Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 172

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Mi sembra "non-violento" anche il messaggio di Yoda, che interferisce col mondo materiale solo per istruire Luke un'ultima volta, e non, ad esempio, per fulminare sul posto Kylo Ren o lo stesso Snoke...

    Come dice Ceccazzo, le spiegazioni ci sono (restando ovviamente sul fantasy spaziale di SW), ma ad alcuni/molti non sono andate a genio, forse perché dopo tanto tempo si aspettavano altro... Personalmente, avrei voluto vedere Luke accartocciare con la forza qualche camminatore.

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  2. #2
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Nel momento in cui mi inserisci un precedente del genere annulli tutto il messaggio dato dalla trilogia originale. Non c'entrano le aspettative, è prendere qualcosa di buono fatto da altri e baloccarcisi in modo ignorante.
    Quale che siano le azioni di Yoda in questo film ormai è dimostrato che i fantasmi della forza possono agire sul mondo materiale, il che crea ogni serie di problemi e rovina il messaggio dato da Obi-Wan nel primo film.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Nikoro
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ricordo a tutti che Yoda saltella e ridacchia nel bruciare i sacri manuali jedi. Niente, più ci ripenso più ogni atteggiamento dei personaggi di questo film "stona" con la situazione in cui è inserito.

  4. #4
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nikoro Visualizza Messaggio
    Ricordo a tutti che Yoda saltella e ridacchia nel bruciare i sacri manuali jedi. Niente, più ci ripenso più ogni atteggiamento dei personaggi di questo film "stona" con la situazione in cui è inserito.
    Te lo spiega perché lo faccia e nel contesto in cui è inserito e per il significato che il fil vuole dare, non stona per niente. Stona per te che volevi assolutamente un'altra cosa

  5. #5
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nikoro Visualizza Messaggio
    Ricordo a tutti che Yoda saltella e ridacchia nel bruciare i sacri manuali jedi. Niente, più ci ripenso più ogni atteggiamento dei personaggi di questo film "stona" con la situazione in cui è inserito.
    La scena è abbastanza scema anche per me (evocare fulmini mi pare una stronzata) ma Yoda non brucia i manuali, visto che li ha presi Rey. Il messaggio cambia un pochino.

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nikoro Visualizza Messaggio
    Ricordo a tutti che Yoda saltella e ridacchia nel bruciare i sacri manuali jedi. Niente, più ci ripenso più ogni atteggiamento dei personaggi di questo film "stona" con la situazione in cui è inserito.
    A me quella scena è piaciuta. Perfettamente in linea con Yoda dei film originali!

  7. #7
    Senior Member L'avatar di albero
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Non sono uno sceneggiatore e non è il mio lavoro, ma siamo così sicuri che non sarebbe stato possibile trovare una storia NUOVA per la nuova trilogia che proseguisse sui solidi principi scolpiti nella roccia dalla vecchia trilogia senza stravolgerli e senza scontentare i vecchi e i nuovi fan?

    Era davvero impossibile creare un film che non facesse storcere il naso a così tanti?

    Ripeto non è il mio mestiere, ma immagino ci sia stata una marea di gente strapagata dietro questo film.... E come hanno fatto a non capire che la scena di Leia è una cagata pazzesca?

    Era così difficile creare una storia e un film EPICO che pure in continuità con la vecchia trilogia fosse capace di appassionare le nuove generazioni? Creare nuovi personaggi mitici ed indimenticabili era impossibile?

    Mah...

  8. #8
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da albero Visualizza Messaggio
    Non sono uno sceneggiatore e non è il mio lavoro, ma siamo così sicuri che non sarebbe stato possibile trovare una storia NUOVA per la nuova trilogia che proseguisse sui solidi principi scolpiti nella roccia dalla vecchia trilogia senza stravolgerli e senza scontentare i vecchi e i nuovi fan?

    Era davvero impossibile creare un film che non facesse storcere il naso a così tanti?

