Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 146

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
    No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.

    Luke ha avuto una visione in cui ha visto l'oscurità di Ben, ne è rimasto così spaventato da accendere la spada laser quasi per istinto, come per proteggersi dal male che aveva visto, e per un attimo, mosso dalla PAURA stava per colpirlo.
    Ma anche in ep6 stava per uccidere suo padre, mosso dalla rabbia e dalla paura di perdere le persone care e istigato all'odio dall'imperatore. In entrambi i casi però riesce a calmarsi e riprendere il controllo prima di essere sopraffatto dalle emozioni negative e dal lato oscuro. Cosa che non era riuscita ad Anakin. Luke ci riesce non una ma due volte. Quindi non solo quella scena è coerente col personaggio, ma ci fa anche capire la sua grandezza.

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  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
    No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.

    Luke ha avuto una visione in cui ha visto l'oscurità di Ben, ne è rimasto così spaventato da accendere la spada laser quasi per istinto, come per proteggersi dal male che aveva visto, e per un attimo, mosso dalla PAURA stava per colpirlo.
    Ma anche in ep6 stava per uccidere suo padre, mosso dalla rabbia e dalla paura di perdere le persone care e istigato all'odio dall'imperatore. In entrambi i casi però riesce a calmarsi e riprendere il controllo prima di essere sopraffatto dalle emozioni negative e dal lato oscuro. Cosa che non era riuscita ad Anakin. Luke ci riesce non una ma due volte. Quindi non solo quella scena è coerente col personaggio, ma ci fa anche capire la sua grandezza.

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    Ma appunto quando ha ceduto alla paura è diventato un sith Luke non è diventato un sith...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #3
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
    No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.
    Anakin non è mai stato un vero Jedi. Mai. Fin dall'adolescenza è sempre stato turbato e tendente al lato oscuro, con debolezze che non ha mai conquistato e che l'hanno portato a diventare Darth Vader alla fine.
    Luke queste debolezze le ha conquistate. Tre film ci sono stati per mostrarcene il percorso. L'intero confronto finale con l'Imperatore questo era, Luke che conquista le sue debolezze, le sue paure, le sue tentazioni e completa la sua maturazione come Jedi, facendo inoltre da esempio al padre per fargli finalmente dire no a Palpatine.

    Non c'è un cazzo di coerente con il personaggio di Luke nel vederlo cedere in una tentazione che conquistò gia anni fa in una situazione era 100x volte piu stressante di ora.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Non c'è un cazzo di coerente con il personaggio di Luke nel vederlo cedere in una tentazione che conquistò gia anni fa in una situazione era 100x volte piu stressante di ora.
    Continui nel tuo errore. Luke non cede a nessuna tentazione. È stato tentato come lo era stato in ep6. E come in ep6 non cede alle emozioni negative e non uccide Ben come non aveva ucciso Anakin.
    Il suo fallimento non sta in quell'attimo di paura e tentazione, che era riuscito a contenere. Il suo fallimento sta nel non essere riuscito a guidare Ben nel lato chiaro della forza. Era riuscito a far tornare Anakin dal lato oscuro a quello chiaro, ma non riesce ad impedire il passaggio di Ben al lato oscuro. Dove era riuscito nel ruolo di figlio fallisce invece come zio e maestro.

    Il suo esilio conseguente al fallimento non è poi tanto diverso dall'esilio che si era autoinflitto Yoda (il cui fallimento non era tanto quello di aver perso il duello di spade con l'imperatore, quanto quello di non essere riuscito ad impedire il dilagare del lato oscuro).

