Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 166

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Vi lascio qui una considerazione con cui mi ritrovo molto, l'ha scritta una persona che stimo e ammiro:

    "Star Wars: gli Ultimi Jedi e la destrutturazione del mito.

    Adesso che è passato un po' di tempo, vorrei buttare giù due considerazioni sull'ultimo film di Star Wars, scevro da commenti buffi, riferimenti al vero o supposto politically correct o alla mano della Disney, ma sulla piega generale che è stata scelta.

    In realtà lo spunto me l'ha dato questo articolo del signor Brogan Morris (?), che -bontà sua- strombazza quanto Kylo Ren sia il "cattivo migliore di tutto Star Wars", perché è un personaggio complesso e tormentato, COMPRENSIBILMENTE cattivo, che tra adolescenza infinita, assenza dei genitori, senso di solitudine, emotività incontrollata, percezione di essere stato tradito dalla precedenti generazioni "parla tanto ai Millenials".
    (per l'articolo completo--> https://www.vice.com/it/article/7xe4...ource=vicefbit)

    Morris conclude affermando che
    "Non ha più senso, per noi, che il cattivo del cinema sia inspiegabile. La realtà di oggi è complessa, percorre tutti i toni del grigio, e siamo ben oltre l'idea fiabesca che in questo mondo ci siano il bene e il male e punto e basta."

    La forza di Star Wars, come molti altri "cicli epici", letterari e cinematografici, è sempre stata il suo elemento favolistico e allegorico... in una parola: mitico.

    La funzione del mito e dell'epica è proprio quella di creare modelli iconici, sovra-umani, carichi di valori o mancanze assoluti ai quali ispirarsi e tendere, o dai quali rifuggire.

    Se si cerca di razionalizzare il mito, di solito si ottiene un risultato scadente e a mezza via: un'epica scialba, spogliata della sua carica archetipale, e un racconto con pretese di realismo che rimane però surreale, dove tutte le incongruenze pratiche -che nel mito ci stanno benissimo- allora vengono a galla e stridono.

    Nessuno vuole sapere se Sauron è diventato cattivo perché da piccolo la mamma lo vestiva buffo e i Valar lo scherzavano, nessuno vuole sindacare sul dramma interiore degli Orchi, che poveretti vivono in un mondo di merda e violenza, e allora per forza che vengono su stronzi... Sauron è il MALE, e punto, perché in un racconto mitico il male senza compromesso ci vuole, così come il bene assoluto.

    Star Wars non ha mai fatto del suo centro l'uomo e i suoi piccoli drammi personali, che erano sempre in secondo piano rispetto ai massimi sistemi, ma i grandi valori, i sentimenti univoci e le forze assolute.

    Se c'era spazio per un Darth Vader, cattivo senza compromessi fino a prova contraria, e per una sua redenzione (tardiva ma risolutiva) operata dall'Amore (con la "A" maiuscola) filiale di Luke, non ve n'è mai stato per anime tormentate, combattute e in bilico...già la parabola di Anakin nei nuovi Episode II e III strideva terribilmente.
    L'unico rischio nell'universo canonico di Star Wars era soccombere al "Lato Oscuro", scegliere le Tenebre al posto della Luce, mossi di nuovo da forze assolute (l'ira, la brama di potere), come viene mostrato a Luke su Dagobar da Yoda.

    Se un Kylo Ren è sicuramente più "realistico" di un Darth Vader, perde completamente la sua valenza archetipale... è un bullo problematico con una maschera che gioca a fare il Signore Oscuro... beh, grazie, di personaggi così ne incontriamo tutti i giorni... possiamo capirlo e interiorizzarlo meglio, certo, ma il mito, l'epica, in tutto questo che fine fanno?

    Se si vuole un ambito che metta al centro l'uomo e i suoi piccoli (e grandi) dilemmi, problematiche e, infinite sfaccettature morali, c'è sempre stato Star Trek, che con DS9 ha raggiunto il picco massimo di complessità e realismo dei personaggi, e nella sua impostazione positivista ha da sempre avuto una solida base di realismo.

    Spogliare Star Wars dell'epica e degli assoluti che lo contraddistinguevano semplicemente lo snatura, dando vita a un prodotto che vorrebbe ammiccare alle nuove generazioni, offrendo una pretesa complessità che si infrange e infrange il suo impianto originario.