    Ripeto non è il mio mestiere, ma immagino ci sia stata una marea di gente strapagata dietro questo film.... E come hanno fatto a non capire che la scena di Leia è una cagata pazzesca?

    Era così difficile creare una storia e un film EPICO che pure in continuità con la vecchia trilogia fosse capace di appassionare le nuove generazioni? Creare nuovi personaggi mitici ed indimenticabili era impossibile?

    Mah...
    Perché il film perfetto non esiste, semplicemente avrebbero scontentato altri, così come è successo con rogue one perché non c'erano i Jedi

  9. #9
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Perché il film perfetto non esiste, semplicemente avrebbero scontentato altri
    Avrebbero scontentato il consiglio di amministrazione Disney, che vuole un prodotto semplice, lineare, con attori che fanno impazzire i giovini, con un canovaccio già visto, e con personaggi che puoi ricordare anche se jai 30/40/50 anni. E vuole fare tanti, tantissimi soldi. Anche a scapito della qualità

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    così come è successo con rogue one perché non c'erano i Jedi
    Non c'erano perchè non servivano. In RO si parla delle imprese di disperati in un periodo cupo, con l'impero che (qui si) ha fatto l'impero: ha sterminato i jedi (grande purga jedi). La forza qui è solo un ricordo annebbiato, complice l'opera di damnatio memoriae dell'impero.

  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Perché il film perfetto non esiste, semplicemente avrebbero scontentato altri, così come è successo con rogue one perché non c'erano i Jedi
    non è questione di perfezione, è questione di regole di scrittura, se insegnassi ai miei studenti a scrivere in tal modo farei un disservizio, sarei un pessimo insegnante. In questi due film vengono ignorate completamente alcune regole fondamentali della scrittura, stiamo parlando delle basi, non di piccolezze come appunto la gravità nei bombardieri (maledetto io e quando l'ho citato per scherzarci sopra)...

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    beh, lo stesso vale per tante altre persone, probabilmente all'uscita di episodio 1 avresti avuto le stesse reazioni. C'è chi pensa sia la merda sciolta, c'è chi pensa che sia il migliore, entrambi hanno dei problemi. Solo che si guarda solo una faccia della medaglia
    nella narrativa, e un film ha una componente narrativa sostanziale e fondamentale, cui si accompagnano aspetti tecnici e recitativi, non ci sono più facce della medaglia, c'è solo una faccia. Saper scrivere o meno. Non si scappa. Un bambino può avere grande creatività, ma non ha gli strumenti per metterla in pratica efficacemente. Chi ha scritto questi episodi ha seri problemi nella messa in atto delle proprie idee, esattamente come l'ebbe Lucas con almeno due dei film prequel. Che gli sono inferiori più che altro perchè il lead character era un pessimo attore e alcune scelte tecniche, come l'eccessiva CG, furono altrettanto infelici.
    Ultima modifica di Zeppeli; 09-01-18 alle 13:32

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da albero Visualizza Messaggio
    Non sono uno sceneggiatore e non è il mio lavoro, ma siamo così sicuri che non sarebbe stato possibile trovare una storia NUOVA per la nuova trilogia che proseguisse sui solidi principi scolpiti nella roccia dalla vecchia trilogia senza stravolgerli e senza scontentare i vecchi e i nuovi fan?

    Era davvero impossibile creare un film che non facesse storcere il naso a così tanti?

    Ripeto non è il mio mestiere, ma immagino ci sia stata una marea di gente strapagata dietro questo film.... E come hanno fatto a non capire che la scena di Leia è una cagata pazzesca?

    Era così difficile creare una storia e un film EPICO che pure in continuità con la vecchia trilogia fosse capace di appassionare le nuove generazioni? Creare nuovi personaggi mitici ed indimenticabili era impossibile?

    Mah...
    Perchè una cosa del genere accada serve volontà per farla accadere e comprensione di cosa si sta toccando.
    Per il primo film han preso JJ, che conscio della sua ignoranza e rendendosi conto di non essere in grado di gestire un marchio come SW ha preso la strada piu sicura copiando la trilogia originale quasi parola per parola.

