Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 186

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Io non sono un esperto ma molte volte è il regista che comanda il livello di emozioni di un attore e se non ha idea di cosa sta facendo , di solito porta ben oltre i limiti normali.
    In realtà penso sia piu una questione di:
    "Okay ora mi fai X arrabbiandoti"
    *fa X arrabbiandosi farsescamente*
    "Perfetto!" "Rifacciamo!"

    Insomma se il regista è un incapace che dice "Perfetto!" anche a quello che perfetto non è la colpa è sua, ma anche dell'attore che ha cannato l'espressione.

  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    In realtà penso sia piu una questione di:
    "Okay ora mi fai X arrabbiandoti"
    *fa X arrabbiandosi farsescamente*
    "Perfetto!" "Rifacciamo!"

    Insomma se il regista è un incapace che dice "Perfetto!" anche a quello che perfetto non è la colpa è sua, ma anche dell'attore che ha cannato l'espressione.
    Vero ma l'attore mediamente ha le capacità di fare un ventaglio di espressioni se il regista non lo sa sfruttare è almeno un 70-30 la colpa dove il principale errore lo fa il regista
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #3
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Nemmeno a me Rey è piaciuta. E parlo sia della performance dell’attrice che del personaggio. Entrambi mi sono risultati anonimi e sottotono

    Comunque il discorso sulla forza di Rey per me è lo stesso delle potenzialità di questo film.
    Mi spiego: nel 7 Rey ha un’erezione nella forza e la cosa in sé non mi dà fastidio. La natura ha voluto così... Ma mi ha fatto sempre storcere il naso il come la usa. Quando è prigioniera usa la forza per convincere il trooper a essere liberata, quasi come se l’avesse visto fare da Obi al cinema in episodio 4. Secondo me poteva anche usarla, ma in maniera più inconsapevole. Tipo “lasciami andare maledetto!!!” e quello lo fa. Ed ecco che lei comincia a capire...
    Insomma, una buona idea usata male.

    EP8 per me è la stessa cosa: un mix di buone idee usate male. Ogni situazione già a una prima visione mi ha dato la sensazione di poter essere fatta meglio. Luke che ripudia il suo ruolo di maestro e non vuole sentire parlare di Jedi, Kylo che sconfigge Snooke eccetera...

  4. #4
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    "Have you ever heard the tragedy of Mark Hamill the wise?"

    "It's an old Star Wars legend. Not something Disney would ever tell you about."

    "is it possible to learn this power?"
    "Not from the mouse."

  5. #5
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Jar Jar Binks è Rose, Rey mi ricorda piu un personaggio di un videogioco dopo che gli hai tolto qualsiasi elemento della storia e di progresso. Un template vuoto.
    Possiamo ribattezzarla iddqd, in effetti...

  6. #6
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Vabbe

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    A me Rey piace e comunque ormai va valutata nell'arco dei tre film visto che è la protagonista. Daisy Ridley è adorabile.

    Comunque siete arrivati a definire qual è la vera mancanza del film di Johnson: avere una storia da raccontare.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    A me Rey piace e comunque ormai va valutata nell'arco dei tre film visto che è la protagonista. Daisy Ridley è adorabile.

    Comunque siete arrivati a definire qual è la vera mancanza del film di Johnson: avere una storia da raccontare.
    Nooooohhh! Non è questo il problema. La storia c'è e ha un senso. Solo che è stata raccontata male.

    E' come quando tu senti qualcuno che racconta una barzelletta, tu la conosci e sai che fa ridere tantissimo ma lui la racconta così male che poi non ride nessuno.
    E' questo il problema. La storia ci sarebbe e avrebbe anche un senso, solo che è stata raccontata così male che pochi l'hanno capita.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Fox-Astrolfo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Nooooohhh! Non è questo il problema. La storia c'è e ha un senso. Solo che è stata raccontata male.

    E' come quando tu senti qualcuno che racconta una barzelletta, tu la conosci e sai che fa ridere tantissimo ma lui la racconta così male che poi non ride nessuno.
    E' questo il problema. La storia ci sarebbe e avrebbe anche un senso, solo che è stata raccontata così male che pochi l'hanno capita.
    Uhm si, è quello che volevo dire io, intendevo "nulla di nuovo da dire".