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    Ultima modifica di nyonik; 30-12-17 alle 21:21

  5. #5
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Tiberius Ren Visualizza Messaggio
    @ Kohnny

    Francamente non c'ho capito una cippa di quello che hai detto. Ma forse è perché non sto seguendo le infinite diatribe sul film.
    Per me quella scena funziona. Anzi mi è piaciuto come viene mostrata in modo differenze asseconda di chi la racconta.
    Per te funzionerebbe anche una scorreggia, vedi tu

  6. #6
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Intanto impara a usare il multi quote, secondo luke non ha ucciso nessuno, il fatto che ha avuto un momento di paura ci ricorda che è un uomo, non il supereroe che tu infantilmente vorresti che fosse

  7. #7
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Quel che si deve capire è che nella trilogia originale Luke segue il classico "percorso dell'eroe", partendo da origini umili fino a scoprire i suoi demoni per poi affrontarli e vincerli. Come Neo, come Frodo, come Bilbo, come Peter Parker, come Rocky, segue un percorso di maturazione alla fine del quale le tentazioni e le paure che prima lo crocifiggevano ora sono un nemico del passato.

    Per questo è ridicolo, e patetico, vederlo ricadere nelle stesse debolezze che ha gia battuto.
    Veder qui Luke cedere alla tentazione di mettere mano alle armi esattamente come fece con Vader trent'anni prima vuol dire riportare tutto all'inizio, ignorare tutto il percorso, vuol dire non aver capito una mazza del personaggio e del suo completamento.

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Il suo esilio conseguente al fallimento non è poi tanto diverso dall'esilio che si era autoinflitto Yoda (il cui fallimento non era tanto quello di aver perso il duello di spade con l'imperatore, quanto quello di non essere riuscito ad impedire il dilagare del lato oscuro).
    E per l'amor del cielo basta con sta cazzata su Yoda.
    Yoda va in esilio perchè è l'ultimo Gran Maestro del lato chiaro rimasto e sa che deve continuare ad esistere se si vuole mantenere una speranza di salvare la galassia prima o poi tramite le sue conoscenze ed i suoi insegnamenti. Cosi come Obi-Wan va in esilio su Tatooine per tenere d'occhio il figlio di Anakin.
    Ultima modifica di Malaky; 30-12-17 alle 21:58

  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Veder qui Luke cedere alla tentazione di mettere mano alle armi esattamente come fece con Vader trent'anni prima vuol dire riportare tutto all'inizio, ignorare tutto il percorso, vuol dire non aver capito una mazza del personaggio e del suo percorso.
    Il Luke che mette mano alle armi per combattere Vader per poi calmarsi e riporre la spada laser non era affatto all'inizio, ma proprio alla fine del suo percorso di maturazione. Infatti ciò accade negli attimi finali di ep6, e sono le ultime scene in cui lo abbiamo visto.
    Quindi non ha senso ciò che dici:
    Il percorso di Luke, e ciò a cui lo ha condotto non viene affatto ignorato, ma riaffermato. Ti consiglio di rivedere la trilogia classica, hai i ricordi un pò confusi.

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  9. #9
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    E per l'amor del cielo basta con sta cazzata su Yoda.
    Yoda va in esilio perchè è l'ultimo Gran Maestro del lato chiaro rimasto e sa che deve continuare ad esistere se si vuole mantenere una speranza di salvare la galassia prima o poi tramite le sue conoscenze ed i suoi insegnamenti. Cosi come Obi-Wan va in esilio su Tatooine per tenere d'occhio il figlio di Anakin.
    Certo come no, infatti Degobah era il posto migliore dove trovare una nuova generazione a cui insegnare le vie dei Jedi...

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  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Certo come no, infatti Degobah era il posto migliore dove trovare una nuova generazione a cui insegnare le vie dei Jedi...
    Era il posto migliore per nascondersi alle percezioni di Vader e dell'Imperatore, assicurando che uno dei piu saggi ed esperti maestri del Lato Chiaro sopravvivesse fino al momento in cui un degno apprendista a cui insegnarne si manifestasse, come poi è successo.

    Cioe tu veramente credi che Yoda sia andato in esilio per paura, o per vergogna?
    Ma che film avete visto?

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Guarda, per me stai delirando. Quel che dici non ha nessun senso. Se il percorso che Luke ha fatto e i demoni che ha conquistato... in questo film non sono stati conquistati affatto, come diavolo fai a dire che il percorso viene "riaffermato" ?

    Non ha nessuna logica. E' come se in Rocky 3 Rocky avesse di nuovo paura di affrontare Apollo o di non essere nessuno, nonostante queste paure siano gia state debellate in Rocky2.
    Non ha veramente nessun senso.

