Star Wars: The Last Jedi

[AllKpr]

Scusa, ma no. Se il processo di maturazione di Luke della prima trilogia ti è sfuggito non abbiamo molto di cui discutere.

Giusto è perché era un Jedi maturo che quasi passa al lato oscuro al cospetto dell 'imperatore e anziché chiudere la questione perde un sacco di tempo in chiacchiere e quasi ci lascia le penne

[Malaky]

[Ceccazzo]

Ma l'addestramento vero e proprio no, yoda non ne ha avuto il tempo. Si spera che abbia recuperato coi libri e con l'esperienza (fallendo comunque come maestro)

Per quanto riguarda uno Star Wars più semplice, più in linea con un fantasy classir, faccio un gioco più o meno del cazzo, immaginando i macro-eventi

- ep7 più o meno così, ma allo scontro finale, al momento della contesa della spada arriva luke e la salva. Han muore, Leila abbraccia Chewie
- ep8 addestramento, magari con prove tipo katate kid. Rey sconfigge Kylo, Snoke uccide Luke
- ep9 Kylo si allea con Rey e sconfigge Snoke

Ovviamente è solo per discutere, ma seppur fedele ad un classico, sarebbe comunque affossato per la banalità della cosa

[AllKpr]

si si tu fai così ma mi sento di dire che farsi fulminare a morte dall'imperatore non era la via giusta per ottenere la vittoria. se era x Luke lui sarebbe morto, gli star destroyer si sarebbero fatti sentire, la ribellione sarebbe stata devastata e l'imperatore avrebbe vinto. O comunque l'imperatore e Vader sarebbero sopravvissuti e senza più Jedi a ostacolare i loro piani...
Quindi anche li Luke ha fallito.

[Malaky]

Quindi non solo non hai capito un acca dei Jedi, di Luke e del finale di RotJ, ma ti è anche sfuggita tutta la battaglia di Endor e come la Morte Nera sarebbe esplosa uguale comunque

Eccezionale

[Dies Irae]

Scusa, ma no. Se il processo di maturazione di Luke della prima trilogia ti è sfuggito non abbiamo molto di cui discutere.

Luke interrompe l'addestramento per andare a salvare Han e gli altri su Bespin (Vader stesso gli dice: "vieni con me e io completerò il tuo addestramento"). Poi torna su Dagobah con l'intento di portarlo a termine ma Yoda muore, sancendo il confronto con il padre come la prova finale del suo essere diventato jedi. Il processo di crescita è presente (chi lo mette in dubbio?) ma rimane fondamentalmente irrisolto con tanto di momentaneo sconfinamento nel lato oscuro e di questo non è mai stato fatto segreto sia nell'universo espanso che nel nuovo canone ufficiale. Per il resto sono d'accordo sulla futilità della conversazione, anche perchè a quanto pare gli argomenti di discussione li hai già esauriti da un pezzo.

si si tu fai così ma mi sento di dire che farsi fulminare a morte dall'imperatore non era la via giusta per ottenere la vittoria. se era x Luke lui sarebbe morto, gli star destroyer si sarebbero fatti sentire, la ribellione sarebbe stata devastata e l'imperatore avrebbe vinto. O comunque l'imperatore e Vader sarebbero sopravvissuti e senza più Jedi a ostacolare i loro piani...
Quindi anche li Luke ha fallito.

?!?

[AllKpr]

Quindi non solo non hai capito un acca dei Jedi, di Luke e del finale di RotJ, ma ti è anche sfuggita tutta la battaglia di Endor e come la Morte Nera sarebbe esplosa uguale comunque

Eccezionale

OH, no, al contrario. Il mio era solo un esempio per farti capire che razza di lamentele balorde state tirando fuori per ep8. Hai presente la sensazione di "questo non ha capito un H del film" che hai provato? Ecco. Tu sei nella stessa posizione adesso rispetto a ep8

[Malaky]

Luke interrompe l'addestramento per andare a salvare Han e gli altri su Bespin (Vader stesso gli dice: "vieni con me e io completerò il tuo addestramento"). Poi torna su Dagobah con l'intento di portarlo a termine ma Yoda muore, sancendo il confronto con il padre come la prova finale del suo essere diventato jedi. Il processo di crescita è presente (chi lo mette in dubbio?) ma rimane fondamentalmente irrisolto con tanto di momentaneo sconfinamento nel lato oscuro e di questo non è mai stato fatto segreto sia nell'universo espanso che nel nuovo canone ufficiale. Per il resto sono d'accordo sulla futilità della conversazione, anche perchè a quanto pare gli argomenti di discussione li hai già esauriti da un pezzo.