  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Nooooohhh! Non è questo il problema. La storia c'è e ha un senso. Solo che è stata raccontata male.

    E' come quando tu senti qualcuno che racconta una barzelletta, tu la conosci e sai che fa ridere tantissimo ma lui la racconta così male che poi non ride nessuno.
    E' questo il problema. La storia ci sarebbe e avrebbe anche un senso, solo che è stata raccontata così male che pochi l'hanno capita.
    Discutibile anche "quanta storia" ci sia.

    Un protagonista di un'opera deve attraversare un percorso a tappe che segni dei cambiamenti nella sua vita.
    Il percorso a tappe di Rey quale sarebbe?

    Rey è Rey è sarà sempre Rey. Questo è quello che comunica Episodio 8 (motivo per il quale se non fosse per la morte di Luke, questo ottavo film potrebbe essere considerato un gigantesco filler).

  11. #11

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zoro83 Visualizza Messaggio
    Il percorso a tappe di Rey quale sarebbe?
    un po' lo stesso di Jack Sparrow e del Capitano Kirk... (comandante? boh, che ne so, Star Trek mi fa cagare)

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Fox-Astrolfo Visualizza Messaggio
    A me Rey piace e comunque ormai va valutata nell'arco dei tre film visto che è la protagonista. Daisy Ridley è adorabile.

    Comunque siete arrivati a definire qual è la vera mancanza del film di Johnson: avere una storia da raccontare.
    Carina può andare bene per il primo film, ora del secondo mi aspetto un po' di spessore dal personaggio. Nel secondo Luke aveva il suo confronto/dramma con Vader, Rey ancora sta al punto di partenza.

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Il film pecca di coerenza con i precedenti sui "poteri" della forza.
    E non solo.
    Il crimine più grande di questi due film è gestire in maniera pessima la sospensione dell'incredulità.

  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio

    Lascia perdere la creatività artistica, non ti appartiene, ed il tuo discorso è rivelatore, come il cuore di un morto che ossessiona un assassino (cit.)
    ti rispondo con questo.
    https://imageshack.us/i/pmwPlpAZj
    L'ho creato 4 o 5 anni fa dal nulla partendo da un idea. 1500 pezzi, 80 diversi punti di movimento. Tanto x dire che so benissimo cosa sia la creatività. X te invece sembra essere solo ciò che ruota intorno a quello che tu già sai. Forse conosci il concetto ma non sai davvero cosa sia. Artista è chi vede un tronco o un masso e immagina e ha già chiaro in mente cosa ne tirerà fuori e poi strada facendo improvvisa per raggiungere un risultato quanto più possibile simile all'idea iniziale.

  15. #15

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    ti rispondo con questo.
    https://imageshack.us/i/pmwPlpAZj
    L'ho creato 4 o 5 anni fa dal nulla partendo da un idea. 1500 pezzi, 80 diversi punti di movimento. Tanto x dire che so benissimo cosa sia la creatività. X te invece sembra essere solo ciò che ruota intorno a quello che tu già sai. Forse conosci il concetto ma non sai davvero cosa sia. Artista è chi vede un tronco o un masso e immagina e ha già chiaro in mente cosa ne tirerà fuori e poi strada facendo improvvisa per raggiungere un risultato quanto più possibile simile all'idea iniziale.
    ma è di carta?

  16. #16
    Bannato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    ti rispondo con questo.
    https://imageshack.us/i/pmwPlpAZj
    L'ho creato 4 o 5 anni fa dal nulla partendo da un idea. 1500 pezzi, 80 diversi punti di movimento. Tanto x dire che so benissimo cosa sia la creatività. X te invece sembra essere solo ciò che ruota intorno a quello che tu già sai. Forse conosci il concetto ma non sai davvero cosa sia. Artista è chi vede un tronco o un masso e immagina e ha già chiaro in mente cosa ne tirerà fuori e poi strada facendo improvvisa per raggiungere un risultato quanto più possibile simile all'idea iniziale.
    Non ho ben capito cosa ci sia di straordinario: che ti devo far vedere, le miniature che ho scolpito o i diorami che ho realizzato, per farti comprendere che il modellismo è un hobby abbastanza comune? Eppure non vado mica in giro a far vedere le foto dicendo di essere creativo per quello...