    Per il secondo han preso Rian Johnson, che oltre ad essere un burattino nelle mani della tizia della Lucasfilm "La Forza è femmina" e quindi facilmente manovrabile per inserire ogni genere di messaggio, a differenza di JJ non è stato neanche conscio della sua ignoranza dandoci quindi gag come nella prima trilogia (fuori tono), poteri della Forza come nella prima trilogia (sputtanando il concept alla base), scontri bene vs male (senza crescita e maturazione dei personaggi dietro), battaglie spaziali e assedi di terra (senza ragion logica d'essere) eccetera eccetera.

    Per il terzo torna JJ, la strada piu sicura umanamente possibile. Per quanto piatta possa essere.

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma solo a me la scena di Leia, al di là del contesto, è sembrata animata particolarmente male per il 2017?

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Esatto, Yoda brucia solo un albero.
    E sì, la scena di Leia non mi piace proprio per la realizzazione tecnica, purtroppo.

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  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Comunque, in tutto questo marasma, ribadisco la mediocrità del titolo in questione ma accetto tutti i giudizi possibili perché "il mondo è belll perché è vario ..."

    Però, chi lo considera il capitolo più bello della saga (è online sono in tantissimi a ritenerlo) che problema mentale ha ?

    No, davvero, qui ci sarebbe davvero da discutere sulla sanità mentale delle persone ...

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    Ultima modifica di Alastor_Tiziano; 09-01-18 alle 12:47

  15. #15
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    beh, lo stesso vale per tante altre persone, probabilmente all'uscita di episodio 1 avresti avuto le stesse reazioni. C'è chi pensa sia la merda sciolta, c'è chi pensa che sia il migliore, entrambi hanno dei problemi. Solo che si guarda solo una faccia della medaglia

  16. #16
    Privo di glutine dal '84 L'avatar di Alastor_Tiziano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Il problema in questo caso, e che forse ancora si sottovaluta, è che episodio VIII DOVEVA essere il fulcro su cui doveva ruotare la nuova saga, e doveva contribuire a dare maggiore valore a ciò che era stato introdotto nel VII.

    Invece ha fatto l'esatto contrario, ovvero ha affossato tutti ciò che vi era di buono nel film di J.J., svilendo il tutto verso il basso.

    Ed adesso sta a quest'ultimo salvare la baracca, e dare dignità, con un solo film, a l'intera nuova trilogia

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    Ultima modifica di Alastor_Tiziano; 09-01-18 alle 13:11

  17. #17
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano Visualizza Messaggio
    Il problema in questo caso, e che forse ancora si sottovaluta, è che episodio VIII DOVEVA essere il fulcro su cui doveva ruotare la nuova saga, e doveva contribuire a dare maggiore valore a ciò che era stato introdotto nel VII.

    Invece ha fatto l'esatto contrario, ovvero ha affossato tutti ciò che vi era di buono nel film di J.J., svilendo il tutto verso il basso.

    Ed adesso sta a quest'ultimo salvare la baracca, e dare dignità, con un solo film, a l'intera nuova trilogia

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    Ecco, questo è un punto molto particolare. Ho visto che molti estimatori di Episodio 8 ritengono che i difetti di quest'ultimo siano tutti di derivazione da Episodio 7, deresponsabilizzando Rian Johnson da ogni pecca della sceneggiatura.
    Escluse rare eccezioni, la fase cruciale è sempre il secondo atto di un'opera o (a più ampio respiro) la seconda parte di una trilogia. E' da quella fase che si snoda tutto.

