tu fai così ma mi sento di dire che farsi fulminare a morte dall'imperatore non era la via giusta per ottenere la vittoria. se era x Luke lui sarebbe morto, gli star destroyer si sarebbero fatti sentire, la ribellione sarebbe stata devastata e l'imperatore avrebbe vinto. O comunque l'imperatore e Vader sarebbero sopravvissuti e senza più Jedi a ostacolare i loro piani...
    Quindi anche li Luke ha fallito.
    ?!?

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Dies Irae Visualizza Messaggio
    Luke interrompe l'addestramento per andare a salvare Han e gli altri su Bespin (Vader stesso gli dice: "vieni con me e io completerò il tuo addestramento"). Poi torna su Dagobah con l'intento di portarlo a termine ma Yoda muore, sancendo il confronto con il padre come la prova finale del suo essere diventato jedi. Il processo di crescita è presente (chi lo mette in dubbio?) ma rimane fondamentalmente irrisolto con tanto di momentaneo sconfinamento nel lato oscuro e di questo non è mai stato fatto segreto sia nell'universo espanso che nel nuovo canone ufficiale. Per il resto sono d'accordo sulla futilità della conversazione, anche perchè a quanto pare gli argomenti di discussione li hai già esauriti da un pezzo.
    E' questo il tuo errore, stai confondendo la maturazione del personaggio con l'addestramento. Sono due cose completamente separate.
    L'addestramento è nel controllo della Forza, nel sollevare i sassi e generalmente nel renderlo in grado di tener testa a Vader.
    La maturazione di Luke è la sua crescita come Jedi, fino a diventare un Jedi completo alla fine di RotJ capace di fare quello che il padre e chiunque altro prima di lui non è stato in grado: dire no a Palpatine nonostante tutte le tentazioni.

    Ma come ho detto se davvero credi maturazione=saper sollevare i sassi "meglio" allora non c'è molto da dire, tutto il percorso di maturazione di Luke nel corso dei tre film ti è completamente passato sopra la testa.

    Dire che il processo di crescita di Luke rimane "irrisolto" alla fine di RotJ vuol dire non aver capito assolutamente, assolutamente niente.

  16. #16
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Quindi non solo non hai capito un acca dei Jedi, di Luke e del finale di RotJ, ma ti è anche sfuggita tutta la battaglia di Endor e come la Morte Nera sarebbe esplosa uguale comunque

    Eccezionale

  17. #17
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Quindi non solo non hai capito un acca dei Jedi, di Luke e del finale di RotJ, ma ti è anche sfuggita tutta la battaglia di Endor e come la Morte Nera sarebbe esplosa uguale comunque

    Eccezionale
    OH, no, al contrario. Il mio era solo un esempio per farti capire che razza di lamentele balorde state tirando fuori per ep8. Hai presente la sensazione di "questo non ha capito un H del film" che hai provato? Ecco. Tu sei nella stessa posizione adesso rispetto a ep8

  18. #18
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    come cavaliere jedi ha sicuramente raggiunto la maturazione, ma non come maestro. Probabilmente non aver terminato l'addestramento e avere una guida sicura come quella di Yoda al suo fianco, l'ha fatto fallire al primo tentativo

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Maestro, cavaliere, sono solo titoli. Luke ha dimostrato di saper resistere alla tentazione del lato oscuro piu perniciosa possibile di fronte al Sith Lord piu potente che la galassia abbia conosciuto.

    Per questo leggere "ha sentito un oscurità tanto forte che ha subito ceduto all'impulso di ammazzarlo nel sonno" è una cosa che non si può sentire.
    Dopo quello a cui Palpatine l'ha messo di fronte non avrebbe manco dovuto alzare un sopracciglio con Kylo.
    Ultima modifica di Malaky; 29-12-17 alle 18:54

  20. #20
    Dies Irae
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Da Palpatine e Darth Vader sono passati quasi trent'anni e si suppone che nel frattempo Luke non abbia dovuto affrontare minacce di entità tale da metterlo ugualmente alla prova (del resto lo dice lui stesso: "ho visto questa forza bruta solo una volta"). Possiamo quindi esercitare dozzine di supposizioni su come avrebbe o non avrebbe dovuto gestire l'affaire Ben Solo, magari scrivendo una fanfiction incentrata sulla nostra fantasia del personaggio. Oppure possiamo attenerci alle informazioni fornite dai film che ci dicono come in precedenza Luke sia stato in procinto di cedere al lato oscuro, resistendo e desistendo. Le circostanze erano diverse come del resto era diversa l'emozione associata (dice Yoda in RotJ: "collera, paura, aggressività, il lato oscuro essi sono"). Ci ricade con entrambi i piedi, un errore che non avrebbe dovuto commettere e di questo ne è pienamente consapevole, tanto che ammette il fallimento come maestro e jedi, va in esilio volontario e rinuncia all'uso della Forza. L'incoerenza e il tradimento sussistono non in ciò che è Luke ma nell'idea che avete finora avuto di Luke, fatevene una ragione.

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