Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 143

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Dies Irae Visualizza Messaggio
    Da Palpatine e Darth Vader sono passati quasi trent'anni e si suppone che nel frattempo Luke non abbia dovuto affrontare minacce di entità tale da metterlo ugualmente alla prova (del resto lo dice lui stesso: "ho visto questa forza bruta solo una volta"). Possiamo quindi esercitare dozzine di supposizioni su come avrebbe o non avrebbe dovuto gestire l'affaire Ben Solo, magari scrivendo una fanfiction incentrata sulla nostra fantasia del personaggio. Oppure possiamo attenerci alle informazioni fornite dai film che ci dicono come in precedenza Luke sia stato in procinto di cedere al lato oscuro, resistendo e desistendo. Le circostanze erano diverse come del resto era diversa l'emozione associata (dice Yoda in RotJ: "collera, paura, aggressività, il lato oscuro essi sono"). Ci ricade con entrambi i piedi, un errore che non avrebbe dovuto commettere e di questo ne è pienamente consapevole, tanto che ammette il fallimento come maestro e jedi, va in esilio volontario e rinuncia all'uso della Forza. L'incoerenza e il tradimento sussistono non in ciò che è Luke ma nell'idea che avete finora avuto di Luke, fatevene una ragione.
    Domanda: se un domani Rian Johnson decidesse di scrivere Luke come un pederasta assassino alcolizzato che ama schiavizzare i Wookie, ripeteresti ancora questa storia del "incoerenza che esiste solo nell'idea che noi avevamo di Luke" o riconosceresti che forse, ma solo forse, è solo l'evoluzione forzata e incoerente di un regista che non sa cosa sta facendo?

    In situazioni come queste va adottato un pensiero critico. Se l'evoluzione del personaggio va contro quanto costruito in ben tre film della trilogia originale, questa evoluzione è incoerente e campata in aria.
    Ultima modifica di Malaky; 29-12-17 alle 20:32

  2. #2

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Domanda: se un domani Rian Johnson decidesse di scrivere Luke come un pederasta assassino alcolizzato che ama schiavizzare i Wookie, ripeteresti ancora questa storia del "incoerenza che esiste solo nell'idea che noi avevamo di Luke" o riconosceresti che forse, ma solo forse, è solo l'evoluzione forzata e incoerente di un regista che non sa cosa sta facendo?

    In situazioni come queste va adottato un pensiero critico. Se l'evoluzione del personaggio va contro quanto costruito in ben tre film della trilogia originale, questa evoluzione è incoerente e campata in aria.
    se gli desse dei buoni motivi, chissenefrega della crescita, sono passati trent'anni dalla trilogia originale, la gente cambia.
    l'evoulzione è forzata e incoerente solo quando (mi perdonino gli amanti dell'ovvio) è forzata ed incoerente.

  3. #3
    Dies Irae
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Domanda: se un domani Rian Johnson decidesse di scrivere Luke come un pederasta assassino alcolizzato che ama schiavizzare i Wookie, ripeteresti ancora questa storia del "incoerenza che esiste solo nell'idea che noi avevamo di Luke" o riconosceresti che forse, ma solo forse, è solo l'evoluzione forzata e incoerente di un regista che non sa cosa sta facendo?

    In situazioni come queste va adottato un pensiero critico. Se l'evoluzione del personaggio va contro quanto costruito in ben tre film della trilogia originale, questa evoluzione è incoerente e campata in aria.
    https://efpfanfic.net/categories.php...parentcatid=72

    Qui potrai correggere tutte le forzature e incoerenze della saga scrivendo una nuova trilogia che rispecchia i tuoi canoni di gusto, buon divertimento!

  4. #4
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Dies Irae Visualizza Messaggio
    Si me la ingollerei come ho ingollato questa.
    Okay.

  5. #5

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    è Obi-Wan, comunque, non Obi-one.