    Per questo Rian Johnson aveva in mano il film più importante in assoluto di questa nuova trilogia. Episodio 7 preparava il terreno, ma cosa farci sopra quel terreno era appannaggio di Episodio 8.
    Ultima modifica di Zoro83; 09-01-18 alle 16:22

  18. #18
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Ecco, questo è un punto molto particolare. Ho visto che molti estimatori di Episodio 8 ritengono che i difetti di quest'ultimo siano tutti di derivazione da Episodio 7, deresponsabilizzando Rian Johnson da ogni pecca della sceneggiatura.
    Escluse rare eccezioni, la fase cruciale è sempre il secondo atto di un'opera o (a più ampio respiro) la seconda parte di una trilogia.

    Per questo Rian Johnson aveva in mano il film più importante in assoluto di questa nuova trilogia. Episodio 7 preparava il terreno, ma cosa farci sopra quel terreno era appannaggio di Episodio 8.
    ed è anche il motivo per cui qui in questo thread c'è una divisione quasi 50/50 fra fa cagare/mi è piaciuto: aspettative completamente diverse su quello che dovrebbe fare un film, da un lato il "Non hanno spiegato nulla e va bene così perchè è figo, mi è piaciuto perchè va bene che Luke sia completamente l'opposto del suo personaggio, perchè i parenti di Rey vanno bene non spiegati, perchè Snoke l'avevano costruito come super villain ma la sua morte a sorpresa va bene, etc." mentre l'altra metà è "Voglio spiegazioni per il comportamento di Luke, voglio spiegazioni per i parenti di Rey, voglio spiegazioni per il personaggio di Snoke, non ricevo alcuna spiegazione e metà film fa proprio oggettivamente schifo."

    Ed io sono nella seconda metà, perchè sono entrato nel cinema convinto che potessero "vendermi" tutto, ma non ci sono riusciti perchè non ci hanno mai neanche provato. Si esce da trilogie con mondi fantastici ben definiti in pochi minuti per entrare in una trilogia dove, ribadisco, i personaggi sono non pervenuti e ci si accontenta di "Rey che sa fare le cose perchè sì", di Leia che diventa superman per poi sparire per il resto del film perchè prendere una scelta di sceneggiatura coraggiosa era fuori luogo e di mille altre cose fuori posto, dal braccio di C3PO alla semplice domanda "dove cazzo sta la repubblica, non erano 5 pianeti."

    E con la cosa del bambino che raccoglie la scopa con la forza ci stiamo avvicinando ad un terzo film impostato come "tutti fanno tutto perchè così creiamo una generazione di bambini jedi per vendergli i gadget" e sticazzi di creare una trilogia coerente, come dice Ortolani, questo film risponde a tutto con "CULO" e se provi a scavare per cercare una risposta otterrai solo CULO, tipo il mio scavare per trovare una spiegazione all'origine della mappa per Luke, per poi trovare due spiegazioni canon in contraddizione fra loro... lì ho smesso di interessarmi alla questione: alla Disney non frega niente.

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma secondo me se a uno piace non c'è problema. Evidentemente cose che a noi a cui non è piaciuto danno fastidio, a loro non lo danno.
    Io trovo assurdo il contrario, che se ci sono cose che a noi non sono piaciute a chi è piaciuto (non tutti, per fortuna) pare assurdo e ogni risposta è sempre: "non hai capito un cazzo... hai visto un altro film... non capisci niente!"

    Ovviamente trovo assurdo anche il giudicare male quelli (matti ) a cui è piaciuto

  20. #20
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Talenz Visualizza Messaggio
    Ma secondo me se a uno piace non c'è problema. Evidentemente cose che a noi a cui non è piaciuto danno fastidio, a loro non lo danno.
    Io trovo assurdo il contrario, che se ci sono cose che a noi non sono piaciute a chi è piaciuto (non tutti, per fortuna) pare assurdo e ogni risposta è sempre: "non hai capito un cazzo... hai visto un altro film... non capisci niente!"

    Ovviamente trovo assurdo anche il giudicare male quelli (matti ) a cui è piaciuto
    Anche per me nessun problema. Evito di giudicare i gusti personali.

    In aggiunta, per quanto sia deluso e un po' critico sul film, la sufficienza gliela do ugualmente.

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