E' questo il tuo errore, stai confondendo la maturazione del personaggio con l'addestramento. Sono due cose completamente separate.
L'addestramento è nel controllo della Forza, nel sollevare i sassi e generalmente nel renderlo in grado di tener testa a Vader.
La maturazione di Luke è la sua crescita come Jedi, fino a diventare un Jedi completo alla fine di RotJ capace di fare quello che il padre e chiunque altro prima di lui non è stato in grado: dire no a Palpatine nonostante tutte le tentazioni.

Ma come ho detto se davvero credi maturazione=saper sollevare i sassi "meglio" allora non c'è molto da dire, tutto il percorso di maturazione di Luke nel corso dei tre film ti è completamente passato sopra la testa.

Dire che il processo di crescita di Luke rimane "irrisolto" alla fine di RotJ vuol dire non aver capito assolutamente, assolutamente niente.

[Ceccazzo]

come cavaliere jedi ha sicuramente raggiunto la maturazione, ma non come maestro. Probabilmente non aver terminato l'addestramento e avere una guida sicura come quella di Yoda al suo fianco, l'ha fatto fallire al primo tentativo

[Malaky]

Maestro, cavaliere, sono solo titoli. Luke ha dimostrato di saper resistere alla tentazione del lato oscuro piu perniciosa possibile di fronte al Sith Lord piu potente che la galassia abbia conosciuto.

Per questo leggere "ha sentito un oscurità tanto forte che ha subito ceduto all'impulso di ammazzarlo nel sonno" è una cosa che non si può sentire.
Dopo quello a cui Palpatine l'ha messo di fronte non avrebbe manco dovuto alzare un sopracciglio con Kylo.

[Maybeshewill]

Allora proprio non ci siamo.
Ma secondo te è proprio uguale il combattimento finale di ep.4 con l’inizio di questo.
Dai, suvvia, non me ne capacito veramente.
L’unica spiegazione rimane che qualcuno volutamente stia trollando.

Sei un fanboy nostalgico, fatti un favore e lascia perdere i film nuovi e riguardati i vecchi

l'altro pensavo che premendo il pulsante sarebbe caduta pure lei ed invece si salva. Va bhe.

Muore 20 secondi dopo, ci hai capito davvero nulla di questo film

Il problema di kylo Ren non è il tipo di cattivo che è, cioè uno sfigatello trollato da tutti in eterno conflitto fra bene e male, ci può anche stare. Il problema è che viene fatto passare nel film per il male assoluto irrecuperabile

Ma de che, potrebbe uccidere Rey, che è la super-buona del film, non solo non lo fa ma anzi le propone un'alleanza. Che minchia di film avete visto

Chi ha conosciuto il Luke della saga precedente resta un po' estraniato e si domanda che fine abbia fatto il personaggio precedente. Va bene ci saranno dei fumetti che lo spiegheranno. Un po' di delusione c'è. Si pensava a chissà quale mistero dietro la sua sparizione ed invece non c'è niente.

Già leggerti è un supplizio, per di più non hai capito elementi elementari del film, tanto che fa strano anche doverteli spiegare. Fa una cosa, leggiti un analisi del film che ti spieghi cosa è successo e poi torna. Oppure non farlo e continua a metterti in imbarazzo con post del genere.

[Malaky]

Ma de che, potrebbe uccidere Rey, che è la super-buona del film, non solo non lo fa ma anzi le propone un'alleanza. Che minchia di film avete visto

E tu?
No perche viene espressamente definito come "un oscurità mai vista prima terribilissima!".

[Maybeshewill]

E tu?
No perche viene espressamente definito come "un oscurità mai vista prima terribilissima!".