  6. #6
    Esorcista L'avatar di Don Zauker
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    Re: Star Wars: The Last Jedi


  7. #7

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Don Zauker Visualizza Messaggio
    uff, il tempo di leggerlo...

    culo.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    viene espressamente definito come "un oscurità mai vista prima terribilissima!".
    Te la butto giù pesante: cosa hanno in comune Darth maul, Darth sidious, Darth Vader, il conte dooku, persino snoke? Sono cattivi con un piano e con delle regole. Sono legali malvagi. Kylo ren è un caotico malvagio. Non ha regole, non ha piani, è imprevedibile e folle. Incute un timore reverenziale? No. È pericoloso? Assolutamente si.
    Citazione Originariamente Scritto da mxmo Visualizza Messaggio
    Rey non trova niente nella caverna perchè non c'è nulla da trovare. Gli sceneggiatori non sanno semplicemente chi sia a cosa serve e cosa dovrà fare Rey. ...
    Allora, come ho già detto questo film non mi è piaciuto molto. Non lo sto difendendo. Sto cercando di farvi capire che le cose che a voi a quanto pare provocano una rabbia immotivata sono sostanzialmente minchiate. Roba che del film voi non avete compreso. I motivi per essere scontenti sono altri. Prima di tutto secondo me un altro regista avrebbe reso la stessa identica storia magari più interessante. Perché la è a conti fatti. Solo che non è resa tale sullo schermo.
    È un altra cosa: quando Luke entra nella caverna del lato oscuro su dago-bah incontra Darth Vader. Lo uccide ma il cadavere ha la sua faccia. Yoda gli dice che ha fallito la prova.
    Interessante che anche Rey incontri se stessa nella caverna del lato oscuro. Ma voi che ne capite...

  9. #9
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Te la butto giù pesante: cosa hanno in comune Darth maul, Darth sidious, Darth Vader, il conte dooku, persino snoke? Sono cattivi con un piano e con delle regole. Sono legali malvagi. Kylo ren è un caotico malvagio. Non ha regole, non ha piani, è imprevedibile e folle. Incute un timore reverenziale? No. È pericoloso? Assolutamente si.
    Eh, mbeh? Chi ha mai parlato di non essere pericoloso?
    A sentire Luke c'ha sentito dentro un oscurita peggiore di Vader, il che è ridicolo.
    E un cane sciolto incompetente come Ren non me lo vedo proprio a far piu danni di Palpatine, doppiamente ridicolo.

    Un buffone senza un piano e sempre pronto a perder la testa muore facile, lato oscuro o no.

  10. #10

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Allora, come ho già detto questo film non mi è piaciuto molto. Non lo sto difendendo. Sto cercando di farvi capire che le cose che a voi a quanto pare provocano una rabbia immotivata sono sostanzialmente minchiate. Roba che del film voi non avete compreso. I motivi per essere scontenti sono altri. Prima di tutto secondo me un altro regista avrebbe reso la stessa identica storia magari più interessante. Perché la è a conti fatti. Solo che non è resa tale sullo schermo.
    È un altra cosa: quando Luke entra nella caverna del lato oscuro su dago-bah incontra Darth Vader. Lo uccide ma il cadavere ha la sua faccia. Yoda gli dice che ha fallito la prova.
    Interessante che anche Rey incontri se stessa nella caverna del lato oscuro. Ma voi che ne capite...
    Oh bhè forse iniziamo a trovare un punto di contatto. Per conto mio possiamo abbandonare discorsi su colori delle spade, bombardieri e finanche quello che fa o non fa Luke. Di Luke contesto più che altro la resa. Più che un disilluso a me ha dato l'impressione di un eremita un po' stordito. Non ho capito se si voleva richiamare lo Yoda giocherellone dell'episodio v o che cosa. A parte i miei gusti personali riguardo al casinò o all'inseguimento, mi sembra che in ogni aspetto il film sia farraginoso e che leghi poco con se stesso ed il precedente. Mi sembra troppo improvvisato e poco meditato. Per questo sono scicuro che non ci sia un vero e proprio piano ad esempio per l'evoluzione di Rey. Sarà una patata bollente da passare al prossimo regista.
    Secondo te invece quali sarebbero i punti da aggiustare per renderlo un film migliore?
    U E0.0
    O A0.0
    UN E0.1
    = A0.0

    Esempio per principianti: il caro e vecchio AWL

  11. #11

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Interessante che anche Rey incontri se stessa nella caverna del lato oscuro. Ma voi che ne capite...
    no, ma quella è solo una citazione, mica sta copiando da EpV...

