Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 179

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    A me l'inseguimento non sembra affatto strano, anzi, è la cosa più logica.
    devi fare fuori questa nave, sai che tra un giorno finiscono la benzina e puoi fare il tiro al piccione. sai che non possono scappare, dove vanno vanno gli corri dietro e tu hai più benzina. sai che non hanno rinforzi, li hai tutti davanti a te. sai che loro comunque sono armati, però.
    Che fai?
    Opzione a) ti tieni a distanza di sicurezza e li insegui per 18 ore, quando si fermano li blasti, spendi solo la benzina.
    Opzione b) li carichi adesso, sapendo che nella migliore delle ipotesi perderai dei caccia, dei piloti e subirai danni all'ammiraglia.

    E' lo stesso motivo per cui nel medioevo ci si sedeva fuori al castello e si aspettava di prendere gli occupanti per fame, invece di caricare le mura. è economicamente più vantaggioso
    Che poi è STAR WARS e uno vuole vedere le navi che si sparano ci sta eh, ma continuate ad additarla come una assurdità quando è la scelta più logica possibile.

    Lo stesso vale per il perché "non si sono mai suicidati prima con una ammiraglia dentro un'altra?". Perché è costoso.
    Mik, hanno mandato 3 caccia senza ricevere fuoco di ritorno. Hai davanti a te l'ultima nave della ribellione, non ha senso non distruggerla e non ha senso non avere altre flotte per fare un salto davanti a loro e bloccarli.

    Non è la scelta più logica possibile in nessun universo parallelo, dai.
    È una scena interamente anticlimatica e noiosa

  2. #2
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    se fai il salto davanti a loro e li blocchi inizi un conflitto a fuoco e spendi di più. non li distruggi adesso, li distruggi domani a costo zero.
    A me sembra la cosa più intelligente. Noiosa, ma realistica. Ci vorrebbe un esperto di strategia militare per capire... dov'è Jaqen quando serve
    Ultima modifica di Il Mik; 11-01-18 alle 13:20

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    se fai il salto davanti a loro e li blocchi inizi un conflitto a fuoco e spendi di più. non li distruggi adesso, li distruggi domani a costo zero.
    A me sembra la cosa più intelligente. Noiosa, ma realistica. Ci vorrebbe un esperto di strategia militare per capire... dov'è Jaqen quando serve
    Ammesso che sia possibile saltare con una intera flotta senza arrivare lunghi, a quel punto capace pure che perdi il "tracking" e gli dai la possibilità di scappare.

    Citazione Originariamente Scritto da Nikoro Visualizza Messaggio
    Quindi in ep VI che esce l'intera fottuta flotta ribelle a fianco della morte nera 2 in attesa che lo scudo si interrompa non vale? Dai, sono stronzate che fanno a pugni con tutto quello che abbiamo già visto e che potevano benissimo evitare spendendo 10 minuti di più nell'elaborare una trama decente, punto.

    Intendiamoci, quella scena è una cazzofigata, ma mi ha fatto subito pensare "perchè non l'hanno mai fatto prima??".
    Star Waras di queste cose se ne è sempre fottuto, l'unica cosa che salva i vecchi film è la "regola del nonno" ovvero sono talmente coagulati nel background di tutti che nessuno ci bada.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  4. #4
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Ammesso che sia possibile saltare con una intera flotta senza arrivare lunghi, a quel punto capace pure che perdi il "tracking" e gli dai la possibilità di scappare.
    Nin serviva tutta la flotta, bastavano un paio di navi, giusto per tagliare la strada ai ribelli.
    E sì, era fattibile: Finn va e viene senza problemi, no? Mica al ritorno sbuca a milllemila km di distanza.

    Sul fatto che al Primo Ordine bastava aspettare: non è vero, in 18 ore possono succedere un sacco di cose. La resistenza poteva ricevere rinforzi, oppure poteva trovare un modo per scappare - come infatti era successo, il piano di Leia e Holdo è fallito solo per l'idiozia di Poe e amichetti e per l'inspiegabile decisione del comando ribelle di tenere tutto segreto (non era un segreto solo per Poe, lo era come minimo anche per quelli che l'hanno aiutato).

    Edit: momento, ho un vuoto... Finn e Rose come tornano coi ribelli?

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Nin serviva tutta la flotta, bastavano un paio di navi, giusto per tagliare la strada ai ribelli.
    E sì, era fattibile: Finn va e viene senza problemi, no? Mica al ritorno sbuca a milllemila km di distanza.

