Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 163

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ehm no, SW, saga principale, è da sempre sinonimo di famiglia Skywalker.
    Avessero chiato la saga SW: Gli Ultimi Jedi senza quindi numerini ci sta staccare col passato e non metterci di mezzo gli Skywalker, come ha fatto Rogue One, come han fatto nei VG/fumetti/libri.
    Se mi metti la numerazione io mi aspetto uno Skywalker, buono o cattivo (e qui ce nè uno, anche se di cognome fa Solo), proprio per via del fatto che sono gli Skywalker che hanno "creato" la saga di SW.
    Staccarsi dal passato va bene, ma con una logica di fondo. Non pechè devi accontentare i bimbi e quindi devi far morire male a tutti i costi gli ex protagonisti

  2. #2
    quello che fa l'aikido L'avatar di Viggio
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Spidersuit90 Visualizza Messaggio
    Ehm no, SW, saga principale, è da sempre sinonimo di famiglia Skywalker.
    Avessero chiato la saga SW: Gli Ultimi Jedi senza quindi numerini ci sta staccare col passato e non metterci di mezzo gli Skywalker, come ha fatto Rogue One, come han fatto nei VG/fumetti/libri.
    Se mi metti la numerazione io mi aspetto uno Skywalker, buono o cattivo (e qui ce nè uno, anche se di cognome fa Solo), proprio per via del fatto che sono gli Skywalker che hanno "creato" la saga di SW.
    Staccarsi dal passato va bene, ma con una logica di fondo. Non pechè devi accontentare i bimbi e quindi devi far morire male a tutti i costi gli ex protagonisti
    Tecnicamente Kylo è uno Skywalker, quindi diciamo che anche questa trilogia ruota intorno alla famigghia

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  3. #3
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ma non mi pare. E non mi pare abbiano detto niente del genere neanche in episodio 8, la descrizione che dà Luke della Forza è la stessa usata da Obi-Wan nel primo film della saga.

    Il figlio di Rey e Kylo anche no eh.

    Penso si riferisca al fatto che Luke dica a Rey che l'uso della Forza non è prerogativa dei soli Jedi, che è una cosa arrogante anche solo da pensare... certo, lo sanno anche i sassi che non sono solo i Jedi che usano la forza, ma è anche vero che non diventi Jedi se non sai usare la Forza.
    L'uso della Forza necessita di essere sensibili ad essa. Non puoi imparare ad usarla se non vi sei portato.
    Quello che intendeva Luke è che anche il più sfigato degli sfigati dell'universo possono usarla, ma ciò non toglie che vi devi essere portato. E che dire che i Jedi/Sith sono gli unici a saperla usare è una cazzata


    EDIT: sul figlio di Rey-Kylo ho un bruttissimo presentimento che ci sarà
    La scena a petto nudo la dice lunga, il fatto che Rey sia convinta di poter riportare Kylo sulla retta via quando sia Leia che Luke hanno deciso che vada ucciso (Leia! Sua madre!) la dice lunghissima...
    Ultima modifica di Spidersuit90; 05-01-18 alle 09:26

  4. #4
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Spidersuit90 Visualizza Messaggio
    Penso si riferisca al fatto che Luke dica a Rey che l'uso della Forza non è prerogativa dei soli Jedi, che è una cosa arrogante anche solo da pensare... certo, lo sanno anche i sassi che non sono solo i Jedi che usano la forza, ma è anche vero che non diventi Jedi se non sai usare la Forza.
    L'uso della Forza necessita di essere sensibili ad essa. Non puoi imparare ad usarla se non vi sei portato.
    Quello che intendeva Luke è che anche il più sfigato degli sfigati dell'universo possono usarla, ma ciò non toglie che vi devi essere portato. E che dire che i Jedi/Sith sono gli unici a saperla usare è una cazzata


    EDIT: sul figlio di Rey-Kylo ho un bruttissimo presentimento che ci sarà
    La scena a petto nudo la dice lunga, il fatto che Rey sia convinta di poter riportare Kylo sulla retta via quando sia Leia che Luke hanno deciso che vada ucciso (Leia! Sua madre!) la dice lunghissima...
    Sì appunto, la Forza è sempre stata così, niente di nuovo. Quella che credeva fosse un superpotere dei Jedi era Rey.

