Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 170

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    oh zeppeli, sei tu che hai citato 3 anni e 1 anno come precisi riferimenti temporali, e sei sicuro di quello che è successo in questo periodo, mica io. Ti facevo soltanto notare che ad esempio tra ep5 e ep6 sono passati 6 mesi (se ci dobbiamo fidare della wikei) e il film non ci dice come Luke sia diventato più preparato nell'uso della Forza. Il crawling iniziale non dice nulla, così come quando si incontra con yoda. E' tutto giusto quello che dici, non metto assolutamente in discussione perchè è palese che in questo periodo passa del tempo e c'è una crescita del personaggio. In Ep7 e Ep8 no, a tanti questa cosa non è piaciuta ed è stato visto come un punto debole e ci può benissimo stare. Altri hanno altre spiegazioni, più o meno plausibili ma tanto la discussione si ridurrebbe sempre "Ho ragione io" "stai dicendo cazzate perchè" . Prendiamo ep7, lo scontro finale, io ti dico che rey vince perchè: kylo è ferito, kylo non vuole uccidere rey ma prenderla con se, rey è brava con la spada (mica tanto) perchè ha già dimestichezza con il bastone e quindi con le armi bianche in generale, rey ha un boost quando accoglie pienamente la Forza a se. Sono motivazioni sensate, non puoi dirmi di no, ma verrei comunque ignorato e ogni punto verrebbe smontato con motivazioni più o meno plausibili

    Ammetto di essere un po' un cretino che si emoziona con le spade laser e quando rifletto su quello che ho appena visto mi faccio altre domande rispetto alle vostre

  2. #2
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    oh zeppeli, sei tu che hai citato 3 anni e 1 anno come precisi riferimenti temporali, e sei sicuro di quello che è successo in questo periodo, mica io. Ti facevo soltanto notare che ad esempio tra ep5 e ep6 sono passati 6 mesi (se ci dobbiamo fidare della wikei) e il film non ci dice come Luke sia diventato più preparato nell'uso della Forza. Il crawling iniziale non dice nulla, così come quando si incontra con yoda. E' tutto giusto quello che dici, non metto assolutamente in discussione perchè è palese che in questo periodo passa del tempo e c'è una crescita del personaggio. In Ep7 e Ep8 no, a tanti questa cosa non è piaciuta ed è stato visto come un punto debole e ci può benissimo stare. Altri hanno altre spiegazioni, più o meno plausibili ma tanto la discussione si ridurrebbe sempre "Ho ragione io" "stai dicendo cazzate perchè" . Prendiamo ep7, lo scontro finale, io ti dico che rey vince perchè: kylo è ferito, kylo non vuole uccidere rey ma prenderla con se, rey è brava con la spada (mica tanto) perchè ha già dimestichezza con il bastone e quindi con le armi bianche in generale, rey ha un boost quando accoglie pienamente la Forza a se. Sono motivazioni sensate, non puoi dirmi di no, ma verrei comunque ignorato e ogni punto verrebbe smontato con motivazioni più o meno plausibili

    Ammetto di essere un po' un cretino che si emoziona con le spade laser e quando rifletto su quello che ho appena visto mi faccio altre domande rispetto alle vostre
    la mia era un'ulteriore precisazione, non avevo intenti polemici, gli unici con cui polemizzo sono quelli che dicono cazzate e, solitamente, tu non sei fra questi. Anche il tuo intervento era legittimo nel contesto perchè esprimeva un dubbio su un aspetto che, in film con un arco narrativo di anni, può o meno essere reso bene, quindi ho voluto fugare i tuoi dubbi dal punto di vista della costruzione cinematografica dello scorrere del tempo, accompagnando con due esempi fuori contesto il tutto, in quanto sono perfetti per dare il metro di come si possa rendere meno bene e viceversa questo aspetto.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Oh, capisco che le domande di fisica non vi vadano a genio, però nessuno mi ha ancora risposto sul come mai facciano schiantare esseri umani sulle navi da combattimento quando invece dispongono di avanzatissime IA (che usano solo come spalla comica)

  4. #4
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Appunto, la Forza non è più un "miracolo", un atto di fede di una religione zen che attraversa tutte le cose, è un caspita di superpotere Marvel. Tutto frainteso.
    Non è la prima volta che scrivi 'sta cosa e mi piacerebbe sapere dove l'hai presa, perché da quel che ho capito io del film la Forza non è stata cambiata di una virgola.

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Oh, capisco che le domande di fisica non vi vadano a genio, però nessuno mi ha ancora risposto sul come mai facciano schiantare esseri umani sulle navi da combattimento quando invece dispongono di avanzatissime IA (che usano solo come spalla comica)
    Per lo stesso motivo per cui in ANH l'Impero non spara sulla navetta di salvataggio dei droidi. E' una cazzata funzionale alla trama.

    Che Rey abbia esperienza di combattimento e riesca a prevalere su un Kylo Ren stanco e mezzo morto va bene, la cazzata è che sappia usare il "mind trick" su James Bond per liberarsi.
    Contro le guardie rosse i due non usano la Forza perché se no la rissa finirebbe in due secondi. Avete presente la sequenza finale di Rogue One? Ecco. Sì vabbé, era Vader, ma è per dare l'idea di come uno scontro fra gente normale e uno che usa la Forza dovrebbe andare (la stessa cazzata c'è in Obi-Wan vs Jango Fett in quell'aborto di AOTC).