    Sul fatto che al Primo Ordine bastava aspettare: non è vero, in 18 ore possono succedere un sacco di cose. La resistenza poteva ricevere rinforzi, oppure poteva trovare un modo per scappare - come infatti era successo, il piano di Leia e Holdo è fallito solo per l'idiozia di Poe e amichetti e per l'inspiegabile decisione del comando ribelle di tenere tutto segreto (non era un segreto solo per Poe, lo era come minimo anche per quelli che l'hanno aiutato).

    Edit: momento, ho un vuoto... Finn e Rose come tornano coi ribelli?
    Ti rammento che questa è la serie dove se esci nella caverna di un asteroide ci vai con una maschera di ossigeno invece che in tuta spaziale.

    La Raddus era un coso di tre km, devi mandare avanti o un gruppo di navi o una grossa e non credo che i salti di navi simili siano precisi come quelli di una navetta o un piccolo yacht come quello usato da Finn e Rose per tornare alla flotta.
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  6. #6
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    La Raddus era un coso di tre km, devi mandare avanti o un gruppo di navi o una grossa e non credo che i salti di navi simili siano precisi come quelli di una navetta o un piccolo yacht come quello usato da Finn e Rose per tornare alla flotta.
    Boh, i salti visti negli altri film erano tutti precisi, anche quando coinvolgevano star destroyer.

  7. #7

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    l'inspiegabile decisione del comando ribelle di tenere tutto segreto (non era un segreto solo per Poe, lo era come minimo anche per quelli che l'hanno aiutato).
    Perché inspiegabile? Se l'avessero reso noto qualcuno si sarebbe sicuramente opposto creando guai... infatti quando Poe lo scopre organizza un mezzo ammutinamento e rischia di far saltare tutto il piano.

  8. #8
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Perché inspiegabile? Se l'avessero reso noto qualcuno si sarebbe sicuramente opposto creando guai... infatti quando Poe lo scopre organizza un mezzo ammutinamento e rischia di far saltare tutto il piano.
    L'ammutinamento avviene perchè Capelli Rosa non dice niente a nessuno e l'unica manovra che propone è palesemente suicida ("andiamo tutti nello spazio indifesi a cantare!"), per questo Poe si ribella visto che l'unica opzione in arrivo è la morte.

    Poi infatti quando Poe scopre che quella era solo una prima parte del piano e c'è l'occultamento, la nave che fa da esca e la base nascosta in cui aspettare rinforzi ecc ecc. si calma subito riconoscendolo come valido. Se l'idiota avesse aperto bocca prima ci saremmo risparmiati l'inutile casinò noi e l'ammutinamento loro.

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Che poi da quando i comandanti spiegano per filo e per segno il piano ai subordinati, tra l'altro con precedenti richiami per insubordinazione?
    Vabbe te proprio non ce la fai piu. Stiamo parlando di una Resistenza di quattro gatti col capo in comando della flotta, quello che da solo ha tirato giu tutte le difese di uno Star Destroyer, e non gli spieghiamo il piano per la salvezza di tutti perchè sgne.
    Ultima modifica di Malaky; 11-01-18 alle 19:43

  9. #9
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Perché inspiegabile? Se l'avessero reso noto qualcuno si sarebbe sicuramente opposto creando guai... infatti quando Poe lo scopre organizza un mezzo ammutinamento e rischia di far saltare tutto il piano.
    No, Poe fa casino perché pensa che il piano preveda di scappare finché non finisce la benzina dopo di che tanti saluti; quando gli dicono che invece l'idea è di andarsene di nascosto ne riconosce la validità e chiede scusa.
    E ribadisco, Poe non ha agito da solo, è stato aiutato da altre persone (Finn, Rose e una tizia di sicuro, non ricordo poi se ci fosse anche altra gente) il che lascia pensare che il piano non fosse di pubblico dominio. Perché?

    Comunque Rey da Luke le prende sonoramente finché non si mette con una spada laser contro un bastone.
    Ultima modifica di felaggiano; 11-01-18 alle 20:23

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Si chiama "accerchiamento" ed è la tattica principale per bloccare la ritirata e distruggere unità prive di rifornimenti
    Questo almeno nella guerra contemporanea, dove il carburante (quello stai sprecando per inseguirli) vale sempre di più delle munizioni.

  11. #11
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Si chiama "accerchiamento" ed è la tattica principale per bloccare la ritirata e distruggere unità prive di rifornimenti
    Questo almeno nella guerra contemporanea, dove il carburante (quello stai sprecando per inseguirli) vale sempre di più delle munizioni.
    ma non è proprio una ritirata, non hanno una base difendibile con dei rinforzi dove andare. E il discorso economico vale anche se oltre l carburante ci rimetti, che ne so, 3-4 carrarmati e un tot di soldati? chiedo eh, so ignorante a riguardo.