    E allora, in quelle che nascono come favole, aridatece gli eroi senza macchia e senza paura, e dei cattivi malvagi.
    Aridatece Gandalf in Bianco e Obi Wan (non un Luke Skywalker che quasi quasi ammazzo mio nipote perché me puzza di Lato Oscuro), e di contrappasso Sauron e Darth Vader.
    Proprio perchè nella vita reale è tutto un chiaroscuro e una scala infinita di grigi, e Santi e Mostri perfetti non esistono, ne abbiamo bisogno...
    E' un'analisi su cui concordo.
    Il successo di Star Wars è costruito sul mito e sugli archetipi (come buona parte dei film passati alla storia).
    The Last Jedi sembra invece un minestrone di tropi (Rey=Mary Sue) e politically correct in cui il mito, il viaggio dell'eroe e gli archetipi vengono messi in secondo piano (seppur presenti).

    Star Wars è rivolto a un target molto ampio, bambini inclusi, e proprio per questo non è necessario che il villain sia "grigio". Anzi, più una storia abbraccia un pubblico giovane, più i ruoli devono essere ben definiti (senza che questo precluda colpi di scena e approfondimenti dei personaggi).

    Ho letto l'articolo di Vice. A mio parere il Kylo Ren "grigio", e relativa esplorazione della sua psiche, avrebbe avuto molto più risalto con un villain spietato e oscuro come Snoke.
    Ma Snoke è stato fatto fuori da Kylo stesso. Quindi Kylo ha acquisito a tutti gli effetti la rappresentazione della figura archetipica dell'ombra. Il problema è che un conto è avere un'ombra con motivazioni e verosimiglianza. Un altro quando c'è un protagonista travestito da ombra. Perchè il vero protagonista è Kylo. L'unico personaggio con un minimo di spessore dall'esito incerto di tutta l'opera: morirà da villain? Si redimerà all'ultimo? Nasconde altri segreti? Si ravvederà molto prima dell'epilogo per fare fronte comune contro un altro villain?

    Tutte domande che non si pongono su Rey, protagonista ufficiale della trilogia perché sì, forte perché sì, sensibile alla forza perché sì, sempre buona perché sì, sempre dalla parte della ragione perché sì.

  2. #2
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Star Wars è rivolto a un target molto ampio, bambini inclusi, e proprio per questo non è necessario che il villain sia "grigio". Anzi, più una storia abbraccia un pubblico giovane, più i ruoli devono essere ben definiti (senza che questo precluda colpi di scena e approfondimenti dei personaggi).
    Quindi volevi un film per bambini, e sei deluso che non lo sia. Potevi dirlo subito e ci risparmiavamo 18 pagine di discussione

  3. #3
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Quindi volevi un film per bambini, e sei deluso che non lo sia. Potevi dirlo subito e ci risparmiavamo 18 pagine di discussione
    Tutto Star Wars è rivolto ai giovanissimi E' uno space fantasy indirizzato principalmente a bambini e adolescenti.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Gli assoluti sono usciti di scena 400 anni fa, quattrocento.
    Falso

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Appena visto, imbarazzante. Meno male che c'è Ren a tenerlo un pelo sopra l'indecenza.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    E' un film per bambini brutto, sta dicendo questo

  6. #6
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    e perche lo guardate? avete 30 anni

  7. #7
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    e perche lo guardate? avete 30 anni
    Passo tranquillamente da Game of Thrones a Silicon Valley e da Rick & Morty a Duck Tales

    Per la cronaca, anche Game of Thrones dietro i personaggi grigi e il mescolamento di carte ha ruoli strutturali ben definiti: gli Stark sono i buoni, i Lannister sono i cattivi.

    Avere dei punti di riferimento è fondamentale per creare una storia credibile che si evolva attraverso cambiamenti progressivi.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Passo tranquillamente da Game of Thrones a Silicon Valley e da Rick & Morty a Duck Tales

    Per la cronaca, anche Game of Thrones dietro i personaggi grigi e il mescolamento di carte ha ruoli strutturali ben definiti: gli Stark sono i buoni, i Lannister sono i cattivi.