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Lo stesso tuo, ma io al fatto che provi a salvare o risparmiare la gente ci vedo quello insicuro di quello che fa e non una minaccia concreta, mentre i buoni lo considerano irrecuperabile. Luke a momenti lo ammazza da giovane e sul finale fa capire a Leia che non è lì per salvarlo ma per ammazzarlo nel caso. E lei si hai ragione ok. Quindi vedi che non ha senso.
    Lo dico anche a te a scanso di equivoci.
    Darth Vader, Palpatine, il conte dooku, Darth maul, snoke erano malvagi con regole e un piano. Erano legali malvagi.
    Kylo ren non ha regole e non ha un piano. È un caotico malvagio. Non incute terrore nei suoi nemici ma forse è più pericoloso.

  13. #13
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Lo dico anche a te a scanso di equivoci.
    Darth Vader, Palpatine, il conte dooku, Darth maul, snoke erano malvagi con regole e un piano. Erano legali malvagi.
    Kylo ren non ha regole e non ha un piano. È un caotico malvagio. Non incute terrore nei suoi nemici ma forse è più pericoloso.
    si ma questa malvagità dove si vede di grazia? il pericolo dove si percepisce? te lo dico io per facilitarti il compito, cioè nella prima scena di episodio 7 dove arriva badass e fa una cosa mai fatta prima. STOP. Per il resto si fa trollare dai compagni di reparto, uccide certamente suo padre ma lo fa come se dovesse arrivare ad un bene superiore, si fa battere da 2 scapestrati alle prime armi, risparmia sua madre, salva rey, ammazza il cattivo, si fa trollare da Luke con tanto di "arrivederci ragazzino" dove mancava solo la canzocina di snoop dogg. Aggiungici che la faccia da pesce lesso non aiuta molto la causa del malvagio non plus ultra e la frittata per me è fatta.

  14. #14
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    si ma questa malvagità dove si vede di grazia? il pericolo dove si percepisce? te lo dico io per facilitarti il compito, cioè nella prima scena di episodio 7 dove arriva badass e fa una cosa mai fatta prima. STOP. Per il resto si fa trollare dai compagni di reparto, uccide certamente suo padre ma lo fa come se dovesse arrivare ad un bene superiore, si fa battere da 2 scapestrati alle prime armi, risparmia sua madre, salva rey, ammazza il cattivo, si fa trollare da Luke con tanto di "arrivederci ragazzino" dove mancava solo la canzocina di snoop dogg. Aggiungici che la faccia da pesce lesso non aiuta molto la causa del malvagio non plus ultra e la frittata per me è fatta.
    l'obiettivo non è farlo diventare il super cattivo della morte, almeno in questi due episodi. E' dichiaratamente un malvagio incapace, te lo fanno vedere più volte e non nascondono questo problema e la faccia da fesso fa parte di questa cosa. Non capisco perchè fossilizzarsi sul cercare ossessivamente un cattivo "standard", malvagio che fa cose malvage perchè cattivo. Non è questo il focus del personaggio di Kylo, probabilmente prima lo accettate, meglio lo apprezzerete





    https://leortola.wordpress.com/2017/...alalalalalala/
    Ultima modifica di Ceccazzo; 29-12-17 alle 23:20

  15. #15
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    l'obiettivo non è farlo diventare il super cattivo della morte, almeno in questi due episodi. E' dichiaratamente un malvagio incapace, te lo fanno vedere più volte e non nascondono questo problema e la faccia da fesso fa parte di questa cosa. Non capisco perchè fossilizzarsi sul cercare ossessivamente un cattivo "standard", malvagio che fa cose malvage perchè cattivo. Non è questo il focus del personaggio di Kylo, probabilmente prima lo accettate, meglio lo apprezzerete





    https://leortola.wordpress.com/2017/...alalalalalala/
    Torno a ripeterlo, io non cerco il cattivo standard, io cerco un'impalcatura nel film che non mi dica che questo è il cattivo dei cattivi, perchè quello che dicono è il contrario di quello che mostrano. Vogliono fare il frignetta? Facciano il frignetta, ma la storia in cui nessuno si è fermato davanti a Vader mentre tutti davanti al frignetta vacillano, fra cui un jedi leggendario, non se l'è bevuta nemmeno miapiccolina sotto l'effetto di droghe.
    Ultima modifica di Kohnny; 29-12-17 alle 23:35