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma si davanti a te c'e' il nucleo della resistenza, l'ultimo bastione per la conquista della galassia e aspetti che finiscono la benzina il giorno dopo.

  13. #13
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Covin Visualizza Messaggio
    Ma si davanti a te c'e' il nucleo della resistenza, l'ultimo bastione per la conquista della galassia e aspetti che finiscono la benzina il giorno dopo.
    usando questo principio le crociate sarebbero state molto brevi.
    Ma si, davanti a te c'è il nucleo del cattolicesimo, l'ultimo bastione per la conquista della terrasanta e aspetti che finiscano l'acqua da bere

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    usando questo principio le crociate sarebbero state molto brevi.
    Ma si, davanti a te c'è il nucleo del cattolicesimo, l'ultimo bastione per la conquista della terrasanta e aspetti che finiscano l'acqua da bere
    Piccola differenza - stai parlando di un assedio ad un castello, non di lanciare due bombe su una nave a malapena in grado di muoversi. La scena fa schifo. Fine.

    Io non capisco a che estremi riuscite ad arrivare pur di mentirvi da soli

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Ma non ha senso il paragone con l'assedio di un castello, quello è appunto accerchiato Sai che non hanno rifornimenti e ti basta aspettare.
    Finché un'unità ha uno spazio libero davanti a sé dove scappare, non hai la certezza che non riuscirà a rifornirsi, o a ricevere rinforzi. E intanto stai sprecando tu risorse per inseguirla. Se hai la possibilità, la cosa migliore è tagliarle la ritirata, accerchiarla e distruggerla.

    Poi capisco che in star wars è una pippa mentale inutile, sei tu che hai chiesto la strategia militare
    questo

    E comunque nel momento in cui hai davanti a te il LEADER LEGGENDARIO WTF della ribellione, completamente indifeso su uno scassone senza scorta, non ha senso stare lì a girarsi i pollici.

    Poi ci sarebbe pure da chiedersi perchè la nave ammiraglia di Snoke non fosse dotata di armi a lungo raggio come quelle della corazzata, ma lì si esagera.

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma non ha senso il paragone con l'assedio di un castello, quello è appunto accerchiato Sai che non hanno rifornimenti e ti basta aspettare.
    Finché un'unità ha uno spazio libero davanti a sé dove scappare, non hai la certezza che non riuscirà a rifornirsi, o a ricevere rinforzi. E intanto stai sprecando tu risorse per inseguirla. Se hai la possibilità, la cosa migliore è tagliarle la ritirata, accerchiarla e distruggerla.

    Poi capisco che in star wars è una pippa mentale inutile, sei tu che hai chiesto la strategia militare

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    ma non è proprio una ritirata, non hanno una base difendibile con dei rinforzi dove andare. E il discorso economico vale anche se oltre l carburante ci rimetti, che ne so, 3-4 carrarmati e un tot di soldati? chiedo eh, so ignorante a riguardo.
    Dipende da come sta messo il primo ordine, ma come ho detto prima nella guerra moderna il carburante viene prima di tutto, perché è quello che ti serve per continuare a combattere e mantenere operativo il tuo esercito, mentre di uomini e mezzi in genere ne hai sempre in abbondanza.

    Poi anche storicamente basta vedere Dunkirk, Hitler ha scelto di non attaccare, a prescindere dai motivi politici aveva sempre la garanzia di prendere la Gran Bretagna per fame grazie agli u-boot... e poi si è visto com'è finita

  17. #17
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    ma io non mi sto mentendo per me la stronzata c'è ed è il fatto che dal nulla improvvisamente a culo come zeus sul carretto sbuchi il pianeta con la vecchia base della resistenza, quello è un escamotage narrativo da latte alle ginocchia. la parte prima per me ci sta

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma io penso che qualsiasi considerazione economica vada in secondo piano visto l'obiettivo che avevano davanti
    non era una vittoria strategica qualsiasi, era la vittoria finale contro la ribellione, lì, a due passi.

    Il ragionamento di Mik è come se alla fine della seconda guerra mondiale una volta arrivati a Berlino i Russi si fossero preoccupati di sprecare razzi e persone su una città ormai finita, invece di spingere fino al reichstag per poter piantare quella cavolo di bandiera e dare un messaggio al mondo.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di albero
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    A me la scena della nave che si schianta ha fatto venire in mente la meganave (ammiraglia?) Che "cade" sulla morte Nera con la punta. Scena stupenda anche quella.

  20. #20
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Una volta lessi un articolo in cui si analizzavano le conseguenze economiche della distruzione della Morte Nera. Praticamente un 1929 a livello galattico

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