"You're no Vader. You're just a child in a mask."
―Snoke, to Kylo Ren

[Malaky]

"You're no Vader. You're just a child in a mask."
―Snoke, to Kylo Ren

Per poi crepare per sua mano 3 minuti dopo

[Dies Irae]

Da Palpatine e Darth Vader sono passati quasi trent'anni e si suppone che nel frattempo Luke non abbia dovuto affrontare minacce di entità tale da metterlo ugualmente alla prova (del resto lo dice lui stesso: "ho visto questa forza bruta solo una volta"). Possiamo quindi esercitare dozzine di supposizioni su come avrebbe o non avrebbe dovuto gestire l'affaire Ben Solo, magari scrivendo una fanfiction incentrata sulla nostra fantasia del personaggio. Oppure possiamo attenerci alle informazioni fornite dai film che ci dicono come in precedenza Luke sia stato in procinto di cedere al lato oscuro, resistendo e desistendo. Le circostanze erano diverse come del resto era diversa l'emozione associata (dice Yoda in RotJ: "collera, paura, aggressività, il lato oscuro essi sono"). Ci ricade con entrambi i piedi, un errore che non avrebbe dovuto commettere e di questo ne è pienamente consapevole, tanto che ammette il fallimento come maestro e jedi, va in esilio volontario e rinuncia all'uso della Forza. L'incoerenza e il tradimento sussistono non in ciò che è Luke ma nell'idea che avete finora avuto di Luke, fatevene una ragione.

[alternat]

è Obi-Wan, comunque, non Obi-one.

[mxmo]

Si voi.
Il perché gli imperiali non distruggono subito i ribelli lo spiegano benissimo in 2 dialoghi di 1 minuto. Non hai detto che sarebbe stato sufficiente? C'è.
.

Fortunatamente ci sento ancora benissimo e no non ho mai detto che sarebbe stato sufficiente mettere un dialogo per fare andare bene le cose. Ti confondi con qualcun altro, forse. Queta pensata dell'inseguimento è una schifezza, come il pianeta casinò ed un sacco di altre cose di questo film.
E' una questione di buongusto. Ad un party dell'alta società non ti presenti in canottiera. La trama di questo film è una canottiera stracciata e bucata.
Rey non trova niente nella caverna perchè non c'è nulla da trovare. Gli sceneggiatori non sanno semplicemente chi sia a cosa serve e cosa dovrà fare Rey. Se ti vendono un'auto senza vernice non fare i salti di gioia pensando che sia color argento.
Invece di metterti sulla difensiva e trovare sempre da controbattere alle critiche che vengono mosse, prova ad illustrare cosa ci sarebbe di così tanto bello in questo film, a parte la supposta rivoluzione e taglio con il passato...

[Don Zauker]

Ortolani delivera...
https://leortola.wordpress.com/2017/...alalalalalala/

[alternat]

Ortolani delivera...
https://leortola.wordpress.com/2017/...alalalalalala/

uff, il tempo di leggerlo...

culo.

[Malaky]

Da Palpatine e Darth Vader sono passati quasi trent'anni e si suppone che nel frattempo Luke non abbia dovuto affrontare minacce di entità tale da metterlo ugualmente alla prova (del resto lo dice lui stesso: "ho visto questa forza bruta solo una volta"). Possiamo quindi esercitare dozzine di supposizioni su come avrebbe o non avrebbe dovuto gestire l'affaire Ben Solo, magari scrivendo una fanfiction incentrata sulla nostra fantasia del personaggio. Oppure possiamo attenerci alle informazioni fornite dai film che ci dicono come in precedenza Luke sia stato in procinto di cedere al lato oscuro, resistendo e desistendo. Le circostanze erano diverse come del resto era diversa l'emozione associata (dice Yoda in RotJ: "collera, paura, aggressività, il lato oscuro essi sono"). Ci ricade con entrambi i piedi, un errore che non avrebbe dovuto commettere e di questo ne è pienamente consapevole, tanto che ammette il fallimento come maestro e jedi, va in esilio volontario e rinuncia all'uso della Forza. L'incoerenza e il tradimento sussistono non in ciò che è Luke ma nell'idea che avete finora avuto di Luke, fatevene una ragione.

Domanda: se un domani Rian Johnson decidesse di scrivere Luke come un pederasta assassino alcolizzato che ama schiavizzare i Wookie, ripeteresti ancora questa storia del "incoerenza che esiste solo nell'idea che noi avevamo di Luke" o riconosceresti che forse, ma solo forse, è solo l'evoluzione forzata e incoerente di un regista che non sa cosa sta facendo?

In situazioni come queste va adottato un pensiero critico. Se l'evoluzione del personaggio va contro quanto costruito in ben tre film della trilogia originale, questa evoluzione è incoerente e campata in aria.