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Non per dire, ma creatività manuale e letteraria c'è una gran differenza.
    ma fosse quello, qui parliamo di modellismo, cosa che ho praticato per anni pure io senza bisogno di dovermi atteggiare a creativo, Ne parlai pure nel vecchio the games machine e una volta in un forum specifico postavo pure i miei lavori, ma niente per cui mi indicassi come uno scultore o un artista di per se, si trattava di un hobby...

    Dietro un'opera ci deve essere un significato o uno scopo per definirsi artistica, pure Manzoni e Duchamp enucleavano un significato nelle loro opere apparentemente "non artistiche" agli occhi del profano, pure le opere in serie di Warhol erano specificatamente pensate per decostruire il concetto di unicità artistica... Questo mi mostra un drago come li facevo io in cartapesta o con la creta quando avevo vent'anni e giocavo a warhammer...

    PS che poi ho l'avatar di un particolare del Last Judgment di Bosch e lui mi parla di arte...
    Ultima modifica di Zeppeli; 15-01-18 alle 00:21

  17. #17
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    ma è di carta?
    Si.
    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Non per dire, ma creatività manuale e letteraria c'è una gran differenza.
    Io parlavo di creatività in generale.
    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Dietro un'opera ci deve essere un significato o uno scopo per definirsi artistica,
    Non arte. Creatività. Mi aspettavo che un professore di letteratura sapesse leggere...
    E non parlavo di modellismo in modo specifico ma della creatività che comporta creare da zero qualcosa di complesso che sia anche esteticamente apprezzabile senza aver bisogno di leggere un manuale e delle istruzioni.

    Ti faccio un altro esempio:
    Il Cosplayer.
    Per alcuni il cosplayer è un adulto rinc@glionito che va in giro vestito da carnevale fuori stagione.
    Io penso che siano ragazzi molto creativi che spesso con mezzi di fortuna mettono su costumi migliori di quello che si vedeva al cinema o in tv solo pochi anni fa. Quella x me è creatività. Magari x te è demenza senile precoce. Che ti devo dire...
    Non arte. Creatività.


    Comunque, non so che tipo di diorami tu facessi (scusa dimenticavo che tu sai tutto e fai tutto come sempre) ma anche lì esistono vari livelli, da quello che fanno i ragazzini a scuola a vere e proprie opere d'arte con dettagli e dimensioni invidiabili. Come nel cinema esiste il cinepanettone e il film che tutti ricordano anche dopo un secolo...


    DETTO QUESTO (che siamo già pesantemente fuori argomento) dall'idea alla realizzazione della stessa cambiano molte cose. Quindi è plausibilissimo che il regista avesse una buona idea ma che l'abbia realizzata male.

    E comunque conoscere tecnicamente i parametri che deve avere una certa cosa non significa comprenderla.
    Ultima modifica di AllKpr; 15-01-18 alle 05:48
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  18. #18
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Si.

    Io parlavo di creatività in generale.


    Non arte. Creatività. Mi aspettavo che un professore di letteratura sapesse leggere...
    E non parlavo di modellismo in modo specifico ma della creatività che comporta creare da zero qualcosa di complesso che sia anche esteticamente apprezzabile senza aver bisogno di leggere un manuale e delle istruzioni.

    Ti faccio un altro esempio:
    Il Cosplayer.
    Per alcuni il cosplayer è un adulto rinc@glionito che va in giro vestito da carnevale fuori stagione.
    Io penso che siano ragazzi molto creativi che spesso con mezzi di fortuna mettono su costumi migliori di quello che si vedeva al cinema o in tv solo pochi anni fa. Quella x me è creatività. Magari x te è demenza senile precoce. Che ti devo dire...
    Non arte. Creatività.


    Comunque, non so che tipo di diorami tu facessi (scusa dimenticavo che tu sai tutto e fai tutto come sempre) ma anche lì esistono vari livelli, da quello che fanno i ragazzini a scuola a vere e proprie opere d'arte con dettagli e dimensioni invidiabili. Come nel cinema esiste il cinepanettone e il film che tutti ricordano anche dopo un secolo...

    DETTO QUESTO (che siamo già pesantemente fuori argomento) dall'idea alla realizzazione della stessa cambiano molte cose. Quindi è plausibilissimo che il regista avesse una buona idea ma che l'abbia realizzata male.