    Quanto al resto, la convinzione di lei di poter salvare Ben, che io comunque ho trovato piuttosto ingiustificata, dovrebbe venire dal legame fra i due e dalle visioni che questo provocava. Una volta scoperto che era tutto un trucco di Snoke, Rey dovrebbe aver cambiato idea e secondo me la scena in cui chiude il portello in faccia a Kylo significa proprio questo.
    Ad una storia d'amore fra i due non ci voglio neanche pensare, mi sembra una cosa da fanfiction adolescenziale. Potenzialmente potrebbe essere addirittura peggio di Padme/Anakin.

  5. #5
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    io rispondevo a quest'affermazione di fox

    Però almeno ha i diritti per vendertelo col suo nome. Anakin era un essere speciale, tutto ha origine proprio per la sua straordinarietà. E questi che fanno? Rendono la forza un superpotere che hanno praticamente tutti se ci credono abbastanza.
    che per me è totalmente sbagliata

  6. #6
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    io rispondevo a quest'affermazione di fox



    che per me è totalmente sbagliata
    Sì certo che è sbagliata, mica hanno cambiato la Forza.

  7. #7
    quello che fa l'aikido L'avatar di Viggio
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Edit.

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  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Mi sembra pretenzioso dire che con Lucas sarebbe stato meglio quando è evidente che avrebbe fatto lo stesso identico errore di questa saga, cioè l'essere ambientata subito dopo il raggiungimento del punto massimo del climax

  9. #9
    Senior Member L'avatar di medioman.
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ho letto tutto il topic e sono d'accordo sia con chi lo critica che con chi lo difende: non è il miglior episodio di SW ma nemmeno il peggiore. Diciamo che per il momento, coi tempi che corrono, è il meglio che si potesse fare viste le premesse.

    Le mie previsioni per episodio IX:

    Hux diventa il vero cattivo e cerca di fare le scarpe a Kylo Ren per prenderne il posto come leader supremo.
    Rey addestra qualche recluta Jedi.

    Si scopre che ai margini della Galassia la ribellione si è riorganizzata segretamente da tempo e ha un esercito in grado di spaccare culi.

    Finn, Poe e la cinese addestrano i nuovi ribelli.

    Si scopre anche che il primo ordine sta costruendo un'arma ultra mega cazzuta in grado di distruggere l'intera galassia con un colpo solo.

    Battaglia tra ribelli e primo ordine durante la quale crepano un po' di redshirt.

    Kylo cade in qualche trappola tesagli da Hux ma Rey corre in suo aiuto perché "c'è ancora del buono in lui".

    Kylo si ravvede o finge di farlo e rivela a Rey l'ubicazione della superarma.

    Segue scontro tra ribelli e primo ordine per distruggere la superarma.

    Hux crepa in maniera stupida ed esagerata, magari per mano di un qualche suo sottoposto che lo tradisce o cercando di attivare da solo la superarma.

    Nello scontro finale Kylo viene tentato un'ultima volta dal lato oscuro e Rey capisce che è irrecuperabile e decide di terminarlo nell'unico modo possibile, cioè sacrificando se stessa.

    I ribelli riescono a distruggere la superarma che fa un botto davvero grosso, annichilendo qualche sistema solare (ovviamente i ribelli scappano, mentre le navi del primo ordine, ovviamente più lente, crepano come falene).

    Nel finale Poe presidente della repubblica e Rey torna come fantasma della forza che appare alla nuova generazione di force user. Tutto sembra tornato alla normalità ma tra i nuovi jedi già si annida il lato oscuro. Via con episodio X.

  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Del resto, SkyWalker
    Star Wara

    SW
    SW

    Un caso?

  11. #11
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.