    Avere dei punti di riferimento è fondamentale per creare una storia credibile che si evolva attraverso cambiamenti progressivi.
    Su alcune cose concordo ma hai sbagliato le definizioni in Game of Thrones. Martin usa come riferimento del male assoluto gli Estranei. Gli umani, la vita in generale, sono i "buoni".

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Passo tranquillamente da Game of Thrones a Silicon Valley e da Rick & Morty a Duck Tales

    Per la cronaca, anche Game of Thrones dietro i personaggi grigi e il mescolamento di carte ha ruoli strutturali ben definiti: gli Stark sono i buoni, i Lannister sono i cattivi.

    Avere dei punti di riferimento è fondamentale per creare una storia credibile che si evolva attraverso cambiamenti progressivi.
    in GoT non ci sono buoni e cattivi ed è abbastanza chiaro... gli Stark sono coglioni ed i Lannister sono insidiosi, semmai.
    La protagonista principale della serie anche se inquadrata sempre come buona in realtà è praticamente la più cattiva

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Su alcune cose concordo ma hai sbagliato le definizioni in Game of Thrones. Martin usa come riferimento del male assoluto gli Estranei. Gli umani, la vita in generale, sono i "buoni".
    Anche se in realtà mi pare abbia detto che gli Estranei non sono necessariamente il male, non si conosce la loro vera motivazione.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Perché il lore di Star Wars ha il suo fascino, perché ne sono fan fin da bambino. Non so, sembra che tu non accetti il fatto che come film possa non piacere.

  11. #11
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Perchè i film per bambini e adulti esistono e possono esistere.
    Non in questo caso, ma valeva la pena tentare.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Come qualità della produzione siamo a livelli di Eragon se non più in basso.

  13. #13
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Come qualità della produzione siamo a livelli di Eragon se non più in basso.
    No dai Eragon è merda ben peggiore
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Si comunque Got è un pelo più profondo di Star Wars, eh. Siam proprio in due campionati diversi.

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Si comunque Got è un pelo più profondo di Star Wars, eh. Siam proprio in due campionati diversi.
    Su questo non ci piove

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Su alcune cose concordo ma hai sbagliato le definizioni in Game of Thrones. Martin usa come riferimento del male assoluto gli Estranei. Gli umani, la vita in generale, sono i "buoni".
    Gli Estranei sono il male più profondo, quello infernale. Il male "umano" è rappresentato dai Lannister.

    I Lannister e gli Stark sono concepiti in maniera diametralmente opposta. Con gli Stark (mi riferisco agli Stark protagonisti, non ai personaggi secondari e minori) il lettore medio può empatizzare, con i Lannister no (eccetto Tyrion).

    Se si dovesse obbligatoriamente suddividere i personaggi di GoT in due categorie, quella dei buoni e quella dei cattivi, gli Stark e Tyrion Lannister li metteremmo tra i buoni, i Lannister rimanenti tra i cattivi.
    Ultima modifica di Zoro83; 07-01-18 alle 12:40

  16. #16
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    son quelle troiate che si dicono solo per farsi vedere

  17. #17
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Quoto il WoT di Fox-Astrolfo: è assolutamente condivisibile, ma IHMO il problema esiziale di questo film è che è stato scritto col culo, ancor prima che concepito malamente.
    IHMO, eh.

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Il problema del film è che è assolutamente dimenticabile. Anche episodio I, lo ricordavi per l'odio verso jar jar binks e il bimbetto.
    Questo per i tendaggi rossi? Ma per favore

  19. #19
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Clone wars, comunque, non è un esempio di buona scrittura. A parte l'ordine Delle puntate (che non ha senso ) c'è talmente tanta roba scritta male e brutta che uno deve scaricarsi le guide su che puntate guardare per non farsi venire l'orchite.
    Se questo è un esempio di "scritto bene"... Siamo apposto.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Manituana
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    In realtà nel caso di got il personaggio con cui mi immedesimo/empatizzo di piú è Jaime Lannister. Che sí, parte da figlio di buona donna megagalattico ma rivela di essere un individuo piú borderline e "perso" che non propriamente cattivo (che curiosamente è una posizione simile a quella di Kylo Ren)

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