    E comunque conoscere tecnicamente i parametri che deve avere una certa cosa non significa comprenderla.
    Stiamo parlando di creatività nell'arte e mi sembrava chiaro, anche nel tuo lavoro c'è creatività, ma non è quella che siamo esaminando: ti ho ben detto che lo scopo della "creatività" nello sviluppo tecnologico risponde a necessità altre da quella artistica, come in un hobby.

    Ma mi rendo conto che per uno che mi posta l'immagine di un drago di cartapesta per mostrare quanto lui capisca di creatività, come se il sottoscritto queste cose a vent'anni non le avesse fatte, il concetto che ho cercato di esprimere risulti incomprensibile quanto ad un elettore di Berlusconi che Ruby non fosse la nipote di Mubarak...

    D'altronde prendi come secondo esempio il cosplay (ovvero un'imitazione non una creazione), che nel contesto non è per niente pertinente, dimostrando, ancora ce ne fosse bisogno, che parli a caso di cose che non conosci, a differenza di me che non parlo di medicina o giurisprudenza o programmazione o anche del tuo lavoro in ambito tecnico (certificando il contrario di quello che affermi, ovvero che io sappia o faccia di tutto, quando mi occupo di insegnare letteratura e storia e parallelamente di gestione museale, la quale ultima si è sempre sposata bene con il mio hobby del modellismo, avendo realizzato diorami anche per motivi di lavoro su scavi archeologici)
    Ultima modifica di Zeppeli; 15-01-18 alle 10:33

  19. #19
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Stiamo parlando di creatività nell'arte e mi sembrava chiaro.
    No. Noi due non ci capiamo. Non perché io sia ignorante e tu istruito (mi spiace deluderti, non è così) ma xchè abbiamo punti di vista opposti su qualsiasi cosa. E quindi, diciamocelo, ci stiamo vicendevolmente sulle b@lle...
    Io ti ho detto che la creatività (in senso generale) porta qualcuno (nello specifico il regista di questo pacco di film) a partire da una idea e cambiare direzione durante la realizzazione della stessa.
    Tu rispondi dicendo che io di creatività non ci capisco un H. Dal mio punto di vista tu sei talmente preso dalla definizioni e dai tecnicismi che magari, forse, sai pure riconoscerla ma non sei in grado di comprenderla.
    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    uno che mi posta l'immagine di un drago di cartapesta per mostrare quanto lui capisca di creatività
    1) non è un drago di cartapesta statico (che comunque sarebbe già qualcosa che non tutti saprebbero realizzare). Non è un modellino acquistato che paghi e monti seguendo le istruzioni. Non è uno schema scaricato da internet realizzato con qualche programmino stampato e poi assemblato (quello lo sanno fare tutti). E' un drago realizzato in cartoncino composto da più di 1500 pezzi che ha più di 80 punti mobili, snodi, che gli permettono di muovere in più direzioni tutte le parti, coda, corpo, testa, ali, tutti girano e si muovono, è un mio progetto originale che ho CREATO a partire dal NULLA (da un disegno sulla copertina di un libro) con un lapis, qualche foglio di carta, forbici e colla.

    Per te non è creatività. Per me non sai neanche cosa significa. Ti sfido a fare di meglio. O mi vuoi dire che x costruire i diorama creavi tu fisicamente ogni pezzo? Perché altrimenti tutto quello che facevi era acquistare della roba e incollarla insieme su un pezzo di compensato...

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    prendi come secondo esempio il cosplay (ovvero un'imitazione non una creazione), che nel contesto non è per niente pertinente, dimostrando, ancora ce ne fosse bisogno, che parli a caso di cose che non conosci
    In questo caso ci starebbe benissimo uno "specchio riflesso" visto la capacità che dimostri di comprendere le cose.
    I Cosplayer non fanno imitazioni, CREANO oggetti dal niente. Dovesti provare a vedere qualche video su youtube per provare a comprendere quanta manualità e creatività sono capaci di avere. Ma ancora, x te quello non è creatività, è copiare qualcosa...
    E' impossibile per noi andare d'accordo.
    Non si tratta di non capirsi ma proprio di non vederla nello stesso modo.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  20. #20
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Non per dire, ma creatività manuale e letteraria c'è una gran differenza.

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