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Guarda, per me stai delirando. Quel che dici non ha nessun senso. Se il percorso che Luke ha fatto e i demoni che ha conquistato... in questo film non sono stati conquistati affatto, come diavolo fai a dire che il percorso viene "riaffermato" ?

    Non ha nessuna logica. E' come se in Rocky 3 Rocky avesse di nuovo paura di affrontare Apollo o di non essere nessuno, nonostante queste paure siano gia state debellate in Rocky2.
    Non ha veramente nessun senso.
    Sei tu che stai delirando. Rocky si rimette in discussione nel 3 quando capisce che Micky gli combinava degli incontri facili per farlo restare campione.
    E infatti al primo incontro duro le prende e si abbatte e deprime come non mai. È Apollo ad andare da lui e a convincerlo ad allenarsi per la rivincita ma Rocky è talmente sfiduciato che si allena di merda. Come al solito è Adriana a dargli la forza e fargli tirare fuori nuovamente gli occhi della tigre.

    Cmq dopo questa ho chiuso con te, di cinema te ne intendi cone mia nonna di internet...

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  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Sei tu che stai delirando. Rocky si rimette in discussione nel 3 quando capisce che Micky gli combinava degli incontri facili per farlo restare campione.
    Cosa che è un nuovo tipo di paura e diversa da quelle che gia ha conquistato. Prova ancora, hai mancato il punto.
    Dopo Rocky2 Rocky non ha mai piu paura di battersi con Apollo, mai.
    Secondo la tua visione senza senso però se questo dovesse accadere non sarebbe un controsenso, ma un "riaffermarne il percorso". Il che è privo d'ogni logica.

  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Cosa che è un nuovo tipo di paura e diversa da quelle che gia ha conquistato. Prova ancora, hai mancato il punto.
    Dopo Rocky2 Rocky non ha mai piu paura di battersi con Apollo, mai.
    Secondo la tua visione senza senso però se questo dovesse accadere non sarebbe un controsenso, ma un "riaffermarne il percorso". Il che è privo d'ogni logica.
    Ma per te il punto centrale di Rocky, la paura che doveva vincere, era quella di battersi con Apollo?

    La paura di Rocky era quella di non farcela, quella di essere un fallito, di non essere all'altezza. Non solo all'altezza di Apollo, ma anche di pugili ben più modesti (Rocky aveva già smesso di fare il pugile prima del match con Apollo, faceva lo sgherro di un mezzo mafioso... )

    E questa stessa paura la affronta e la supera (anche grazie alla forza che gli trasmette Adriana) sia contro Apollo che contro Clubber Lang.

    Per altro è lo stesso in Rocky 4. Dopo la morte di Apollo Rocky sfida Ivan Drago per dovere, lo spiega bene ad Adriana, ma è sicuro di non farcela e si allena senza convinzione. Di nuovo l'intervento di Adriana gli dà la motivazione e la forza necessarie per non arrendersi e restare in piedi fino alla fine. Che poi è ciò che rende Rocky Rocky.

    Così come ciò che rende Luke Luke è il fatto di essere messo sempre di fronte al male, essere provato da paura ed odio fino quasi a cedere al male, ma trovare infine il modo di restare sempre un buono.


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    Ultima modifica di nyonik; 30-12-17 alle 23:23

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Ma per te il punto centrale di Rocky, la paura che doveva vincere, era quella di battersi con Apollo?
    Nel primo film? Assolutamente. Quella e la paura di non essere un granchè come pugile. Paure che affronta e sconfigge alla fine di Rocky1.
    Cosi come nel secondo film la sfida è dimostrare a se stesso di essere un campione.
    Cosi come nel terzo è trovare il modo di rialzarsi dalla depressione della morte di Micky e dalla perdita del titolo.

    Secondo la tua personale e priva di senso visione se nei seguiti Rocky fosse tornato ad aver paura di tutte queste sfide gia superate non sarebbe stato un controsenso ed un andare contro l'evoluzione del personaggio, ma una "riaffermazione".
    Il che è completamente campato in aria... esattamente come Luke che qui per qualche ragione cede allo stesso impulso gia affrontato e sconfitto contro Vader.