  16. #16
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Torno a ripeterlo, io non cerco il cattivo standard, io cerco un'impalcatura nel film che non mi dica che questo è il cattivo dei cattivi, perchè quello che dicono è il contrario di quello che mostrano. Vogliono fare il frignetta? Facciano il frignetta, ma la storia in cui nessuno si è fermato davanti a Vader mentre tutti davanti al frignetta vacillano, fra cui un jedi leggendario, non se l'è bevuta nemmeno miapiccolina sotto l'effetto di droghe.
    Amen.

  17. #17
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Torno a ripeterlo, io non cerco il cattivo standard, io cerco un'impalcatura nel film che non mi dica che questo è il cattivo dei cattivi, perchè quello che dicono è il contrario di quello che mostrano. Vogliono fare il frignetta? Facciano il frignetta, ma la storia in cui nessuno si è fermato davanti a Vader mentre tutti davanti al frignetta vacillano, fra cui un jedi leggendario, non se l'è bevuta nemmeno miapiccolina sotto l'effetto di droghe.
    perdonami kohnny, ma vacillano chi? è minaccioso come aspetto e design come personaggio, ma in questi 2 episodi l'abbiamo visto così:

    - Poe lo prende per il culo subito (parlo io/parlo tu)
    - Hux non lo ha mai rispettato e non ha mai nascosto di non seguire la sua leadership
    - Snoke lo deride
    - Han non ha paura di lui e lo affronta
    - Rey gli tiene testa fin da subito
    - Finn trova coraggio e cerca di fermarlo
    - Luke lo sbeffeggia, ricordandogli che è un ragazzino

  18. #18
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da mxmo Visualizza Messaggio
    .
    Secondo te invece quali sarebbero i punti da aggiustare per renderlo un film migliore?
    La storia è questa: i cattivi attaccano la base dei ribelli che viene evacuata. Poe il capo dello stormo dei caccia ribelli tenta una manovra disperata per far fuggire i trasporti. Riesce ma subisce ingenti perdite e viene degradato. Ciò nonostante pensa di avere un ottimo piano per seminare le navi nemiche che continuano ad inseguirli. Prova a parlarne con i suoi capi ma viene ignorato. I capi hanno già un piano in atto e lui ha causato troppi problemi. Non si arrende e decide di agire con alcuni suoi uomini fidati e ancora fedeli. Ma le sue azioni non hanno successo. Non solo. Il suo fallimento intralcia i piani dei superiori che così vengono raggiunti e intrappolati dai nemici. Nel frattempo Rey si reca da Luke, vecchio guerriero e leggendario maestro Jedi per essere istruita. Ma lui ha perso alcuni apprendisti a causa di una sua decisione sbagliata e si rifiuta di insegnare a rey. Cerca inoltre di convincerla a rinunciare. Ma lei decide di addestrare da sola. Poi corre in aiuto dei suoi amici intrappolati dal primo ordine. Luke la lascia andare. Poi, colpito dalla sua determinazione decide di aiutarla, scende in campo e affronta il capo dei nemici della ribellione che si rivela essere l'apprendista che aveva perso. Luke muore ma sacrificando se stesso da il tempo agli altri di fuggire.
    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    nella prima scena di episodio 7 dove arriva badass e fa una cosa mai fatta prima. STOP. Per il resto si fa trollare dai compagni di reparto, uccide certamente suo padre ma lo fa come se dovesse arrivare ad un bene superiore, si fa battere da 2 scapestrati alle prime armi, risparmia sua madre, salva rey, ammazza il cattivo, si fa trollare da Luke .
    Esatto. E secondo te cosa farà adesso? Non lo sai. Non puoi sapere. E nemmeno i 15 ribelli ancora vivi. Potrebbe fare qualsiasi cosa.

  19. #19
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Cosi come qualsiasi altro cattivo di qualsiasi altro film...

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Chi vacilla, chi

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