  12. #12
    Bannato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.
    Se le idiozie su SJW varie erano assurde nel caso di Rey o Finn nel primo episodio, dove le capacità di Rey potevano e dovevano essere spiegate nel seguito (ancora mi ruga le palle non tanto la potenza nella forza, ma il fatto che la usi consapevolmente in almeno un'occasione per fare una cosa che sa fare solo chi ha imparato ad usarla per quello, ovvero il controllo mentale del soldato), qui invece si da sfogo, giustamente e stupidamente, a tutti quelli che si lamentano di certe fesserie, perchè Rey non cresce e non impara una fava e non si sa come faccia a fare alcune cose (non la sua potenza nella forza, ma la maestria nell'uso, cosa ben diversa), mentre Finn ha un suo arco narrativo e si salva a cazzo di cane alla fine perchè, mi spiace dirlo da persona di sinistra, si percepisce a pelle che non può morire essendo il personaggio di colore presente nel film, anzi gli accoppiano la cinese per raddoppiare... Ma molto meglio a questo punto la diversità dei personaggi di Rogue One, che muoiono tutti indistintamente ed eroicamente, maschi e femmine, caucasici, negroidi e mongoli che siano...
    Ultima modifica di Zeppeli; 05-01-18 alle 13:09

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    E comunque l'importanza data a Finn nel VII, anche il suo finire nello scatolone/bara... È chiaro che si pensava a un arco narrativo diverso. Probabilmente anche legato leggermente alla forza (fosse diventato un Jedi non mi sarei stupito). Ma chiaramente, bye bye, è piaciuto di più Poe al pubblico quindi mi spiace negro, non servi più, tieni questo arco narrativo totalmente inutile per dare mezz'ora in più al film. Ormai ti abbiamo pagato e ti usiamo.
    Io penso che servisse più a spiegare perché Rey ci va da sola da Luke invece di portarselo dietro.

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Se le idiozie su SJW varie erano assurde nel caso di Rey o Finn nel primo episodio, dove le capacità di Rey potevano e dovevano essere spiegate nel seguito (ancora mi ruga le palle non tanto la potenza nella forza, ma il fatto che la usi consapevolmente in almeno un'occasione per fare una cosa che sa fare solo chi ha imparato ad usarla per quello, ovvero il controllo mentale del soldato), qui invece si da sfogo, giustamente e stupidamente, a tutti quelli che si lamentano di certe fesserie, perchè Rey non cresce e non impara una fava e non si sa come faccia a fare alcune cose (non la sua potenza nella forza, ma la maestria nell'uso, cosa ben diversa), mentre Finn ha un suo arco narrativo e si salva a cazzo di cane alla fine perchè, mi spiace dirlo da persona di sinistra, si percepisce a pelle che non può morire essendo il personaggio di colore presente nel film, anzi gli accoppiano la cinese per raddoppiare... Ma molto meglio a questo punto la diversità dei personaggi di Rogue One, che muoiono tutti indistintamente ed eroicamente, maschi e femmine, caucasici, negroidi e mongoli che siano...
    Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.
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  14. #14
    Bannato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Io penso che servisse più a spiegare perché Rey ci va da sola da Luke invece di portarselo dietro.



    Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle.
    anche a me dispiace, ma purtroppo sembra quasi che sia così, purtroppo l'impressione che ti lascia, anche ad una persona come me che di solito considera questi aspetti secondari nel contesto di una buona sceneggiatura, è che sia intervenuta un'altra ragione, esterna al corpo del testo, a modificarne la naturale conseguenza, ovvero la morte del personaggio, eroica, sacrificale, redimente rispetto all'errore commesso nel pur debole plot che lo coinvolge, ma che avrebbe avuto un maggiore senso grazie a questa coraggiosa conclusione, che ne avrebbe fatto proprio quello che, erroneamente, credeva fosse per Rose nella bella scena del loro incontro (un eroe), in cui in modo molto egoistico Finn stava scappando per raggiungere quella che in fondo era l'unica persona di cui veramente gli importasse, ovvero Rey.

    Peccato.

    Io ho adorato, letteralmente adorato, il contrasto tra Kylo e Rey in questo film, ovvero la rivelazione che lei venisse dal nulla (a prescindere dalla stupida esecuzione della dimostrazione delle sue abilità, che poteva essere manifestata in modo più grezzo nel primo film, invece che nelle raffinate tecniche che solo un addestramento renda in grado di eseguire), ovvero il contrasto tra le origini nobili, anche del male, che si enucleano in Kylo, e la purezza del bene, che nasce dalla polvere. Un contrasto reso bene al di là di alcune scelte di scrittura che appunto afferiscono alle capacità rivelate di Rey. Il nome che porta anche timore reverenziale, sia nel bene che nel male, contro la persona qualunque, in grado però di opporsi al potente di turno, senza avere natali nobili, senza avere nel sangue il diritto che lo stesso Kylo rivendica per il posto che deve occupare nella sua vita.
    Ultima modifica di Zeppeli; 05-01-18 alle 14:57

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Nikoro
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Mi piace che la classica "plot armor" di Star Wars venga attribuita al colore della pelle.
    O dalla forma degli occhi.