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Non capisco assolutamente questa chiusura mentale da parte di qualcuno nell'accettare che uno Jedi, anche Luke, possa ricadere nella paura di dover affrontare di nuovo un male simile
    Oh continuo a sentire sta favola, ma nella prima trilogia dove s'è mai visto "Luke cosi terrorizzato da Vader che la mera possibilita che Kylo sia vagamente simile lo porta subito alla spada"?

    Che cavolo in quei film Luke è l'unico a non essere terrorizzato da Vader, l'unico che crede sempre e comunque che sia fondamentalmente buono e redimibile. Sta "paura" di cui continuate a parlare dove sta esattamente nella trilogia originale?
    Se c'è una reazione che Luke avrebbe dovuto avere nonostante "l'oscurità" di Kylo sarebbe stata quella di crederlo salvabile, non di tirar fuori la spada.
    Ultima modifica di Malaky; 30-12-17 alle 23:36

  16. #16
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Degobah se non ricordo male era un pianeta particolare...

    infatti.

    Dopo lo sterminio degli Jedi, e il fallimento subìto nel duello contro Darth Sidious, il Maestro Jedi Yoda decise di andare in esilio volontario su un pianeta potente nel Lato Oscuro della Forza per controbilanciare la sua "visibilità" nel Lato Chiaro e nascondersi dall'Imperatore.

    Battletag: MrWashington#21181

  17. #17
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    È uno dei momenti in cui capisci che lo sceneggiatore non capisce un cazzo di SW...
    Un Jedi non avrebbe mai reagito così avrebbe messo alla prova il ragazzo ed eventualmente duellato. Un Jedi non è un assassino qualunque non si lascia dominare dalle emozioni e la paura è una emozione.
    Che poi Luke non è esattamente un Jedi puro (esattamente come Qui-gon ) ma più un Jedi grigio. Anche il fatto che si veste di nero dovrebbe far capire che non è il classico Jedi... E di emozioni ne aveva parecchie.
    E sempre per un emozione (la paura di fronte a una visione del futuro) che lui d'istinto accende la lightsaber. E subito dopo domina la paura e la spegne. Ma Kylo lo squilibrato già lo ha visto e come al solito perde le staffe e fa un casino. Schiaccia Luke sotto dei massi senza esitare, poi senza starci troppo a pensare ammazza tutti i suoi compagni di addestramento tranne quelli che accettano di seguirlo e infine da fuoco al tempio e se ne va, tanto per stare sicuro... Ma, si, è Luke che ha sbagliato ad avere paura...
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  18. #18
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma prima di dire che il regista non ha capito questo o quell'aspetto di Luke, sapete che esiste uno story group che tiene traccia ed eventualmente approva ogni prodotto con sopra scritto Star Wars, vero? Se davvero Johnson avesse sbagliato ad interpretare la personalità di Luke (che poi nessuno di noi ha visto per trent'anni, quindi poteva benissimo aver sbarellato per quanto mi riguarda...) ci avrebbero messo qualche secondo per bloccarlo sul nascere...

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da garese Visualizza Messaggio
    Ma prima di dire che il regista non ha capito questo o quell'aspetto di Luke, sapete che esiste uno story group che tiene traccia ed eventualmente approva ogni prodotto con sopra scritto Star Wars, vero? Se davvero Johnson avesse sbagliato ad interpretare la personalità di Luke (che poi nessuno di noi ha visto per trent'anni, quindi poteva benissimo aver sbarellato per quanto mi riguarda...) ci avrebbero messo qualche secondo per bloccarlo sul nascere...
    Questo era prima passasse alla Disney. E con Kathleen Kennedy al comando con Rian Johnson a fare da uomo di paglia.

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Anche il fatto che si veste di nero dovrebbe far capire che non è il classico Jedi...
    Macchecca

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Questo era prima passasse alla Disney. E con Kathleen Kennedy al comando con Rian Johnson a fare da uomo di paglia.
    Mmm, no.
    http://starwars.wikia.com/wiki/Lucasfilm_Story_Group

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