  5. #5
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio


    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Contro le guardie rosse i due non usano la Forza perché se no la rissa finirebbe in due secondi..
    Te le sogni di notte ste cagate?
    No

  6. #6
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma è cambiata la formattazione del forum?

  7. #7
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Sulla questione di Rey che batte Kylo perchè ferito, Ceccazzo io ti rispondo: tu digiuno di basket, pur dotato di talento, riusciresti a battere LeBron in un one vs one, anche con lui con una mano ferita e la nonna morta il giorno prima? E bada che nel secondo episodio Kylo è sanissimo, ma anche lì Rey pareggia lo scontro di forza con la spada laser nel mezzo (anzi lo salva pure dalla guardia rossa, che a sto punto deve essere force user, visto che sarebbe bastato un push per levarselo dalle palle, invece Kylo si dimentica di come si usa la forza nello scontro)...

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ad avermi annoiato per la verità è tutta 'sta devozione che sprecate per 'sta ciofeca di film. Ad avermi annoiato è stato proprio il film.

  9. #9
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    L'origine e il funzionamento della Forza? non ti seguo
    La situazione dopo la caduta dell'impero è molto poco chiara, quello è vero
    Per quanto riguarda i jedi non parliamo della situazione di un pianeta, ma di quella di una galassia, difficile fare un analisi del genere quando si parla di dimensioni del genere.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Aho, ma davvero è così difficile vedere che la Forza, da cosa metafisica affascinante e misteriosa, è diventato un superpotere?

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    è l'esatto contrario fox, te lo dicono per tutto il film

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    è l'esatto contrario fox, te lo dicono per tutto il film
    lo dice Luke nell'unica lezione che da a Rey, se bastasse una lezione per spiegare un concetto ai miei studenti, sarebbe una pacchia fare l'insegnante...

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Lo dicono ma poi fanno l'esatto opposto. Tra Yoda morto che chiama i fulmini e Rey che tira Mind Trick dal nulla sembra piu un superpotere ad cazzum che una "Forza" con regole e requisiti.
    Senza parlare di Leila che vola nello spazio.

  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Lo dicono ma poi fanno l'esatto opposto. Tra Yoda morto che chiama i fulmini e Rey che tira Mind Trick dal nulla sembra piu un superpotere ad cazzum che una "Forza" con regole e requisiti.
    Senza parlare di Leila che vola nello spazio.
    Yoda è uno dei piu grandi jedi della storia e non puo far scaturire un fulmine durante una tempesta?
    poi la roba di ep7 centra gran poco qua

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    No, Blade Runner è fantascienza coi controcazzi, lì non esiste incoerenza. Nella fantascienza non hai bisogno di giustificare tutto, né di renderla plausibile. Devi solo renderla coerente. Leggetevi un po' Philip Dick, va. Star Wars era coerente finchè se lo curava Lucas.

  16. #16
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    Star Wars era coerente finchè se lo curava Lucas.
    Quasi.

  17. #17
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    No, Blade Runner è fantascienza coi controcazzi, lì non esiste incoerenza. Nella fantascienza non hai bisogno di giustificare tutto, né di renderla plausibile. Devi solo renderla coerente. Leggetevi un po' Philip Dick, va. Star Wars era coerente finchè se lo curava Lucas.
    Se ti vedi gli SW vecchi era pieno di cose del genere, come in tutti i SW e sono sicuro che se tu applicassi il tuo ragionamento a BR troveresti altrettanti motivi per cagarci sopra - io non ci riesco perchè se ti guardi star wars e parli di attrito nello spazio e carburante... stai fuori

  18. #18

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    No, Blade Runner è fantascienza coi controcazzi, lì non esiste incoerenza. Nella fantascienza non hai bisogno di giustificare tutto, né di renderla plausibile. Devi solo renderla coerente. Leggetevi un po' Philip Dick, va. Star Wars era coerente finchè se lo curava Lucas.
    la fantscienza deve essere GIUSTA, non coerente.
    le leggi dell'universo DEVONO funzionare.
    fantasy è quando queste possono anche non funzionare, ma devono restare comunque coerenti a loro stesse.

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    la fantscienza deve essere GIUSTA, non coerente.
    le leggi dell'universo DEVONO funzionare.
    fantasy è quando queste possono anche non funzionare, ma devono restare comunque coerenti a loro stesse.
    In realtà dipende dal genere di fantascienza.

    La fantascienza dev'essere giusta nell'hard sci-fi

    https://it.wikipedia.org/wiki/Fantascienza_hard

    Nella fantascienza tradizionale ci si prende qualche licenza in più (ad esempio le esplosioni).
    Quello che più conta è ciò che si vede sia credibile, o per le leggi conosciute o per le leggi del mondo fittizio.


    Da wikipedia

    [I]Science fiction elements include:



  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    la fantscienza deve essere GIUSTA, non coerente.
    le leggi dell'universo DEVONO funzionare.
    fantasy è quando queste possono anche non funzionare, ma devono restare comunque coerenti a loro stesse.
    No ci possono anche essere leggi fisiche che non concordano con il nostro mondo...vedi l'iperluce impossibile la cosa che più le si avvicina è la propulsione a curvatura che al momento è teoricamente possibile.
    L'iperluce è impossibile perché prevede di andare oltre la velocità luce la propulsione a curvatura prevede di arrivare a velocità prossime a c ma di piegare lo spazio in modo da ridurre le distanze, tecnicamente ad oggi non fattibile ma teoricamente possibile.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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