    Pensa quando nascerà il figlio, cinegro. Altro che equilibrio nella forza.

  16. #16
    Esorcista L'avatar di Don Zauker
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    Star Wars: The Last Jedi

    Per Leia, la faran crepare direttamente nel crawler di ep IX.
    Già lo vedo

    STAR WARS IX
    - La penuria di idee -

    “È un giorno triste per la Repubblica. L’amata Principessa Leia è morta [...]”
    Ultima modifica di Don Zauker; 05-01-18 alle 13:57

  17. #17
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    piuttosto che una roba posticcia in CGI... che non è nemmeno rispettoso nei suoi confronti

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Bruciarsi Hamill e Ford per tenersi la vecchia cocainomane vuol dire solo una cosa.
    In episodio IX volevano chiudere con Kylo che non riesce a far fuori la madre perché rapporto madre figlio massima cosa positiva di sempre, bambini del pubblico abbracciate vostra madre e fatevi comprare il pupazzetto di questo porg.
    Con la morte fuori scena dell'attrice, il piano sarà cambiato. Quanto non è ancora dato sapersi.

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Per Episodio 9 prevedo la stessa linearità vista fino ad ora.
    Nessun grande colpo di scena, game-change e scombinamento di carte.

    Considerando inoltre la caratterizzazione da "shojo" dei personaggi, mi aspetto che il film sia incentrato sui tormenti interiori di Kylo e l'amore-odio di Rey verso di lui.
    Del tutto secondario che Kylo muoia da villain, da villain redento o che sopravviva facendo marcia indietro diventando un personaggio "grigio".
    Il focus sarà tutto sull'introspezione psicologica di Kylo e le sue reazioni emotive verso Rey.

    In cuor mio spero che Abrams faccia un gran casino ripescando Luke fisicamente vivo (per quel che ne sappiamo può essersi anche solo teletrasportato alla fine di Episodio 8 ), Rey in realtà figlia di chissà chi (magari di Sith), morte inaspettata ed eroica di uno tra Finn e Poe, Snoke reincarnato da qualche parte, altri allievi del tempio in conflitto sia con Kylo sia tra di loro ecc. ecc.

    Almeno si darebbe un po' di imprevedibilità dopo due terzi di trilogia in cui le uniche vere sorprese sono state la morte di Han Solo, Leia apparentemente morta ma in realtà viva, e la scomparsa di Luke.
    Ultima modifica di Zoro83; 05-01-18 alle 15:22

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Per Episodio 9 prevedo la stessa linearità vista fino ad ora.
    In cuor mio spero che Abrams faccia un gran casino ripescando Luke fisicamente vivo (per quel che ne sappiamo può essersi anche solo teletrasportato alla fine di Episodio 8 ), Rey in realtà figlia di chissà chi (magari di Sith), morte inaspettata ed eroica di uno tra Finn e Poe, Snoke reincarnato da qualche parte, altri allievi del tempio in conflitto sia con Kylo sia tra di loro ecc. ecc.
    Ti faccio una domanda: perchè dovrebbe farlo? Perchè dovrebbe rischiare di impegolarsi in plot twist e rivelazioni varie quando anche i cani hanno visto che una trilogia scarsa come questa fa i miliardi al botteghino? Chi fa un film vuole vedere innanzitutto il dinero, e se un sistema funziona perchè cambiarlo*?
    Il vero problema in tutto questo è la posizione di puro dominio della Disney (ma varrebbe la stessa cosa se al posto della Disney ci fosse stato Amazon, Apple, Nokia, Levoni o Panetteria da Mario): immenso bombardamento mediatico, critica sempre favorevoli$$ima, disponibilità economiche immense.Tu perderesti un treno simile per uscire dai canoni del film che "deve piacere a più persone e andar bene a tutte le etnie"?
    Ammesso poi che JJ sia uno che sappia fare tutte queste cose, perchè a me pare da sempre il promoter del collirio fresconi

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